Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
quagga писал(а):
На счет "собак и лебедей". Кто их знает, какие инстинкты самосохранения, какие мотивации продолжения рода толкают животных на чисто человеческое- с точки зрения наблюдающего за ними человека,- "поведение верности"?


Вот именно, у животных инстинкт, они запрограмированны природой, и поступать иначе не могут. А вот у человека есть выбор: хранить верностьили нет; как хранить на словах или на деле и т.д. И вроде бы у нас больше вариантов действия чем у животного, мы свободней их однако эта свобода зачастую приводит человека к мыслям о ненужности верности, к частым изменам (имею виду не только отношения мужчина-женщина). И наверное только такой человек способен на ревность, о которой в самом начале говорилось. Способен на ревность т.к. прежде всего в себе не уверен, а уверенность потерял тогда, когда от верности отказался (только что заметил похожие слова: УВЕРЕННОСТЬ - ВЕРНОСТЬ).

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Кунгуру писал(а):
И вроде бы у нас больше вариантов действия чем у животного, мы свободней их однако эта свобода зачастую приводит человека к мыслям о ненужности верности, к частым изменам (имею виду не только отношения мужчина-женщина). И наверное только такой человек способен на ревность, о которой в самом начале говорилось. Способен на ревность т.к. прежде всего в себе не уверен, а уверенность потерял тогда, когда от верности отказался (только что заметил похожие слова: УВЕРЕННОСТЬ - ВЕРНОСТЬ).

Вы ошибаетесь, делая такие обобщения и заключения. :a_g_a:
Ревность бывает разная. А та ревность, про которую вы говорите, основанная на личном примере поведения неверности - это недоверчивость и подозрительность. Характерная для определенного психотипа, а отнюдь не для всех ловеласов и "изменщиц коварных".. :-):

Можно быть верным, можно любить и испытывать ревность.
Хороший "отмаз" - ты ревнуешь, потому как сама такая! :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Само по себе понятие "верность"ничего не обозначает и имеет значение лишь в каком то конкретном контексте.Также если руководствоваться какими то общепризнанными стереотипами,их так много и порой один вариант противоречит другому варианту.Приносит успех когда человек остается верен самому себе и своей звезде,то есть позволяет себе такую роскошь как быть самим собой в купе со своим несовершенством,и так же позволяет другим людям быть самими собой :-):


Последний раз редактировалось Александр Букин 10 июл 2012, 20:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Бегущая по волнам писал(а):
Вы ошибаетесь, делая такие обобщения и заключения. :a_g_a:
Ревность бывает разная. А та ревность, про которую вы говорите, основанная на личном примере поведения неверности - это недоверчивость и подозрительность. Характерная для определенного психотипа, а отнюдь не для всех ловеласов и "изменщиц коварных".. :-):

Можно быть верным, можно любить и испытывать ревность.
Хороший "отмаз" - ты ревнуешь, потому как сама такая! :-)


Вполне возможно я и не прав. Только я считаю, что наше внешнее поведение является отрожением нашего внутреннего мира: я могу изменить, значит следует этого же ждать от окружающих. Не уверен, что ловеласы, точно так же как и изменщицы, вообще кого-либо ревнуют, они кроме себя никого не видят.
Хотя мы сейчас не о ревности, а о верности.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 03:51 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Ну, один из типичных примеров неверности – это курортный роман. Когда-то давно была в СН программа на эту тему – о психологических причинах курортных романов. И вот что там говорил АГ. Просто информация к размышлению. :du_ma_et:
«Что с нами происходит, когда мы приезжаем на курорт? Когда мы «выпадаем» из нашей обусловленности проблемами, семьёй, ответственностью, работой, бытом? На самом деле что у нас есть? У нас как у личности – кроме этой обусловленности внешними или какими-то социальными обстоятельствами? Мне кажется… Я просто встречал очень много рассказов о таких проблемах, связанных, ну скажем так, с депрессиями, когда человек приезжает на курорт - и никак не может ПРИЕХАТЬ на курорт. Он всё время как бы остаётся в прошлом – в недавнем прошлом: в своей работе, в своих заботах… В своих связях. Он как будто боится курорта, боится отдыха. Потому что, когда он вдруг оказывается у бесконечного моря, на мягком пляже, на лежаке, когда абсолютно нечего делать… Выясняется вдруг, что он стремительно начинает себя терять. Что он может определить себя только через вот эту свою обусловленность – через работу, ответственность, семью, занятость… Ему становится даже немножко страшно, отчасти. Он как будто растворяется во всём этом: в бесконечном небе, в ярком солнце, в море… Он начинает себя терять. И вот когда он влюбляется, когда он на курорте находит пару, он (или она, конечно) вдруг начинает чувствовать РЕАЛЬНОСТЬ ЭТОГО КУРОРТА. Он погружается в отдых с помощью любви. Вот, наверное, очень многие из нас могут рассказать, что за жизнь бесконечное количество мест, в которых мы отдыхали (какие бы места мы ни считали для себя курортными), вспоминаются в трудом. Но зато человек, в общем, всю жизнь помнит каждый свой роман как яркую вспышку, которая случилась у него однажды на курорте. Большая часть наших разговоров ведь не о курортах и их условиях. А о том, что с нами там произошло, что мы там испытали. А что, собственно, мы умеем испытывать на курорте кроме любви? Есть поразительная вещь и поразительная функция любви. Эта поразительная функция заключается в том, что через неё человек начинает чувствовать РЕАЛЬНОСТЬ того, что происходит. Яркость этого мира, яркость солнца… солёность моря… запахи цветов и растений… Когда-то Фрейд в 30-х годах описал такое океаническое чувство – чувство «растворённости» на отдыхе. Он связывал это океаническое чувство с нашей памятью о том времени, когда мы ещё не родились на свет божий, и находились в утробе матери. Там личности ещё не было, и мы плавали в этом бесконечном и, наверное, слегка солоноватом растворе. И мы побаиваемся этого чувства. Мы боимся потерять себя в этом море и солнце. И тогда нам помогает роман. И так как этот роман нужен чаще всего лишь только для того, чтобы ощутить реальность происходящего. Для того, чтобы СТАТЬ СОБОЙ НА ОТДЫХЕ. Поэтому он оказывается чаще всего таким скоротечным и таким… неполновесным что ли. Погружается человек в курорт либо в том случае, если он умеет чувствовать себя «здесь и сейчас», умеет найти в себе это чувство радости, умеет радоваться своему растворению в природе. А умеют это далеко не все ровно потому что они запрограммированы системой личных обстоятельств: я – это то, что со мной происходит. Поэтому когда со мной наконец-то не происходит ничего, я перестаю быть собой. И пытаюсь создать какую-то бурю, какой-то ураган обстоятельств. И вот если я завожу интрижку – тогда да, тогда я чувствую реальность своего присутствия на курорте».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 06:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Кунгуру писал(а):
Способен на ревность т.к. прежде всего в себе не уверен, а уверенность потерял тогда, когда от верности отказался (только что заметил похожие слова: УВЕРЕННОСТЬ - ВЕРНОСТЬ).

Верность- это покой в чувстве. Не остановка в движении чувства, а его стабилизация. Самолеты и воздушные змеи не могут летать без стабилизатора.
А в слове "ревность" содержится смысл "старательно, усердно что-либо делать, испытывать интерес к делу или человеку".
Например:
"ревностно стараемся", "ревную о вас ревностью Божиею", "хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас"- это из посланий апостола Павла. ( во 2-ом к Коринфянам и к Галатам)
Но: "ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.."
Что это такое "нечистая ревность"? В каком отношении она состоит с верностью?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 21:45 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Верность это постоянство в чувстве, сопровождаемое деланием. Можно быть верным в любви, можно быть верным в ненависти, можно быть верным в дружбе... Говорит ли проявление ревности о верности? Конечно, нет. Только о наличии чувств, но любви ли? В пламени ревности можно заживо сгореть. Но высота искренних чувств всё равно намного выше...
Судить о верности можно только по поступкам. Заблудиться легко даже в своих собственных чувствах. Всегда в жизни находятся моменты истины

Рисунок нарисовала сама, Sorry. Почему-то было непросто найти в нем ревность...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Niка писал(а):
Верность это постоянство в чувстве, сопровождаемое деланием. Можно быть верным в любви, можно быть верным в ненависти, можно быть верным в дружбе... Говорит ли проявление ревности о верности? Конечно, нет. Только о наличии чувств, но любви ли? В пламени ревности можно заживо сгореть. Но высота искренних чувств всё равно намного выше...
Судить о верности можно только по поступкам. Заблудиться легко даже в своих собственных чувствах. Всегда в жизни находятся моменты истины



Nika :co_ol: очень красиво, а главное точно. Краткость - СТ.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 22:25
Сообщения: 1
Откуда: Саратов
Верность- это кредо, это сущность, это стиль,это традиция! Всё из детства!
" Помни, что ты – представитель благородного вида спорта!
Занимайся своим спортом бескорыстно с абсолютной преданностью!
На дорожке и вне ее веди себя, как джентльмен, спортсмен и член общества!
Не рассуждай о фехтовании, пока не научишься фехтованию и его правилам!
Учись проигрывать с честью и побеждать с достоинством!
В любом случае уважай своего противника кем бы он ни был, но старайся всеми силами победить его!
Помни, что до последнего укола твой противник еще не победил!
Лучше спокойно принять поражение, чем воспользоваться нечестной победой!
Береги, защищай и уважай свое Имя, свой престиж, своего Учителя, цвет своего Общества и Знамя своей страны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 23:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Евгений (Кунгуру), @->-- спасибо, что позвонили. Так здорово, когда тексты сообщений обретают голоса.

Верность возможна только близкому, тому, кто близок или тому, что близко. Такая мысль у меня была. Но вот что неожиданным оказалось,… то, что верность создает другую личность… (как-то так я поняла мысль Александра Геннадиевича). :smu:sche_nie: Почему-то казалось и сейчас кажется, что верность… любая верность – это верность, прежде всего, себе, себе подлинной, той себе, которую близость, близкие, близкое проявляют, выявляют с особой четкостью из небытия или забвения. И верность этому близкому и этим близким и есть я,… та неизменная я, очищенная от шелухи скрывающих масок, которая есть некий внутренний центр.
Спасибо за программу! @->--
Музыка понравилась,… очень… @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 23:45 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Селена, а согласны ли вы с утверждением "Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных."?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 10:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Niка, для меня верность – это характеристика глубины чувства. Верность в любви – это глубина любви, верность дружбе – это глубина дружбы, верность слову – это глубина честности… Мои чувства – это то самое, та нить, что меня связывает с миром объектов. А глубина моих чувств – это то, что делает эти самые внешние объекты живыми внутри моей души. И этой жизнью они уже принадлежат не только объективному миру, они также принадлежат и моему субъективному миру.
Ситуации, при которой мои интересы могут пойти в разрез с интересами объекта, но при этом я все-таки поставлю их выше собственных, связаны с чувством долга. И конечно в этом случае именно верность чувству долга заставит меня поставить субъективные интересы ниже интересов объективных. В чувстве любви и в чувстве дружбы они, эти интересы, изначально совпадают,… в том смысле, что иерархия моих единоличных интересов в этих чувствах, которые по внутренней природе своей делают меня больше на одного человека или даже на нескольких, всегда приоритетно будет ниже, чем интересы любви и дружбы. Так что в данном случае верность этим чувствам реализует мои собственные интересы точно также как и интересы объекта. Точно также верность слову, верность идее, верность вкусам… здесь внутренние и внешние интересы тоже совпадают.

P.S. :du_ma_et: Подумала, а ведь и чувство долга – это тоже всего лишь мое субъективное чувство, причем базовое. Значит верность ему несомненно отражает мои субъективные интересы. Так что думаю, что верность просто чуткий камертон, который формирует иерархию интересов. Отдавать предпочтение интересам объекта сознательно умаляя свои собственные возможно именно тогда, когда нет чувства верности, а есть усвоенные стереотипы поведения.
Так что, пожалуй, нет. Я с подобным утверждением не соглашусь.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Селена писал(а):
Верность возможна только близкому, тому, кто близок или тому, что близко. Такая мысль у меня была. Но вот что неожиданным оказалось,… то, что верность создает другую личность… (как-то так я поняла мысль Александра Геннадиевича). :smu:sche_nie: Почему-то казалось и сейчас кажется, что верность… любая верность – это верность, прежде всего, себе, себе подлинной, той себе, которую близость, близкие, близкое проявляют, выявляют с особой четкостью из небытия или забвения. И верность этому близкому и этим близким и есть я,… та неизменная я, очищенная от шелухи скрывающих масок, которая есть некий внутренний центр.


Верность скорее не создаёт новую личность, а помогает расскрыть (вспомнить), то что уже есть в тебе и чем ты давно не пользовался. Почему вспомнить? Забыли. В детстве, как я уже писал, состояние верности было естественным для нас, а потом мы эту естественность забыли. Обретя что-то близкое нам по духу (по душе) мы становимся ему верными, возврощаясь к состоянию естественности. Это, как мне кажется, не новая личность, а скорее "модифицированная".

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 17:36 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Селена, а как укладывается в вашу концепцию верность Родине?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 18:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Niка, в отношении чувств у меня нет никаких концепций. Родину я просто люблю. И верность этой любви выражается в том, что не представляю для себя иного места жительства. Хотя много красивых мест, где хочется побывать и посмотреть, но не более…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]