Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 19:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Душевная совместимость.... а если предположить, что мы все частички одного целого (живем мы в одном мире, в конце концов) :du_ma_et: то наши души, получается, так или иначе совместимы....

Ну тогда "не беспокойтесь и ничего не бойтесь" ))) :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Интересный человек — человек мыслящий.
Преломляющий знание через собственную индивидуальность. Поскольку интересен сам человек, его уникальность. А вот исключительно эрудированность, напротив, чувствуется холодно. Как-то неуютно сразу становится, словно бетонная стена эта информация, энциклопедичность, как броня перед чувствительностью в человеке. ..

Во -вторых — человек увлечённый. Совершенно не важно, перекликается ли это с его профессиональной деятельностью, но интересно устремление, дело, к которому он относится с любовью. Ведь в нём сосредоточено всё его существо.

Интересный человек — это выразительный человек.

Почему-то у меня всегда складывается так, что интересные мне люди заведомо старше. И удивительно, что и во мне они находят интересного человека. (чаще это первично, т.е их инициатива) Случайные собеседники, удивительные встречи, знакомые, друзья. Вот со сверстниками - как-то не то, не складывается. Не увлекательно. С более старшими людьми -находится общий язык, что-то взаимно важное, выстраиваются взаимоотношения. Загадочно, что с интересным человеком совершенно не принципиален возраст. Разница полностью исчезает в восприятии. Будто общаясь, возникает "вечный", "единый" поток возраста... Просто общаешься, и легче быть откровеннее, искреннее. Всегда это заставляло задуматься. Чем люди интересны, и как это чувствуется?

Выразительностью... Относительная выраженность: во взглядах, в увлеченности, содержательность. Гёте когда-то сказал: «Высшее счастье для человека - стать личностью». Думаю, личность мы и чувствуем интересным человеком (или интересным в человеке). Интересна уникальность. Но воспринять и почувствовать её возможно лишь через всё то, в чём человек состоялся - что он пропустил сквозь траекторию собственной души: интересна мысль, как продукт ума (не знание), интересен вкус, стиль, предпочтения (но не степень соответствия моде), интересна находчивость, творчество, жизненный путь. т.е личность воспринимается опосредованно. Через проЯВЛЕНИЕ в чём-либо. И не всегда, кстати, в чём-то.. Проявление может быть и поведенческим. Бывает и так. Человек интересен собой: экспрессией эмоций, неожиданный, удивляющий, эпатажный .. Тогда интересен образ. И это тоже проявление.

Интерес - это "сеточка", по которой шаг за шагом раскрывается тайна, и её постижение приносит удовольствие. Интересное в человеке оно всегда выражено, но не окончательно, неисчерпаемо.
Если сухое знание - его сказали и всё. Мысль на его основе - бесконечна.
Если это престижное занятие— ушла тенденция и человек «потускнел», а дело его души — оно неподвластно времени, он «заражаеет» всё-равно.
Если это его "модный прикид" — значит, вне моды он не интересен, а чувство стиля в любой обстановке остаётся в человеке, и снова формирует облик вне обстоятельств. Одна знакомая занималась росписью посуды. И просто хобби. Сколько сейчас специалистов по декупажу! Но вот чувствуется это единственное и неповторимое. В смысле, сделанное с душой. Вложение себя. Живое. Человеческое проявление. И ведь «заражает» (не дело, а отношение к нему)! ...

Вслед за интересом душа «расширяется». Она тоже стремится расти. И интересное в другом человеке, это как раз ещё неизведанное - влекущее и заинтересовывающее. Может быть даже что-то недостающее своей личности. Недостающее до полноты. ДоПОЛНЯЮЩЕЕ. Это то, куда можно расти и развиваться. Хотя между людьми может быть согласие. Просто оно на другом уровне. Общность: эмоциональная, например, эмпатия, тактичность, скорость реакции...

Таковым чувствуется интересный человек. Отдельным и настоящим, выразительным. Состоявшимся (в плане индивидуальности, личностной сформированности). В таком ключе. И никогда - «интересный» в смысле привлекательный. Вот почему-то разное оно в глубине души: симпатия, привлекательность и интересное в человеке. Разумеется, интересные люди притягательны, но ведь первично - за счёт того, что интересны...


Тяжело всегда, когда такие люди уходят...
Сегодня (уже вчера) скончался замечательный человек - Игорь Владимирович Кваша. Просто чуткий и сердечный Человек. Человек с большой буквы. Талантливейший актёр и артист. Немного не дожив до личного юбилея, и очередного юбилея удивительного дела, почти у истоков которого он стоял. Сумев за свою жизнь выразить и творческий дар, актёрский талант, и помочь тысячам людей обрести счастье встречи и поддержать огонёк надежды. Откровенно, для меня Игорь Владимирович и был понастоящему интересным человеком... Выразительность она особенно чувствуется и остаётся навечно, когда хрупкая незримая ниточка вдруг обрывается...навсегда...

(Простите, пожалуйста, что оканчиваю на такой ноте и не по теме, наверное...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Интересный человек, из моих скромных наблюдений, это человек прежде всего гибкий и не осуждающий. Я недавно вернулась из пешего похода по Байкалу в ходе которого совершенно неожиданно для себя обнаружила какими интересными являются инструкторы в этих походах. У 24-х летнего мальчишки такой запас анекдотов, веселых историй, шуток, при том, что человек профессиональный спасатель (служит в МЧС) и в течение всего похода несет за нас - шалопаев(ек) ответственность, что у меня просто в голове не укладывается! При этом у него далеко не самый покладистый и добрый характер, которым кстати говоря он не раз задевался за мой (наверное тоже не самый легкий:ps_ih: ), но и тем не менее впечатление о походе не испорчено...
Кстати, исходя из все тех же наблюдений, интересные люди не бывают бесхребетными, или мне просто такие не встречались :du_ma_et:
В общем, интересный человек - это человек умеющий говорить с каждым на понятном языке, а для этого несомненно необходима и эрудиция, и остроумие и тонкое чувствование людей (чутье иными словами). И еще, из области открытий в ходе последнего опыта общения, для того, чтобы стать интересным человеком, а точнее проявиться во вне как интересный человек, потому как не бывает людей неинтересных, нужно научится максимально открываться навстречу людям, пытаться негромко и неторопливо находить стремление к вот такому поведению в самом себе ("искать в себе этого человека"). Теоретически, в моем понимании, вот и весь секрет, а для претворения его в жизнь иногда необходимы годы и годы...
Да, и я от всего сердца присоединяюсь к Афалине относительно соболезнований родственникам блистательного актера и чудесного (вот уж чего не скроешь!) человека Игоря Владимировича Кваша. На последнем юбилее О.П. Табакова - приглашенный Кваша сказал имениннику именно те слова, которых мы всегда очень ждем и которые так редко произносятся: "Лёлик, где бы ты ни был ты пожалуйста всегда помни, что мы есть у тебя ". "От подобных оговорок" расцвел, заискрился и сразу заговорил голосом человека, а не мэтра "Лёлик"! Отогрел в тот вечер и юбиляра и зал Игорь Владимирович.
Слава богу, что у нас была возможность жить в одно время с этим человеком. Вечная ему память.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Об интересном человеке еще говорят: "с изюминкой". То есть, в интересном человеке есть какая-то точка, привлекающая людей и обещающая что-то сладостное при общении с ним. Афалина писала "уникальность". На улице, в транспорте одни люди привлекают внимание, мимо других взгляд проходит и в памяти ничего не остается. Если разобраться- на ком останавливается мой взгляд? На людях, которые "на кого-то похожи". Внимание останавливают черты общие у этого незнакомого человека с людьми, которых память сберегла как "значимых" или "дорогих", "милых". Да, но если внимание остановилось на человеке, "подобия" которого в памяти еще нет? Что привлекло на этот раз? Я так думаю, что "интересными" кажутся друг другу люди.. из одной виноградной грозди.. Внутри (как-бы через него) интересного человека открываются перспективы и дали, где мы можем вместе делать общее дело и ради этих далей прощаешь формальное несоответствие человека своим идеалам. (Об этом писал Алексей, что "интересный человек- это я в идеале"). Человек "неинтересный"- это своеобразный "утык", "дальше вместе некуда идти". "Неинтересный"- всегда в кавычках. Не бывает неинтересных людей. Бывают люди, к которым теряешь интерес.. Почему? Потому что перестают соответствовать твоему "идеалу", -соответствовать мне!- если интересен бывает человек, в котором видишь себя идеального.
P.S. Алексей не так писал.. Он писал "в интересном человеке видишь проявление своего идеала". Не "себя- идеального"! "Проявление своего идеала"- это и есть мои "перспективы" за, внутри, через человека.
P.P.S. Иногда, чтобы "включилась" заинтересованность, достаточно одного имени.. Не знаю, бывает ли у кого-то еще так? Но такой механизм возникновения интереса подтверждает гипотезу "виноградных гроздей".

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
А что скрывается под всем вышеперечисленным в том, что мы ценим в интересном человеке.? Об этом снова и снова с безнадежной настойчивостью спрашивал в очном клубе по Таро А.Данилин своих московских слушателей. Почему нам интересно с человеком? Почему другой раздражает.? Что дает Нам вот это наличие признаков интересного человека.? Что повышает его цену для нас среди всех прочих? У меня есть подозрение, что даже при наличии всех вышеперечисленных признаков у какого-либо человека он у нас может не вызвать никакого интереса. Почему? А вот как то не спокойно с ним,не смотря на все вышеперечисленные достоинства, ну, нет чувства или состояния радости. Не восторга, ах, какой замечательный N.N., а тихой радости, почти неощутимой. Он не потому ли становиться интересен, что с ним покойно, можно помолчать, не испытывая никаких неудобств, можно обмолвиться парой слов и он подхватит на лету. И это не второе твое Я, а нечто дополняющее твое Я и потому он, другой, тебе интересен. И тебе плевать на его интеллект, эрудицию, идеальность и прочее. Просто с ним уютно. Сообщающиеся сосуды. Нет перемычки - Отдельны. И Хоть какими прекрасными жидкостями наполняй. В чем причина.? Мистика. Здесь больше мистики чем рациональности, наверное.

А зачем собственно нам нужны интересные люди вокруг нас? Избавлять нас от скуки? Развлекать?
Они для чего нам необходимы то? Почему мы нуждаемся в них, если нуждаемся? Они нам для чего? И как собственно стать интересным для другого и зачем это нас порой так заботит? Интересный человек для нас может ли вызывать такой же интерес у другого? Почему интересный для одного безразличен для другого?. И речь не о сексуальной привлекательности или чувстве влюбленности, хотя с этим тоже конечно связано чувство интереса. Чем отличается гормональный интерес от человеческого интереса к другому человеку? В чем сходство, различие?
Что объединяет?

Есть такое словцо: интересничать, то бишь набиваться на интерес к тебе другого человека. Не быть собой, а быть таким, чтоб быть интересным другому человеку. В принципе это может даже подвигнуть человека на какие то реальные перемены в себе и стать таки интересным для другого. А может стать актерской маской самопоказывания, смотрите какой я оригинальный, как я свежо и остро мыслю и какие вы ничтожества рядом со мной...и указывать пальцем кто именно...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Иван,а что для Вас есть интересный человек?..
было бы интересно почитать..

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 10:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Все перечисляла и перечисляла вчера свойства интересного человека и все не могла их уловить. Никак не получалось, потому что все эти свойства касались собственных интересов. Что интересно?... знания?... внешность?... манера поведения?... уникальность?... неповторимость?... способность выразиться?... увлечения?... Конечно все это. Вот только… все это не человек, все это явленная, проявленная часть другого, которая во мне самой тоже существует, но еще не проявлена. Поэтому за этим интересно наблюдать, все это интересно разгадывать, потому что разгадать и понять хочется, прежде всего, себя саму, потому что это мои внутренние интересы. Такие интересы, как правило, заканчиваются, как только то, что привлекало внимание, будет узнано и познано.

Но… есть, ведь действительно есть интересные люди. Для меня это так. И я понимаю, что все перечисленное к подлинно интересному для меня человеку имеет лишь косвенное отношение, как пароль, как внешние звоночки, привлекающие собой внимание.
На самом деле интерес к таким людям гораздо глубже.
Иван Журавский писал(а):
Мистика. Здесь больше мистики чем рациональности, наверное.

Согласна, мистика, Тайна. Тайна отдельности при невероятной внутренней пересекающейся близости. Тайна новизны и непредсказуемости в знакомом и узнаваемом. Тайна иной интерпретации того, что для тебя казалось очевидным и неизменным.
Что-то близкое, знакомое, понятное тебе вдруг начинает звучать по-другому, обнаруживает в себе иные цвета и оттенки, облекается в иные оттенки мысли. Но я понимаю при этом одно: это не мое, это другое!... Это видение, слышание, понимание того же самого, что близко дорого и узнаваемо мной, другим человеком.
Интересный человек – это одновременное сочетание ЕДИНСТВА и ОТДЕЛЬНОСТИ, именно одновременное. Когда просто единство и нет отличий, тогда понимаю, что это просто раскрытие моего внутреннего интереса благодаря другому человеку, через другого человека. Если только отдельность, тогда человек становится скучен, несмотря на всю свою внешнюю и внутреннюю оригинальность. Единство в близости, отдельность в нюансах – именно это подлинно интересно для меня в другом человеке. Завораживает душу, заинтересовывает сознания Тайна жизни, Тайна вечной новизны привычного. Как она возникает?... откуда?... почему?... Хочется разгадать, но она ускользает, оставляя в душе неисчезающий след восхищения.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Werpeja писал(а):
Иван,а что для Вас есть интересный человек?..
было бы интересно почитать..

Так я же уже ж написал. Я не знаю, что это такое). Я знаю, что узнаю об этом, когда меня меня охватит то ощущение о котором я написал. Я знаю. потому что ощущал, к сожалению редко.)
Селена, вот подвела идеологическую базу) Я с ней согласен.
А вообще, те кому интересны присутствующие на форуме, их мнения, те и пишут на мой взгляд. Для остальных мы возможно, чудики) Как и Александр Генадьевич, который называет себя "неправильным психиатром, неправильным психотерапевтом, неправильным тарологом, неправильным астрологом") Потому и форум и мысли не на любой вкус.)
Главное, на мой взгляд, в интересном человеке и кушанье на столе, раз уж Уважаемый Доктор объединил это в одно блюдо в том. что мы ощутили от блюда, от человека, как бы это странно не прозвучало. Ощущение пресности, скучности,обыденности или изысканности легкости, красоты, некоего пусть приблизительного, но совершенства и т.д.)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Werpeja, к сожалению, Иван, не задал вам, встречный вопрос (кто же для вас интересные люди?)
а мне было бы интересно узнать:)
кстати, поймала себя на мысли, что в предыдущей теме, обратилась на "ты")... просто слышала твой голос, в одной из программ, ...в общем, мне приятно обращаться к молодым людям, именно на "ты"....надеюсь, не против?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
интересный человек, иными словами тот, в ком испытываешь интерес, не выгоду, а интерес. интерес как то связан с энтузиазмом, а энтузиазм испытываешь к тому, в чем видишь смысл. интересный для нас человек своими словами, мыслями, делами подтверждает наш смысл..это подтверждение становится точкой опоры, которая дает нам энергию и помогает искать и идти по жизни дальше. при этом не обязательно полное согласие между интересными друг другу людьми, но должен быть общий смысл..и цель..
"и если цель одна- и в радости, и в горе.." ))
и тот, кто не струсил, и весел не бросил, тот землю свою найдет..
вспомнилось)

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Последний раз редактировалось Werpeja 31 авг 2012, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Molli писал(а):
Werpeja, к сожалению, Иван, не задал вам, встречный вопрос (кто же для вас интересные люди?)
а мне было бы интересно узнать:)
кстати, поймала себя на мысли, что в предыдущей теме, обратилась на "ты")... просто слышала твой голос, в одной из программ, ...в общем, мне приятно обращаться к молодым людям, именно на "ты"....надеюсь, не против?)


конечно не против))

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
ну и отлично!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Мне почему-то кажется, что А.Г. немного ошибся, нет не ИНТЕРЕСНЫЙ человек, а ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ человек. Интерес - обусловлен нами; нашими увлечениями, нашими комплексами... А вот почему нас ПРИВЛЕКАЕТ то, а не это?
Я попыталась выстроить такую логическую цепочку. В передаче о гурманах говорилось об индивидуальности. Но, вот что удивительно, в моих снах силу индивидуальности олицетворяет - Чёрт. Для меня это не удивительно, я пыталась выразить в своих очерках мысль, что нахождение своей индивидуальности происходит через протест и отрицание. Индивидуальность не может быть вылеплена за счёт внешних родительских, социальных и пр. установок. Индивидуальность - внутренняя суть. Вытаскивать её наружу помогает "нечистая сила". Многие говорят, что Зло обаятельнее и привлекательнее Добра. Я в этом убедилась на днях, когда смотрела фильм "Мстители". Я не могла отвести взгляд от злодея Локи в исполнении Тома Хиддлстона (на первом плане)
Изображение
Он мне чем-то напомнил Сергея Безрукова, кстати, самая запоминающаяся роль Сергея - бандит Саша Белый.
Я даже не знаю как подвести мысль к тому, что самые притягательные люди имеют в себе некую "чертовщинку". Как здесь не вспомнить слова восклицания из песни Окуджавы: "Но кларнетист красив, как чёрт". А Фаину Раневскую с её знаменитой фразой: "Я никогда не была красива, но зато всегда - чертовски обаятельна".

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 15:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
да.. Катя, это важное замечание: слишком правильный во всём человек отталкивает, а не привлекает..
но тема всё же не о привлекательных людях, а об интересных..
Интересный человек - это, по-моему, человек, в котором есть интерес к чему-либо или кому-либо (животным, людям).. просто живой, настоящий, подлинный интерес, который не иссякает, потому что он для этого человека - своеобразный "вечный двигатель", который придаёт его жизни ВКУС, цвет, аромат, красоту, дарит радость и ощущение полноты жизни)
Для меня совсем необязательно интересный человек воплощает какой-то идеал, в смысле "предельное совершенство каких-либо свойств", (в том числе профессиональных).
Интересный человек может и носит в себе идеал, но им является не столько он сам, сколько тот самый "вечный двигатель" внутри, любовь к чему-либо или кому-либо ..
Если такой настоящий, подлинный, глубинный интерес человек в себе открыл, то он и сам обязательно для кого-нибудь станет интересным..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные люди
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Не вижу прямой связи между интересным и гармоничным, красивым. Доброжелательность к людям может быть клишеированной и оппозиция всему на свете, и все остальное, если чел вне потоков клише, то уже интересен, но не обязательно, что он идет в том же направлении, что и ты..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]