Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1236 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Иван Журавский [ 27 июл 2012, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
"Если весь необъятный тонкий мир с разлитой повсюду магией, окружающий наш мирок, то надо опять же различать это Коллективное Бессознательное." Это говорит тот, кто читает Юнга? А то К.Юнг всю жизнь не занимался тем, что, вероятно, подразумевается под "тонким миром"? Даже не забавно. Просто демонстрация невежества. Коллективное бессознательное, индивидуальное бессознательное, как я понимаю, всего лишь метафоры, помогающие осмыслять структуру сознания. Всего сознания в его полноте. У бессознательного есть язык. Сны, символы. Жак Лакан предложил гипотезу, что « бессознательное структурировано как язык». Бессознательное - это не значит лишенное сознания, это значит всего лишь - не проявленное сознание, как я понимаю. Как не проявленная фотопленка, на которой уже есть изображение, но нужны реактивы для проявления. Содержание уже есть. И усилия Юнга как раз и были направлены на проявление невидимого, а не на разговоры о несуществующем, о не сознании, раз оно бессознательное. Не проявленное не значит отсутствующее. |
Автор: | Людмила [ 27 июл 2012, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Похоже, Лев Толстой понимал КБ как "рой". Война 12 года спровоцировала РОЕВОЕ поведение русской нации. Я, к сожалению, тоже на ЛЕТНЮЮ голову не осилю сложной теории. А отсебятину нести не очень прилично. ЮНГ - мыслитель строгий. Вот тест СОНДИ. http://mirtestoff.ru/test/sondy.php Он ,вроде бы, основан на БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ влечениях. Можно развлечься. Кстати ФИЗИОНОМИИ века как-то влияют на подсознание каждого ? |
Автор: | sLOGOSemya [ 27 июл 2012, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Иван Журавский писал(а): Коллективное бессознательное, индивидуальное бессознательное, как я понимаю, всего лишь метафоры, помогающие осмыслять структуру сознания. Всего сознания в его полноте. У бессознательного есть язык. Сны, символы. Жак Лакан предложил гипотезу, что « бессознательное структурировано как язык». Бессознательное - это не значит лишённое сознания, это значит всего лишь - не проявленное сознание, как я понимаю. Как не проявленная фотопленка, на которой уже есть изображение, но нужны реактивы для проявления. Содержание уже есть. И усилия Юнга как раз и были направлены на проявление невидимого, а не на разговоры о несуществующем, о не сознании, раз оно бессознательное. Не проявленное не значит отсутствующее. Очень понравились образные и прямые сравнения! Благодарю, Иван, за подсказки! . |
Автор: | Werpeja [ 27 июл 2012, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
сейчас время замкнутости на собственном "я" и рациональности.. коллективное бессознательное действительно все таки что-то иррациональное, творческое, хаотичное, быть может. оно вырывает из понимаемого человеком "я". опыт бессознательно(разнообразного творчества, фантазий, размышления над снами) возможно, необходимое условие для того, что бы человек начал понимать суть Божественного. то есть, как мне понимается, не из самого бессознательного черпать Божественное, а посредством его. для нашего времени коллективное бессознательное необходимо как средство преодоления материальных иллюзий, но, кажется, и само оно может породить уже другую иллюзию.. так что очевидно нужна, как всегда, гармония сознания и бессознательного) мне вот статья из журнала "Вокруг света" вспомнилась Темная энергия http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6298/ |
Автор: | Некто [ 27 июл 2012, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
[ |
Автор: | Werpeja [ 27 июл 2012, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
..все таки наверное, своего рода деление человеческого на сознание и коллективное бессознательное, это признание внутренней, не подчиненной человеческому "я" жизни в человеке, признание человеческого рода как единого организма, попытка выйти из рамок достигнутого человеком знания, которое является, конечно же, НЕДОзнанием, и впереди еще открытия, которыми, возможно, разрушатся многие современные теории.. |
Автор: | Некто [ 27 июл 2012, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
[ |
Автор: | Некто [ 27 июл 2012, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
[ |
Автор: | Некто [ 27 июл 2012, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
[ |
Автор: | Некто [ 27 июл 2012, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
[ |
Автор: | Danilin [ 27 июл 2012, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Людмила писал(а): Похоже, Лев Толстой понимал КБ как "рой". Война 12 года спровоцировала РОЕВОЕ поведение русской нации.Я, к сожалению, тоже на ЛЕТНЮЮ голову не осилю сложной теории. А отсебятину нести не очень прилично. ЮНГ - мыслитель строгий. Вот тест СОНДИ. http://mirtestoff.ru/test/sondy.php Он ,вроде бы, основан на БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ влечениях. Можно развлечься. Кстати ФИЗИОНОМИИ века как-то влияют на подсознание каждого ? Сцонди - куда строже За "развлечением" скрывается серьезнейшая и интереснейшая теория - оригинальная и работающая психоаналитическая модель. Мало того, что он использовал сложные математические методы, он еще и выгородил свою собственную "маленькую область" бессознательного - "семейное бессознательное" и создал собственную психологию влечений. Это интереснейший мыслитиль, очень мало знакомый отечественным психологам. Большинство его книг так и не переведено на русский язык. Я долгие годы серьезно "болел" Сцонди, мы сами переводили его главные работы с немецкого. Именно благодаря увлечению тестом и теорией влечений Леопольда Сцонди я и обнаружил "выход" из психиатрии и стал членом пары зарубежных психоаналитических обществ. Дело было давно, но спасибо, что напомнили! |
Автор: | Lien [ 27 июл 2012, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Из курса психологии (университетской и не только, где, как раз, Юнга, в том числе, изучали мы)), в моём восприятии чётко выпестовалась следующая схема. "Психологическая" структура мира : -подсознание, -сознание, -сверхсознание. Но ясное ощущение, что всё сущее обладает сознанием, так как сотворено осознающей себя Сущностью, противоречит данной схеме! Так как и "подсознание" и "сверхсознание" - это уровни всё того же сознания.( а вовсе не нечто иное, находящееся "под" и "над/сверх" ). Всё сущее обладает сознанием, но имеет разную степень осознанности . Вот отсюда, как видится,и проистекает кажущееся противоречие.. Т.е. если какие-либо уровни Бытия себя не осознают - это вовсе не показатель отсутствия сознания в них. Тут вот что ещё очень важным моментом высвечивается.. Вспомним, хотя бы, всё те же опыты по квантовой физике, с распространением элементарных частиц. Которые абсолютно равнозначно могут проявлять себя и как частицы и как волна. В зависимости лишь от того как данный процесс осознаёт человек. Т..е. частица СПОСОБНА ВЫБРАТЬ!!!)) Но именно в мире восприятия человека она это способна проявить!. В мире восприятия человека! - Т.е. человеку дано, своею способностью осознавать себя, наделять этой способностью любое сущее..!!! А что значит человеку проявлять осознанность сущего в мире своего восприятия?.. Это разве не то же самое, что "индивидуальное бессознательное" Фрейда. А "коллективное бессознательное" Юнга - это, вероятно, проявление осознанности сущего Богом? Ведь существует же Мир восприятия Бога? Да, и вот это ещё хочется сказать.. - Вопрос осознания, при всём желании, не уложить в "прокрустово ложе" психологи.. Ведь осознавать себя человеком и иметь научные представления о том как "устроен человек" - это качественно разные состояния. Одно - живое. Другое имеет дело всё же с "расчленённым" образом человека. Разве "самое себя" осознаваемо через схему? Мир восприятия Бога это более мир Таинства и Чуда. И до схемы его низвести уж никак не можно (((. В этом самом смысле, психологическая схема мира:подсознательное(бессознательное), сознательное , сверсознательное - остаётся пустой схемой. Попыткой сделать слепок с живого образа. Но это всего лишь слепок. Он не обладает сутью живого образа. А вот образ восприятия мира нашими предками как раз очень живым ощущается: - Навь, Явь, Правь.. Ствол сознание - Явь Корни сознания - Навь Ветви и т.д. сознания - Правь. Живой Образ Рода. |
Автор: | Людмила [ 27 июл 2012, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Александр Геннадьевич : "Дело было давно, но спасибо, что напомнили!" НЕКТО : "Людмила, спасибо! Ну просто, как "перемена" между лекциями !" |
Автор: | Афалина [ 27 июл 2012, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Иван Журавский писал(а): Бессознательное - это не значит лишенное сознания, это значит всего лишь - не проявленное сознание, как я понимаю. Как не проявленная фотопленка, на которой уже есть изображение, но нужны реактивы для проявления. Содержание уже есть. И усилия Юнга как раз и были направлены на проявление невидимого, а не на разговоры о несуществующем, о не сознании, раз оно бессознательное. Не проявленное не значит отсутствующее. К.Г.Юнг «О природе психе» (в сокр._): "...Но коль скоро исследования психопатологии и психологии сновидений показали, что существование в высшей степени сложных, квазисознательных процессов в бессознательном весьма вероятно, мы вынуждены признать, что бессознательные содержания по своему состоянию, хотя и не идентичны сознательным, но в чем-то очень "подобны". ... Как мы знаем из непосредственного опыта, свет сознания имеет много степеней яркости, а эго-комплекс - много градаций выраженности ... Здесь, как и на инфантильном уровне, сознание не образует единства, еще не будучи связано единым центром — устойчивым эго-комплексом — и именно мерцание в процессе жизнедеятельности, во внешних или внутренних событиях, инстинктах и аффектах, вызывает пробуждение его к жизни. На этой стадии оно еще подобно цепи островов или архипелагу. Даже на самых высших стадиях оно не бывает полностью интегрированным; скорее, оно способно к неограниченному расширению. Мерцающие острова, а то и целые континенты, все еще могут открыться нам и стать частью нашего современного сознания - феномен, с которым каждодневно сталкиваются психотерапевты. Поэтому мы не погрешим против истины, если будем представлять себе эго-сознание как образование, окруженное множеством точек свечения. Бессознательное как множественное сознание Гипотеза о множественных точках свечения основывается отчасти, как мы уже видели, на квазисознательном состоянии бессознательных содержаний, а отчасти на сфере явлений, связанных с определенными образами, которые следует рассматривать как символические. Они обнаруживаются в сновидениях и фантазиях современного человека и прослеживаются в исторических свидетельствах. Как, вероятно, известно читателю, одним из важнейших источников символических идей некогда была алхимия. Отсюда я почерпнул, прежде всего, идею scintillae - искр - которые появляются как зрительные иллюзии в "тайной субстанции"... Эти искры Кунрат трактует как "radii atque scintillae" (Лучи и искры (лат.). - Прим. ред.) мировой души, "anima catholica", тождественной духу Божьему. Из этой интерпретации ясно, что кое-кто из алхимиков уже предугадал (обожествлял) психическую природу таких свечений. Это были семена света, рассеянные в хаосе, которые Кунрат называет "mundi futuri seminarium" (семена мира грядущего). Одна из таких искр - человеческий разум. Тайная субстанция - водяная земля, или земляная вода (limus: грязь) Мировой Сущности -"универсально одухотворилась" посредством "огненной искры мировой души", согласно Премудрости Соломоновой. В "Воде искусства", в "нашей Воде", которая есть также не что иное, как хаос следует усматривать "огненные искры мировой души как чистые Formae Rerum essentiales" (Сущностные формы вещей (лат.). — Прим. ред.). Эти formae соответствуют идеям Платона, на основании чего можно приравнять scintillae к архетипам, если предположить, что формы, "накапливаемые над небесами", суть философская версия последних. Исходя из этих алхимический видений можно заключить, что архетипы несут некое сияние, или квазисознание...." *** Вспоминается одна выразительная и иллюстративная модель, приведённая в книге «Основы нейротрасформинга» С.В. Ковалёвым. Автор метафорически рассматривает жизнь личности,... как проектор планетария: Механизм представляет собой лампу, накрытуя кожухом с отверстиями, через которые проникает свет. Его отражение, проходя сквозь отверстия, создаёт узор созвездий на куполе планетария. Лампа - это Самость («Я»,«организующее начало психики»). Яркость лампы («лучистость» по К.Г.Юнгу) определяет отчётливость и качество проекции на купол. Кожух с отверстиями - «надстройка», уникальность личности, индивидуальность. И только выше купола, за пределами планетария, находится «пространство жизни»: «имплицитный порядок» по Д.Бому, Бытие или.... «Коллективное бессознательное». |
Автор: | Иван Журавский [ 27 июл 2012, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К.Г.Юнг, Коллективное бессознательное |
Ограничение проектирования систем
Комментарии к статье Lien |Ник в чат| - 28 июл 2012, 02:01 да) это реально эффективно). А создание "поля собственной(сотворённой) привычки" .. (образ прямо сейчас родился)) может оказаться ещё более действенным способом?.. Надо покумекать в этом направлении). Саша, мерси)).. Alexufo |Ник в чат| - 28 июл 2012, 01:51 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B0%D0%B4 Lien |Ник в чат| - 28 июл 2012, 01:35 :) интересный образ - "вылить в массовый проект"). Типа испечь каравай на именины)).. Alexufo |Ник в чат| - 28 июл 2012, 01:28 я связался с автором хочу вылить все это в массовый проект с доком. новости позже Lien |Ник в чат| - 28 июл 2012, 01:11 Саша (Alexufo), ссылку на интересную статью ты выложил. Кое-что весьма перекликается с процессами оптимизации живых систем на основе образного восприятия). Некоторые моменты практически "один в один")).. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |