Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1264 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Перестроечное конечно)ну так мы счастливые люди! :) галстук успели повязать! застали те времена, когда в школах рассказывали, что за Родину можно и жизнь отдать. |
Автор: | Werpeja [ 08 сен 2012, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): таки а вывод? после передачи...что же надо делать? если "к тебе приходит молодой человек, плачется: -меня не любит девушка, я разочаровался в людях, я не хочу жить.." а выводы в передаче сделаны, но не мной. у меня есть размышления и свое мнение. размышления мои все на показе. да и впереди еще одна передача о воспитании.. ) |
Автор: | Людмила [ 08 сен 2012, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам Если проблемы личности в её не вполне психическом здоровье, то это так и надо называть. Да впрочем и естественный отбор, в данном случае - на социальном уровне никто не отменял. Любовь - род недуга. Против такого недуга,помнится, цинично отнекивался Базаров. Но и "сам влип". Расчувствовался перед уходом. Любовь и смерть всегда рядом. Это и поняли поэты - романтики. И реалист Бунин. Если в сюжете любви так или иначе не присутствует тема смерти, то настоящего ЧУВСТВА нет. Человек может спастись СОЦИУМОМ и ПОШЛОСТЬЮ. Вылечиться трудовой терапией. Но ХУДОЖНИК и ВЛЮБЛЕННЫЙ будут настаивать на своем.И оправданием будет служить поэзия. Не все так просто. Чувственность заставляет себя уважать. И только пережив ВЕРТЕРОВЫ страсти ,мы,наверное МОЖЕМ судить. Но именно здесь-то и замолкаем. |
Автор: | Какаваня [ 08 сен 2012, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): Какаваня писал(а): Перестроечное конечно)ну так мы счастливые люди! :) галстук успели повязать! застали те времена, когда в школах рассказывали, что за Родину можно и жизнь отдать. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 сен 2012, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Я в данный момент думаю, что психически нормальный человек может разрулить свои внутренние проблемы так или иначе.Бегущая по волнам, а что вы понимаете под определением "психически нормальный человек"? интересно услышать ответ от человека находящегося в "циническом состоянии духа" :) Molli, объективно определение нормы и патологии психического здоровья - это вопрос к доктору Данилину). Ну а я могу только о своём мнении, но не об определениях говорить. Я в любом состоянии духа считаю, как и написала, что психически здоровый человек СМОЖЕТ так или иначе, РАНО или ПОПОЗЖЕ решить свои психические проблемы не доводя себя до самоубийства. Только об этом я говорила. Какаваня писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Вы (как я помню) не сочувствуете и не жалеете нищих калек, в том числе, потерявших здоровье в Афгане и Чечне. А я им - сочувствую.Бегущая, не поняла, откуда такой вывод. Был у нас на форуме разговор, о нищих (не могу сказать в какой теме, надо будет искать). Вы тогда высказались резко против милостыни, сказав, что вам неприятны нищие, и вы никогда не подаёте им. Передаю суть своими словами. При необходимости можно найти цитаты. Какаваня писал(а): Бегущая, у вас очень мощная защита против иррационального, просто панцирь. Я никогда не говорила, что пьющий по-черному - быдло, у меня свое отношение к этой проблеме, и я его на форуме не высказывала никогда. Я вообще принадлежу к поколению спившихся ребят , так что считаю отчасти это и своей проблемой, на МЕТАфизическом уровне естественно, т.к. трезва как стекло. Форма самоубийства само собою. Неа) нету у меня панциря.. Я очень даже романтична, сентиментальна и даже где-то иррациональна до безобразия. Но вот , когда я в "реалистический цинизм" впадаю (как правило видя расхождение реальности и иррациональности) я себя от этой иррациональности защищаю)))) здравым размышлением о том, ЧТО есть ЧТО и КТО есть КТО. А в остальное время я очень белая и пушистая. По поводу быдла, это было не к вам, а вообще насчёт бытующего в некоторых кругах отношения и оценок. Людмила писал(а): Бегущая по волнамЕсли проблемы личности в её не вполне психическом здоровье, то это так и надо называть. Да впрочем и естественный отбор, в данном случае - на социальном уровне никто не отменял. Любовь - род недуга. Против такого недуга,помнится, цинично отнекивался Базаров. Но и "сам влип". Расчувствовался перед уходом. Любовь и смерть всегда рядом. Это и поняли поэты - романтики. И реалист Бунин. Если в сюжете любви так или иначе не присутствует тема смерти, то настоящего ЧУВСТВА нет. Человек может спастись СОЦИУМОМ и ПОШЛОСТЬЮ. Вылечиться трудовой терапией. Но ХУДОЖНИК и ВЛЮБЛЕННЫЙ будут настаивать на своем.И оправданием будет служить поэзия. Не все так просто. Чувственность заставляет себя уважать. И только пережив ВЕРТЕРОВЫ страсти ,мы,наверное МОЖЕМ судить. Но именно здесь-то и замолкаем. Людмила, потому я и считаю возможным говорить что-то (но не судить однако), потому как мне известен и этот род недуга и ВЕРТЕРОВЫ страсти. Поэтому я и не замолкаю Только вот не надо смешивать - любовь и смерть. Жизнь - жизнью, а литература с литературными гиперболами - литературными гиперболами... |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Теперь все новое: жизнь за Родину - это уже смешно, а жизнь для потребления - нормально. Вот и думай, где ты - тут или там. Какой-то мутант получился.зато нас фиг на*дуешь :) мы то знаем чё по чём)) |
Автор: | Какаваня [ 08 сен 2012, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Был у нас на форуме разговор, о нищих (не могу сказать в какой теме, надо будет искать). Вы тогда высказались резко против милостыни, сказав, что вам неприятны нищие, и вы никогда не подаёте им. Передаю суть своими словами. При необходимости можно найти цитаты.Найдите пожалуйста. Мое отношение к нищим последние пять лет точно не менялось) Если не найдете, отношение мое таково: (и точно помню что писала об этом на форуме), что если есть желание подать, то надо наплевать на сопутствующее самолюбование и подать. Molli )... чет у меня такое ощущение, что уже на*дули... но это наверное все психологические комплексы))) |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам, а в таком случае, психически не здоровыми людьми обязательно рождаются? или всё-таки, здоровье может пошатнуться? и кто заметит? (если человек, в какой-то момент не сможет критически оценить своё состояние), что сейчас ему нужно помочь. потому-что сам он, может не справиться. и это не должно быть стыдно и предосудительно. душа точно так же может "заболеть", как и тело. |
Автор: | Иван Журавский [ 08 сен 2012, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Это о каком поколении речь то? Здесь разные поколения, как бы Я допустим на марксизме-ленинизме воспитывался и Павлике Морозове) Ну конечно же мы не яйца из одной корзинки. Все разные. Одному - одно поможет, другому - другое. да и проблема самоубийств как проблема, она ведь не сегодня родилась. Как там, уже не раз поминал древнеегипетский папирус, уже и названия не помню, что вроде Разговор разочарованного с его душой, где приводятся логические посылки к невозможности жить в этом мире и на более серъезных основаниях, чем несчастная любовь. Проблема, конечно глубже и ширшей. Но в данном случае ограничена частным случаем частного виртуального персонажа, через которого автор что-то приобрел,от чего то избавился. Следовательно и мы можем для себя поставить какие то точки в отношении к героям обуреваемых неуправляемыми рассудком страстями. А когда они управлялись, Да еще в юности. Сейчас, вон намекают, что возраст детства ныне затянулся ажно до тридцати лет) |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Molli )... чет у меня такое ощущение, что уже на*дули... но это наверное все психологические комплексы))) нее) эт только если мы сами себя ...а так мы фсё панимаем, толька сделать с собой ничё не можем |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 сен 2012, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): Бегущая по волнам, а в таком случае, психически не здоровыми людьми обязательно рождаются?или всё-таки, здоровье может пошатнуться? и кто заметит? (если человек, в каой-то момент не сможет критически оценить своё состояние), что сейчас ему нужно помочь. потому-что сам он, может не справится. и это не должно быть стыдно и предосудительно. душа точно так же может "заболеть", как и тело. Molli, я что-то не пойму ... о чём вы? Конечно, никто не застрахован от болезней любого свойства. И "стыдного" тут ничего нет. И помочь ближнему наш святой долг. Но тут - очень большой вопрос имеется насчёт того, критически или нет кто-то оценивает своё состояние и в том - судьи - кто? Тут возможно и столкновение интересов ... В общем вопрос очень общий и сложный и многовариантный по подходам и оценкам. Надо вопрос конкретизировать для точного понимания ситуации и чёткости ожидаемого от меня ответа. |
Автор: | Werpeja [ 08 сен 2012, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
ну вот... вспомнился Ницше, "дерево на горе". может не абсолютно в тему, но на половинку.. http://www.gumfak.ru/filos_html/zaratus ... at09.shtml откуда то всплыла фраза Юнга (не помню откуда, но помню, что Юнга) и помню не совсем точно, но примерно: ..они сами не понимали, от какой страшной вальпургиевой ночи духа защищает христианская догма. кажется, из доклада по алхимии, про Зосиму. все это под музыку группы "агата кристи".. вдруг захотелось вспомнить,послушать.. с утра не ела, по дому куча дел.. но не могу от мыслей избавиться. ох, заревлю опять, когда отойдет.. |
Автор: | Иван Журавский [ 08 сен 2012, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Вот, вот на фейсбуке мне тоже намекнули, что мол надо приглядеться к отношению Гете к христианству и даже указали где это рассматривалось Что есть отсутствие Дела у человека и осредоточенность его на своих чуиствиях и беспредельном эгоизме, дайте мне игрушку, а то повешусь. Вертеров кругом пруд пруди. И че делать то, вот как мы ставится вопрос в передаче Людмила Тимофеева Иван, это известный факт о Вертере и повальных романтично- истеричных реакциях. Эго - к материальному миру и благам его, и к Делу - материальному - с шлейфом искушений - тщеславие, гордость, сребролюбие, властолюбие... Устоит? Не устоит ч еловек? Страсти - по сути страдания. А как бороться со страстями, как мирный дух и радость жизни, осмысленной жизни, обрести? Потому и вопрос о вере, о душе, о духовности. Вот то и делать, что брать нужно выше. Иначе - замкнутый круг на уровне мира сего. Если Бога нет, то всё без смысла, и всё позволено, вспомним Достоевского. Без разговора о вере это вопрос без ответа, т.е. всё будет приблизительным, полуправдой, не всерьез. Людмила Тимофеева Здесь важен вопрос о вероисповедании Гете, о его отношению к Богу, о его христианском пути. Например, интересна статья "Гете и христианство" - с точки зрения священника С.Соловьева, 1917 год. http://samara.orthodoxy.ru/Hristian/Kazakova.html |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам писал(а): Molli, я что-то не пойму ... о чём вы?Конечно, никто не застрахован от болезней любого свойства. И "стыдного" тут ничего нет. И помочь ближнему наш святой долг. Но тут - очень большой вопрос имеется насчёт того, критически или нет кто-то оценивает своё состояние и в том - судьи - кто? Тут возможно и столкновение интересов ... В общем вопрос очень общий и сложный и многовариантный по подходам и оценкам. Надо вопрос конкретизировать для точного понимания ситуации и чёткости ожидаемого от меня ответа. Бегущая, я о том, что у Вертера было "туннельное видение" и очень много законченных суицидов именно потому, что рядом не оказалось тех людей. которые смогли бы помочь выйти человеку из этого состояния. |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Иван! я не совсем поняла, к кому был вопрос о "поколениях". но за себя могу сказать) да. я знаю какие это тяжёлые тома)) ибо в школьные каникулы (было такое дело)) подрабатывала в библиотеке. |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |