Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Герцен, Кетчер и законы брака http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1232 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Людмила [ 23 июл 2012, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
А как идейно прекрасен финал ВТОРОЙ ЧАСТИ - ВОЛКОНСКОЙ. Я только теперь, в руднике роковом, Услышав ужасные звуки, Увидев оковы на муже моем, Вполне поняла его муки, И силу его... и готовность страдать!..** Невольно пред ним я склонила Колени - и, прежде чем мужа обнять, Оковы к губам приложила!.. И тихого ангела бог ниспослал В подземные копи - в мгновенье И говор, и грохот работ замолчал, И замерло словно движенье, Чужие, свои - со слезами в глазах, Взволнованы, бледны, суровы - Стояли кругом. На недвижных ногах Не издали звука оковы, И в воздухе поднятый молот застыл... Вс? тихо - ни песни, ни речи... Казалось, что каждый здесь с нами делил И горечь, и счастие встречи! Святая, святая была тишина! Какой-то высокой печали, Какой-то торжественной думы полна. ?Да где же вы все запропали?? - Вдруг снизу донесся неистовый крик. Смотритель работ появился. ?Уйдите! - сказал со слезами старик. - Нарочно я, барыня, скрылся, Теперь уходите. Пора! Забранят! Начальники люди крутые...? И словно из рая спустилась я в ад... И только... и только, родные! По-русски меня офицер обругал, Внизу ожидавший в тревоге, А сверху мне муж по-французски сказал: ?Увидимся, Маша, - в остроге!..? Сорри за отступление от Герцена. Но все эти ТЕМЫ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ - в одной связке. На ЖЕНЩИНУ возлагались БОЛЬШИЕ задачи. Она становилась ЛЮБЯЩЕЙ СОРАТНИЦЕЙ МУЖУ. Нда ) |
Автор: | Некто [ 24 июл 2012, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
! |
Автор: | Eugenia [ 24 июл 2012, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Всё очень непросто. Вроде рассуждаем о том, что должно быть интеллектуальное равенство. А вот в программе СН о психологической совместимости Док говорил, что интеллектуально развитых мужчин очень притягивают такие, глупенькие женщины. И наоборот. Только там он не объяснил: А ПОЧЕМУ? Может, сейчас надо это как-то объяснить? К тому же, во времена Герцена был патриархальный брак, то есть брак, где роль женщины была ограничена стенами дома. И это тоже надо учитывать. Надо учитывать и то, что в браке есть, простите, ещё и секс. И именно он часто создаёт такую двойственную ситуацию, когда близость вроде бы есть – и в то же время близости (духовной) нет. Этой двойственной ситуации способствует и совместное проживание, и общий быт, и общепринятое мнение, что брак есть некое «единство», хотя на самом деле это так далеко не всегда. Наверное, чтобы лучше разобраться в историях Кетчера и Огарева, надо понимать психологию патриархального брака – это ведь не такой брак, как сейчас. В выложенном ниже файле я привела отрывок из книги (не русской, правда) «Второй пол» С. Де Бовуар. В нём приведено краткое описание психологии такого брака, какие там есть явные и скрытые конфликты, какие «подводные течения». Это и нынешним людям не мешало бы знать – особенно тем, кто мечтает о подобном браке. |
Автор: | Некто [ 24 июл 2012, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Е |
Автор: | Julia_Xexbr [ 24 июл 2012, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Уй! Ну, не идёт у меня Герцен "Былое и думы", хоть, убейте. Хоть, с Людмилой поругаться, что ль? Может, она действительно ВЕРИТ в то, что пишет, да только о каких отношениях идёт речь? Это, между прочим, совсем другое время. В случае развода женщина теряла ВСЁ, и имущество, и детей. Сколько бы у неё не было собственности ДО вступления в брак, всё переходило к мужу. Она ничем не могла распоряжаться полноценно... Ну, разве что на вечеринках, как варить варенье и сколько сахара туда нужно класть, с добавлением воды в малину, или нет... (Это не Герцен, каюсь, а Лев Николаевич Толстой). И когда говорилось, что муж и жена едины становятся, это единое - МУЖ. Никак не жена. Она, пардон, ничто и никто. Помните: "Но жена - не рукавица, с белой ручки не стряхнёшь, да за пояс не заткнёшь". То, над чем задумывался Герцен, экономический мыльный пузырь... |
Автор: | Кунгуру [ 24 июл 2012, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Только сейчас эта мысль пришла в голову: В партнере должна быть загадка, точнее в каждом человеке есть своя загадка. Главная задача брака рассмотреть эту загадку, и уметь удерживать внимание на ней. И ни причем здесь одинаковый интелектуальный уровень, и разность интересов. Точнее они важны, но все-таки вторичны. Даже если супруги будут постоянно повышать свой уровень, брак может расспасться, если каждый замкнется в себе. Мало только читать книги, мало только их обсуждать. Прежде всего следует интересоваться: "А почему она (он) видит в этой книге именно это? Почему ей важен именно этот момент? А как мы вообще оказались вместе?" Попытка разгадать тайну другого человека и может послужить залогом крепкого брака. Если постоянно соглашаться (или не соглашаться) с партнером, не задумываясь о том как он пришел к этому решению, очень скоро станет просто скучно, и брак превратится в сожительство. В браке Кетчера и Серафимы, как мне кажется, никто особо не интересовался партнером. Поэтому очень скоро перешли от обсуждения к сплетням. |
Автор: | Людмила [ 24 июл 2012, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Цитата Хоть, с Людмилой поругаться, что ль? Можно и поругаться. Чего уж ? Все ДУХОВНОЕ - это экономически мыльный пузырь. Туда же и МОРАЛЬНОЕ. Мы с НЕКТО ,по-моему, умиляемся одухотворенностью отношений. Которые поддерживают испытания и расстояния. Про это пишут РОМАНЫ и снимают большое КИНО. А жизнь... Но я лично никогда не могла смириться с тем, что в ЖИЗНИ по-другому... Ничто в ЖИЗНИ не может сравниться с одухотворенным СМЫСЛОМ ЕЕ.... Хотите СПОРИТЬ ? |
Автор: | КС [ 24 июл 2012, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Я не знаю откуда, вообще, у Герцена вылезла "потребность в равном интеллекте"? Может времена другие были, или это потребности определённого сословия 19 века, в крестьянской среде - ценилась здоровая и работящая женщина, или это сугубо личные потребности Герцена? У нас на лекциях говорили, что один зарубежный автор (забыла как зовут), опросив 20.000 супружеских пар, выделял следующие основные потребности мужчины и женщины в браке: Цитата: "Основные потребности женщины в браке: нежность, возможность поговорить, честность и открытость, финансовая поддержка, посвященность семье. Тогда как у мужчины: половое удовлетворение, спутник по отдыху, привлекательная жена, ведение домашнего хозяйства, восхищение". И где здесь интеллект? В "возможности поговорить" у женщины? То есть требование к интеллекту быстрее предъявит женщина мужчине, чем наоборот. |
Автор: | КС [ 25 июл 2012, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
КС писал(а): Я не знаю откуда, вообще, у Герцена вылезла "потребность в равном интеллекте"? Может /.../ это сугубо личные потребности Герцена? Хотя я могу предположить откуда "вылезает" это смутное желание иметь интеллектуальную жену. Я когда изучала карту Таро "Лебедь. Умеренность", там идёт знание о перекрещивании (сделайте мужское, как женское (не дословно из Библии)). Определённым этапом духовного роста человека является некое "перекрещивание", я выразила это в таком образе; что мужчина осваивает "женскую горизонталь", а женщина "мужскую вертикаль", для того чтобы сделать следующий духовный шаг, который будет выражаться картой "Звезда. Творчество". Эту "интеллектуальную" женщину в нашей культуре олицетворяет такой сказочный персонаж, как Елена Премудрая, в христианстве - София премудрость Божия. Поэтому, возможно, Герцен свою внутреннюю потребность в обретении этой ипостаси перенёс на внешний мир, и даже на личный мир своих друзей. Я думаю многие здесь заметили, что Герцен скорее "блуждает" в своей теории, а это происходит когда мы что-то начинаем путать в себе и во внешнем мире. |
Автор: | Людмила [ 25 июл 2012, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Ну, хоть КАКАЯ-НИБУДЬ версия ОТНОШЕНИЙ должна быть в голове, а ? Кроме, КУПИМ СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ - ЗАЖИВЕМ КАК ВСЕ ЛЮДИ ! Да, в начале века ХХ -ого возлагались ДУХОВНЫЕ надежды на Софию Премудрую,на Вечную Женственность и т. п.. 19 век в ЛИТЕРАТУРЕ дал примеры СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ. Толстой 0 традиционный брак. Чернышевский - НОВАЯ мораль, но в БРАКЕ. Тургенев - кризис ДВОРЯНСКИХ гнезд, угроза БАЗАРОВЩИНЫ как распада атома,в том числе и СЕМЬИ. Интересно там было - в 19 веке иыслью БЛУЖДАТЬ. "Энергия заблужденмя" по Толстому. Да, она. В НАЧАЛЕ ХХ эмансипировались женщины. Доросли и до МУЖСКОЙ ВЕРТИКАЛИ. И брак стал не ради постели и ДЕТЕЙ, а ради соТВОРЧЕСТВА. В том числе и революционного. Буржуазный брак тем не менее никто не отменял,многих он устраивал. Его разновидность - МЕЩАНСКОЕ СЧАСТЬЕ. Тоже,кстати,требует усилий. С обеих сторон. Женщина - тормоз,если она отнимает у мужчины право на СВОБОДНОЕ время и ПРОСТРАНСТВО . Увы. Так. Пелевин в последнем романе предлагает РЕЗИНОВУЮ ЖЕНЩИНУ, с опциями СТЕРВОЗНОСТИ. Все бы хорошо... Но существует ЛЮБОВЬ. Ее тайна. И - стоп машина. Слезы льются рекой. Потому что - ЛЮБОВЬ. И если она переживается,то только ОНА и вершит все. И без ЛЮБВИ нет НИЧЕГО. Религия ! Однако... Говорят же,что любовь придумали русские писатели... А Герцен... Нужен полный объем представлений о нем. Перечитывать скучновато. Сорри. Но то,что ЖЕНСКИЙ ВОПРОС его интересовал на конкретных примерах ОШИБОК своих друзей - это очевидно. |
Автор: | Anna Serediná [ 25 июл 2012, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Иногда читать урывками помогает понять.... Действительно, интеллектуальность, развитость, отсталость - это понятия чрезвычайно относительные. Определение "человек своего круга" кое-что сообщает, но далеко не полностью характеризует человека. Кетчер был человеком страстным. И это мне кажется определяющим. В каком-то смысле эта страстность не давала проявиться в полной мере разумности. И еще он был РОМАНТИКОМ со всей своей страстью. Помните как он помогал воровать невест своим друзьям и сокрушался о том, что они на самом деле не любят, а играют в любовь? У него был идеал - ЛЮБОВЬ такая, чтоб от макушки и до кончиков пальцев на ногах. Серафима, когда он понял, на сколько она его любит, стала воплощением этого идеала. Вот именно в этом месте они срослись друг с другом и разорвать их уже было невозможно. Да каждый мужчина, наверное, мечтает о таком отношении к себе, только "разумность" часто мешает сохранять стремление к идеальному браку. |
Автор: | Людмила [ 25 июл 2012, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Ах, как даже от ВИКИПЕДИИ веет интеллигентностью, прежней Москвой.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87 Почему-то старыми - 50-х годов советского издания - книжками... Томиками Белинского... Предисловиями...Институтскими лекциями.... Уютными зимами в арбатских переулках...Умными профессоршами... Близорукими элегантными перводчиками с немецкого...английского...шведского....Эх. ДоГУГЛовские времена. Чистое СЛИВОЧНОЕ масло УЧЕНОСТИ. Нда ) |
Автор: | quagga [ 25 июл 2012, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
http://classic-online.ru/ru/production/4079 |
Автор: | Кунгуру [ 25 июл 2012, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Спасибо, quagga!!! |
Автор: | quagga [ 25 июл 2012, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герцен, Кетчер и законы брака |
Елки! Я же удаляла сообщение, потому что хотела поместить видео а получалась только ссылка! Значит, так надо. Значит, действительно, Резанов и Кончита- хороший пример к теме.. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |