Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Данте не свихнулся на Беатриче, а обогатил свою Душу ею.
Что Вертеру то помешало это сделать? Мальчик захотел присвоить то, что ему не принадлежало. Дайте мне игрушку, а то повешусь и колотит ножонками по полу.
Когда царь не в голове, а в другом человеке, в другом предмете и получается то, что получилось.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 23:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Бегущая, я о том, что у Вертера было "туннельное видение" и очень много законченных суицидов именно потому, что рядом не оказалось тех людей. которые смогли бы помочь выйти человеку из этого состояния.

Molli, так "туннельное видение" - у всех влюблённых..).
Все мысли 24 часа в сутки заняты одним). Однако - это нормальное явление.
И безответная любовь (влюбленность) бывает у многих.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Бегущая по волнам писал(а):
Molli, так "туннельное видение" - у всех влюблённых..).
Все мысли 24 часа в сутки заняты одним). Однако - это нормальное явление.
И безответная любовь (влюбленность) бывает у многих.

каждый человек уникален.
и вряд ли можно встертить двух одинаково чувствующих людей.
можно привести пример с ревностью.
казалось бы каждый когда-нибудь испытывал это чувство в той или иной мере.
только кто-то. от ревности всплакнёт и успокоится, а кто-то пойдёт и на убийство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Molli писал(а):
каждый человек уникален.
и вряд ли можно встертить двух одинаково чувствующих людей.
можно привести пример с ревностью.
казалось бы каждый когда-нибудь испытывал это чувство в той или иной мере.
только кто-то. от ревности всплакнёт и успокоится, а кто-то пойдёт и на убийство.

Ну естественно, все разные. Но существуют некие - "допустимые рамки социального поведения", и тот кто в них не вписывается обычно помещается в места не столь отдалённые. Общество защищает своих членов от чрезмерно агрессивно добивающихся своего.

Хотя я соглашусь, что гормональный статус у всех разный. И если одному легко удержать себя в узде, то другому очень сложно... Но нужно учиться контролировать свои порывы, да и жизнь сама научит реагировать более адекватно.

Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Бегущая по волнам писал(а):
Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого.

в том-то и дело, что у Вертера мортидо явно перевешивало либидо.
то есть он изначально был в "группе риска" (говоря современным языком)
кстати, я думаю на этом форуме большинство таких :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 05:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого.

в том-то и дело, что у Вертера мортидо явно перевешивало либидо.
то есть он изначально был в "группе риска" (говоря современным языком)
Да, я это и имела в виду :a_g_a: , надо было написать:

"Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого," как у Вертера..

А не есть ли это случай, ситуацией о которой говорится -
"Смерть причину всегда найдёт" ? :du_ma_et:
Не роковая влюблённость, так что-нибудь другое явилось бы "спусковым крючком."..?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 09 сен 2012, 09:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
"Начни говорить и я пойму кто передо мной" Чем говорит Вертер? Сплошными, извините, соплями. У меня стишки такие были в юности)
Тряпка был, господин Вертер, не смотря на свои ВИСОКИЕ ЧУЙСТВА.

И дело ведь даже не в творческих наклонностях тех или иных личностей, на мой взгляд. Давайте Я сочувствую, но ахать над самоубийствами творческих натур не собираюсь, какими бы замысловатыми причинами мне не обосновали нездешность неотмирность господ самоубийц.


:co_ol:
брутальнно, Иван )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
В свободных ассоциациях, пост Бегущей

Ад и Рай - притча

Дзэн Мастер Хакуин — один из немногих цветущих. Как-то раз к нему пришел воин, самурай, великий солдат, и спросил:

— Есть ли ад? Есть ли рай? Если есть рай и ад, то где же врата? Где я могу войти?

Этот человек был простым воином. Воины всегда просты, бесхитростны. Он знал только две вещи: жизнь и смерть.
У него не было никакой философии, он просто хотел знать, где ворота, чтобы избежать ада и попасть в рай.
И Хакуин ответил так, чтобы воин смог понять.

— Кто ты? — спросил Хакуин.

— Я самурай, — ответил воин.

Это очень почетно — быть самураем в Японии. Это означает быть совершенным воином, который ни секунды не
раздумывает, оставить ли вам жизнь.
Он сказал: «Я — самурай, лидер самураев. Сам император отдаёт дань уважения мне».
Хакуин рассмеялся и ответил:

— Это ты-то самурай? Ты выглядишь каким-то нищим оборванцем!

Самурайская гордость была задета. Он забыл, зачем пришёл. Он мгновенно выхватил меч и собрался убить Хакуина.
Хакуин засмеялся и сказал:

— Это и есть Врата Ада. С мечом, в гневе, со своим эго — ты откроешь их.

Это воин мог понять. Самурай немедленно осознал. Он вложил меч в ножны, а Хакуин сказал:

— А здесь открываются Врата Рая.

Рай и ад существуют в тебе. И ворота в тебе.

Если ты не сознателен — это врата ада. Если ты бдителен и осознан — это врата рая.
Ум есть рай, ум есть ад, и ум — это средство стать другим.
Но люди продолжают думать, что всё где-то снаружи, вне них.
Рай и ад не в конце жизни, они здесь и сейчас. Дверь открыта всегда.
В любой миг ты сам выбираешь между раем и адом.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Бегущая по волнам писал(а):
А не есть ли это случай, ситуацией о которой говорится -
"Смерть причину всегда найдёт" ?
Не роковая влюблённость, так что-нибудь другое явилось бы "спусковым крючком."..?

так тут уже, писали о том, что "убиваться" можно как угодно и чем угодно))...если уж такая структура личности, что без этого никуда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Какаваня писал(а):
Какаваня писал(а):
но если есть желание подать, то надо наплевать на сопутствующие самолюбование и подать



:co_ol: @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 10:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Какаваня писал(а):
Какаваня писал(а):
Был у нас на форуме разговор, о нищих (не могу сказать в какой теме, надо будет искать). Вы тогда высказались резко против милостыни, сказав, что вам неприятны нищие, и вы никогда не подаёте им. Передаю суть своими словами. При необходимости можно найти цитаты.

Найдите пожалуйста. Мое отношение к нищим последние пять лет точно не менялось) Если не найдете, отношение мое таково: (и точно помню что писала об этом на форуме), что если есть желание подать, то надо наплевать на сопутствующее самолюбование и подать.

Я опиралась в своём высказывании на обсуждение в теме
"Дети - жертвы пороков взрослых" М.Шемякин
и в частности на пост:
viewtopic.php?p=44309#p44309
Какаваня писал(а):
Я думаю, что ей жрать нечего)))
Вот зачем солдатики свои обрубки выставляют в метро? Не то чтобы я брезгую... просто это как способ залезть в чужой кошелек плохо воспринимается. По сравнению с отсутствием части тела, отсутствие человеческого достоинства гораздо больше поражает.

Иван Журавский "бедность как возможность предъявлять претензии"

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Подписываюсь под каждым словом) Мужчина-военный показывающий обрубки ради денег гораздо больше поражает именно отсутствием достоинства, а не обрубками. Если вас Бегущая это возмущает, можно перенестись в ту самую тему) а то нас поудаляют.

Ивану. "Дайте мне игрушку" - это не слова Вертера, а ваша интерпретация переживаний персонажа. Если вы не хотите почувствовать его боль, то и заключения ваши будут способами отчуждения.
Неразделенная любовь в юном возрасте - это очень больно, это не то что больно, это практически не совместимо с жизнью) Горе это всегда было и будет, потому что человеку не достаточно "своего царя в голове" как вы пишете. Личность тянется к личности и ЕЮ исцеляется. и только потом пообломав рога, человек начинает создавать в себе "царя", чтобы ни от кого не зависеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
..вот интересно, почему самоубийство Вертера, здесь некоторыми рассматривается, как "сопли"?
а к примеру, трагедия Ромео и Джульетты, думаю ни у кого бы не вызвала ассоциацию с соплями. все воспринимают эту историю, как символ чистой, нежной, романтической юношеской любви.
но и там и там, мы видим печальный исход.
так как одно самоубийство, может быть более или менее "сопливым" чем другое?

можно даже перефразировать известное выражение - "Любовь, требует жертв".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 12:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Какаваня, ничего меня не возмущает. Это ваша позиция.
Просто я помнится такого не ожидала. Вот и всё.

Molli писал(а):
..вот интересно, почему самоубийство Вертера, здесь некоторыми рассматривается, как "сопли"?
а к примеру, трагедия Ромео и Джульетты, думаю ни у кого бы не вызвала ассоциацию с соплями. все воспринимают эту историю, как символ чистой, нежной, романтической юношеской любви.
но и там и там, мы видим печальный исход.
так как одно самоубийство, может быть более или менее "сопливым" чем другое?

можно даже перефразировать известное выражение - "Любовь, требует жертв".

Меня всегда удивлял и финал Ромео и Джульеты и ещё больше отношение читателей к такому исходу.
Нам мало известны реалии жизни того времени, но убежать вместе, наверное, всё же было можно..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Юный Вертер, Юные Ромео и Джульетта, мне думается всё это истории о тех чувствах, которые, повзрослевшие люди уже никогда не смогут испытывать. и даже "предают" их, забывая, что когда-то сами писали "сопливые" стихи..
и такие произведения - это скорее, напоминание нам о том, что любовь - дар.

...как-то щас на ум пришлись строчки, "лучше уж так сдохнуть, чем никого, никогда не любя" - вот это действительно проклятье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 19 Queries | GZIP : On ]