Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 20:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Пятница, 27 июля

К.Г.Юнг,
"Коллективное бессознательное"


Программа, посвящённая 137-ми летию со дня рождения К.Г. Юнга;
Что такое "коллективное бессознательное"?
Как вы понимаете и чувствуете это понятие?




__________________________
Телефон прямого эфира "РР"
и автоответчика программы
"Серебряные нити"

(среда, пятница 20:00-22:00ч мск)
8 (495) 956-15-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 08:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Как можно чувствовать бессознательное?
Наверное, косвенно - в образах, всплывающих в сознании. Данные образы слагают собой сюжеты, называемые обычно сновидениями. "Сновидения" можно подразумевать широко, в том числе и наяву, в бодрости, видятся какие-то образы, и мне кажется, что поток образов наяву просто погружен в тень, как под воду...

Если пытаться соотнести "преследующие" человека образы, как проявления чего-то целого, то можно начать понимать и это целое.
Задача сложна тем, что осознание чего-то зависит от способности осознавать, то есть размещать в сознании, или проектировать (иногда даже говорят прямым текстом: "у меня в голове не укладывается"). И понимая лишь проекцию, мы располагаем каким-то частным, "ущербным", взглядом на недоступное целое.

Помимо образов, возникающих в воображении, можно посмотреть и на "обычные" эмоции, истоки которых так же являются неким "невидимым" напрямую целым.

Как-то раз я писал о человеке-невидимке, на которого налипла кое-где грязь, и лишь благодаря этой грязи (в нашем случае "грязью" являются образы воображения и эмоции) можно уловить форму и характер этого человека, продолжая не видеть его самого.


Несмотря на описанное здесь понимание взаимоотношений сознательного и бессознательного, тема для меня сложна тем, что предлагает выделить ощущение коллективного бессознательного из всех других ощущений.

Попробуем пойти от внешних различий между личным и коллективным. Наверное, в нашем случае, "невидимкой" является этнос. Скорее всего, "грязью" на этносе-невидимке является массовая культура.
Изучая культуру, собирая по крупицам её, как отражение чего-то целого, мы сможем понимать и сам этнос. Однако, как я говорил, понимание это будет проективным (авторским).
Здесь мне нравится выражение "живая культура".

Общая культура находит отражение в каждом человеке, хочет он этого или нет...
Возвращаясь к образам воображения, мы можем выделить некий язык образов.
Например, понятие "Дом" для многих выглядит как нечто, обладающее стенами, крышей, окнами, дверью, или отсутствием чего-то из этого, но именно отсутствием, как ощущением недостатка. То есть даже если нет крыши - её нет там, где она должна быть.
Так же и другие универсальные понятия. Какими должны быть эти образы? Праязык исходных принципов, ощущаемый всеми, вероятно, и есть проявление той невидимки, которую Юнг назвал "коллективным бессознательным".

Если же говорить об эмоциях. Наверное, в значительной мере, люди эмоционируют именно так, а не иначе, потому что так дОлжно эмоционировать. Так принято, такова традиция. Иными словами, возмущается или радуется не только человек, но и этнос, в котором этот человек появился и вырос.
Понимая "правильные" реакции человека, и собирая это понимание воедино, можно выделить чистые эмоции собственно этноса, и через них понимать характер этноса.


Напоследок, хочется вспомнить найденные астрологами связи отдельных этносов и знаков зодиака.
Например, Русский этнос связывают с Водолеем - свободным, дружелюбным (и т.д.; смотрите качества этого знака). Американский этнос (в моём понимании - это так называемый "Новый Свет", заселённый со "Старого Света") связывают с Близнецами - подвижными формалистами, экспериментаторами, "оторванными" от каких-либо корней.
Можно добавить, что в тяжёлые периоды знак стремится обратиться в свою противоположность. И мы получаем грозного льва-Россию, или поучающего стрельца-Америку.


P.S. Хотелось бы ещё уточнить разницу между императивами коллективного бессознательного и личного Духа. Но уже не в этом, и без того огромном, посте...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
И


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Смотря какая мошка)) Может она почувствовала тепло или запах от вас, а может ей понравилось лететь в потоке воздуха, который вы создали, хто знает что на уме у мошки. А риск быть прибитой - так это естественно в её дикой жизни, где за короткий век надо успеть ещё покушать и нарожать детей. Соображать она может и не ма, но чувствами то не обделена и способна отличать хорошее от плохого на своем уровне.

___________________

Если коллективное сознание есть культура и её внешняя сторона, то бессознательным должна быть "изнанка" этой культуры, как те же устойчивые образы или мотивы, которые Юнг назвал архетипами. Почему они возникли в сознании человечества и какие страхи покрыли.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 26 июл 2012, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
З


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
[


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Сознание и чувства - разные вещи. Чувства присущи всем живым существам, благодаря им они обитают в среде, знают чтО можно а что нельзя кушать, что от огня нужно бежать и т.п. и в этом ничуть не отличаются от нас (хорошо/плохо). Сознание - это способность познавать окружающую среду не только через непосредственные ощущения, но и через анализ, осмысление и т.д.
Или Вы все-таки считаете, что инстинкт - это как картридж, на котором уже записана вся необходимая информация и алгоритмы действий? Вы отказываете живым существам ниже человека в способности чувствовать?) Сорри за оффтоп))

Некто:
Цитата:
по мне так страхи пред "изнанкой" только возрастают... глядя на нашу сегодняшнюю культуру...


Страхи эти мне кажется, останутся навсегда. Юный чулавек не получает все знания мира сразу, он так же проходит путь человечества в миниатюре и учится изживать свои первобытные страхи, он заполняет их культурой, которую черпает из общего источника. Т.е. страхи эти живы всегда, для каждого человека, который еще не прошел их. Да и изжить он их не сможет навсегда, слишком глубокие у них корни, как тот же страх смерти, человек чувствует его постоянно на протяжении всей жизни, если не отвлекается на другие вещи (что само по себе уже нереально, ведь его воспитывает культура).

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 26 июл 2012, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
[


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
:-): Сдается мне, Вы шутите)) Без обид, мошка не принимала решения, она просто полетела, возможно из чистой случайности, в поисках еды или секса :-) в сторону Вашей квартиры. Разве Вы никогда не гуляете без цели?
Человек и мошка влекомы своими инстинктами, но человек сознателен - он понимает, что не всегда допустимо жить только согласно своим влечениям. Мошка скорее всего этого не понимает, но она точно знает, что если над ней занесена рука, то нужно удирать, и это не инстинкт, это банальный страх смерти. Собственно она испугается скорее всего не руки, а резкого потока воздуха.

Коллективное бессознательное это не инстинкты, инстинкты скорее всего в личном человеческом подсознании и влекут его оттуда, а не из коллективного.
Возможно из коллективного бессознательного человек заполняет свои личные подсознательные страхи. Именно поэтому изоляция губительна, а социализация важна для человека.

****
Нойз выдал:
Цитата:
это не инстинкт, это банальный страх смерти


))) Прощу прощения у всего образованного общества. Поторопился я написать такую чушь)) Конечно скорее всего муха не осознает смерти, а страх этот далеко не так банален. Правильнее будет сказать, что её поведение рефлективно, она чувствует опасность и стремится избежать её. Тем не менее поведение высших животных чем-то сродни принципу удовольствия.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 27 июл 2012, 07:33, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
[


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
О! Некто! Вы заметили и воевали с мошкой... :du_ma_et: так она всего 2-3 мм длиной :a_g_a:
Может это была не мошка , а мушка или даже - муха, что того похлеще?!
Тут уже будет другой расклад в смысле её (мухи) коллективного бессознательного!)))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Про инстинкты Вы заговорили, Некто, говоря о влечениях (если я правильно понял) :-):
Ну а мошка естественно знает об опасности, я думаю у неё есть какой-то элементарный жизненный опыт. Мы всегда чувствуем себя спокойно в отсутствие внешних раздражителей, раздражители наверное напоминают нам об опасности и мобилизуют наши нервы. Сознания тут может и не быть никакого, но чувства точно есть.

Цитата:
нет ничего случайного во Вселенной. В том-то и дело.

Ох ну это сложная тема и я боюсь столько флудить :-) Я думаю, в любом случает есть гармония и хаос, хаос всегда присутствует в жизни, он и есть случайность. И сам-то он закономерен, но в масштабах человечка иначе как случайность и не назвать. Имхо.
Хотя это полезно в жизненных трудностях. Сломал ногу? Ну что ж, хаос в жизни присутсвует всегда, от этого никуда не деться насовсем))

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
«Не исследуй тёмного, если ты пренебрег ясным». — Менандр.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
[


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
[


Последний раз редактировалось Некто 30 июл 2012, 19:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 18 Queries | GZIP : On ]