Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

О любви и ненависти к животным
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1286
Страница 9 из 12

Автор:  ralf3191 [ 04 фев 2013, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Глаза покинутой собаки

Глаза покинутой собаки
Мне снятся ночью, как тут быть.
Её обидеть может всякий,
И даже попросту убить.

Для комнатных нужна порода,
А для дворовых – злобный нрав.
Её обидела природа,
Достоинств этих ей не дав.

И вот доверчиво и глупо,
Я всех прошу забыв покой,
Плесните ей немножко супа,
Погладьте ласково рукой.

Хоть на часок пустите в сени,
Пускай погреется она,
Она поймёт, она оценит,
До смерти будет вам верна.

В ней одиночества огромность,
И невозможность потерять,
Собачью вечную готовность,
Любить, служить и доверять.

Пусть человек добрее будет,
Не прихоть это, не пустяк.
Внимательней вглядитесь, люди
В глаза покинутых собак…

Автор:  ralf3191 [ 04 фев 2013, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Убийство с последующим отрубанием хвостов и разрубанием на части, чтобы потом еще подзаработать, продав уже куски мяса охотникам для раскладки по капканам - это гуманно??? И это не страшилки из Интернета, это наша реальность. Программа ОСВ у нас и не работала даже, к нам она никак не относится. А виновники ее провала - ЛЮДИ. Не собаки воровали деньги, не собаки не проводили операции по стерилизации, просто разрезав и зашив животы, не собаки себя на улицу выкидывают, увеличивая тем свою численность. Все это делают ЛЮДИ. Почему же расплачиваться должны собаки? Почему нужно убирать следствие, а не причину? Разве расстрелы приводят к уменьшению численности? Популяция себя быстро восстанавливает, а прибавить еще и брошенных животных... Вот и получается бег по кругу, кровавый бег. Кто-нибудь спрашивал у самой собаки, что она выберет стерилизацию или смерть? Любое живое существо хочет жить.
Я ни в коем случае не ратую за так называемые полчища собак на улице. Их там не должно быть, у каждого должна быть крыша над головой.

Из законопроекта "Об ответственном отношении к животным":
Статья 18. Обращение с безнадзорными животными
1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения:
а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных;
б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;
в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные;
г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания.
2. Обращение с безнадзорными животными должно соответствовать требованиям гуманного обращения с животными, установленным настоящим Федеральным законом.
3. В целях отлова безнадзорных животных органы государственной власти, органы местного самоуправления размещают заказы на выполнение работ по отлову безнадзорных животных в соответствии с федеральным законодательством о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд на основании письменных заявок государственных органов, юридических и физических лиц.
4. Юридическим и физическим лицам запрещается по собственной инициативе регулировать численность безнадзорных животных.
5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
6. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы, препараты, технические приспособления, приводящие к увечьям, травмам, гибели безнадзорных животных либо опасные для их жизни или здоровья.
7. Организация по отлову животных обязана своевременно информировать население в печатных изданиях, других средствах массовой информации или иным доступным способом о планируемых мероприятиях по отлову безнадзорных животных, о местонахождении приютов, куда передаются отловленные безнадзорные животные, вести учет отловленных безнадзорных животных и предоставлять заинтересованным физическим и юридическим лицам сведения об этих животных.

Из Гражданского Кодекса РФ:
Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

Но кому закон не писан?!

Автор:  ralf3191 [ 04 фев 2013, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Мне жалко тех, кто нас не понимает,
Кто в спину шепчет: "Тварей развели!"
И радостно ладони потирает,
Узнав о смерти маленькой души.

Кто тычет палкой бедную собаку,
Бредущую по улице одну.
И кто готов бросаться сразу в драку,
Собачника увидев за версту.

Где им понять, как сердце замирает,
Как на душе становится тепло,
Когда твой верный пес тебя встречает,
Хозяина увидев сквозь окно!

Скулит от счастья, лапы поднимает,
Прохладным носом тычется в пальто,
И полной грудью запах твой вдыхает-
Скажите, кто вернее будет, кто!?

Они, наверное, даны нам свыше,
Лохматые вместилища любви.
Друг друга мы порой, увы, не слышим,
Нас лучше, чище делают они!

Старушка тихая выходит из парадной,
В руках несет завязанный кулек.
Ей легче на душе, когда поесть с отрадой
Бежит к подъезду брошенный щенок.

А есть такие, кто еще подсыпет
К котлетам яду щедрою рукой,
И горя человеческого выпить
Торопится за пёсий упокой!

Не дай нам, бог, с такими повстречаться,
Не дай нам, бог, с такими встать в ряды,
Не дай им, бог, хорошими казаться,
Собаку от таких убереги..........

Автор:  Тётя Мотя [ 04 фев 2013, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

"Чем больше узнаю людей, тем больше уважаю собак".

Автор:  quagga [ 04 фев 2013, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Здравствуйте, ralf3191! Спасибо Вам за закон и за стихи!

Автор:  ralf3191 [ 04 фев 2013, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Пожалуйста! Хорошо бы что-бы этот закон наконец-то приняли!

Автор:  Pavel [ 04 фев 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

ralf3191 писал(а):
Убийство с последующим отрубанием хвостов и разрубанием на части, чтобы потом еще подзаработать, продав уже куски мяса охотникам для раскладки по капканам - это гуманно??? И это не страшилки из Интернета, это наша реальность.


Даже не стоит разбиться, страшилки это или нет. И что, если это правда? А еще из собак шапки и сапоги делают. Я жил на крайнем севере, и там унты из собачьего меха всегда широко использовались. Гуманно это или нет? Не знаю. Не более и не менее гуманно, чем унты из оленьего меха. И не более и не менее гуманно, чем стейк из говядины, шуба из песца, ботинки из свиной кожи, шашлык из баранины, или кремация человеческого тела в конце концов. После смерти имхо вообще нет место гуманизму. Гуманизм заканчивается вместе с жизнью. Для меня суть гуманизма - это избегать мучений живого. Как человека, так и животного. Убийство без необходимости - тоже необходимо избегать. Но даже убийство само по себе не всегда грех (в христианском прочтении). Ведь есть войны и есть смертная казнь.

ralf3191 писал(а):
Программа ОСВ у нас и не работала даже, к нам она никак не относится.


Эта программа не работала в том же смысле, в котором она не работает везде. Ее вводят, а она не работает. Так было везде, где ее вводили в качестве эксперимента. Сейчас в этом смысле она не работает нигде. В качестве закона она введена в 3-х странах в мире. И там она точно также не работает. А так, ее у нас формально вводили, и ей формально следовали. В полном соответствии с мировым опытом. Достаточно даже самого поверхностного анализа, чтобы это понять. Википедия дает достаточно информации:

Программа начала проводиться с 2002 года. В течение пяти лет на программу из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей. В 2007 году городские власти пришли к выводу, что программа не работает. Эксперты в том же году оценили состояние программы как «провал» и отметили что правительство Москвы тратит на бездомных собак денег больше чем на бездомных детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0_%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%E8_%E1%E5%E7%E4%EE%EC%ED%FB%F5_%F1%EE%E1%E0%EA_(%CC%EE%F1%EA%E2%E0)

Искать виноватых - путь в никуда. Ну в очередной раз найдут виновного, потому что в очередной раз не сработает. Здесь как раз и идет замена причины следствием. Программа не работает не потому, что кто-то ворует, а потому, что она в принципе не работоспособна.

ralf3191 писал(а):
Кто-нибудь спрашивал у самой собаки, что она выберет стерилизацию или смерть?


Ну так спросите. О результатах потом напишите только.

ralf3191 писал(а):
Я ни в коем случае не ратую за так называемые полчища собак на улице.


Осталось сделать последний шаг - предложить, как этого избежать. Только предложение должно быть реалистичным. ОСВ к ним очевидно не относится.

Автор:  Pavel [ 04 фев 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Тётя Мотя писал(а):
"Чем больше узнаю людей, тем больше уважаю собак".


Очень интересная фраза. Кто ее автор - доподлинно не известно. Подписывались под ней очень многие. Самый известный из них - это Гитлер. На мой взгляд есть в этом что-то показательное.

Автор:  Некто [ 04 фев 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Высшие соотносятся с нашим миром так же, как мы соотносимся с миром животных.
Если бы люди это знали ,то относились бы с бОльшим пониманием к своим братьям меньшим, а, главное, понимание это было бы осознанным.

Автор:  ralf3191 [ 05 фев 2013, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Несколько вопросов к Павлу:
Почему Вы решили, что для собаки жизнь мучение, от которого ее нужно избавить?

Вы поддерживаете эвтаназию?

Вам не кажется, что стейк из говядины и кремация человеческого тела никак с друг другом не соотносятся?

Вы хоть раз смотрели в глаза раненной собаке? Видели как она в муках умирает, захлебываясь кровью?
Посмотрите, в этиих глазах Вы и увидите ответ, хочет собака жить или умереть.

Велосипед в отношении регулирования численности животных изобретать не нужно. Все уже прописано в проекте закона "Об ответственном отношении к животным", почитайте на досуге, программа стерилизации туда же и входит, а самое главное уже понятно из названия закона - ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИВОТНЫМ

Я так и живу на Крайнем Севере, да у нас и шапки из собак шили и унты, но это всегда считалось живодерством.

Автор:  Pavel [ 05 фев 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

ralf3191 писал(а):
Несколько вопросов к Павлу
Я готов ответить на ваши вопросы. Только сразу предупрежу, я не вижу возможности вас переубедить и не ставлю себе такой цели, вашу точку зрения я оставляю вам на вашу ответственность. Пишу я по двум причинам. Во-первых, для себя, т.к. написанный текст является хорошей критической самопроверкой мыслей, и во-вторых, для желающих разобраться.
ralf3191 писал(а):
Почему Вы решили, что для собаки жизнь мучение, от которого ее нужно избавить?
Этот вопрос построен либо на недоразумении, либо на целенаправленном искажении. Ничего подобного я не решал.
ralf3191 писал(а):
Вы поддерживаете эвтаназию?
Я не занимаюсь поддержкой эвтаназии, но также не являюсь ее противником. Я рад, что ни в том ни в другом нет необходимости.
ralf3191 писал(а):
Вам не кажется, что стейк из говядины и кремация человеческого тела никак с друг другом не соотносятся?
И то и другое - манипуляции с мертвым телом. И то, и другое - вопрос этики, а не гуманизма. Гуманизм - это только про живых.
ralf3191 писал(а):
Вы хоть раз смотрели в глаза раненной собаке?
Да. И раненной кошке. И даже раненному человеку приходилось.
ralf3191 писал(а):
Видели как она в муках умирает, захлебываясь кровью?
Как "захлебываясь кровью" - не видел. Видел как от рака - в длительных и тяжелых муках. Если вам эти вопросы зачем-то интересны.
ralf3191 писал(а):
Посмотрите, в этиих глазах Вы и увидите ответ, хочет собака жить или умереть.
Так как это не вопрос, то отвечать не на что.
ralf3191 писал(а):
Велосипед в отношении регулирования численности животных изобретать не нужно. Все уже прописано в проекте закона "Об ответственном отношении к животным", почитайте на досуге, программа стерилизации туда же и входит, а самое главное уже понятно из названия закона - ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИВОТНЫМ
Это тоже не вопрос, а утверждение. Точнее смесь призыва и лозунга. Ну читал я его. И что? Тема важнейшая. А этот законопроект - это ужасный образец деятельности людей, некомпетентных в вопросе, и не ведющих, что творят. Они действительно не изобретали велосипед, а просто взяли одну из самых плохих практик, которая многократно показала свои ужасающие последствия. Причем парадоксально, что к почти гарантированным последствиям подобных программ относятся жуткие последствия для самих собак. Расплодившихся бездомных собак начинают стихийно убивать жители тех районов, где они живут. И происходит это в самых уродливых формах.
ralf3191 писал(а):
Я так и живу на Крайнем Севере, да у нас и шапки из собак шили и унты, но это всегда считалось живодерством.
В чем разница между шапкой из собаки, унтами из оленя и шубой из песца?

Автор:  ralf3191 [ 06 фев 2013, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

В ПАМЯТЬ О СОБАКАХ ВОЙНЫ

Собак не поминают поименно,
Им не дают наград и орденов,
Но всё же должен помнить мир спасённый,
О подвиге собак со всех дворов!
Услышала я, может не случайно,
Историю, как шёл Великий бой!
Мне рассказал о подвиге отчаянном
Один седой участник битвы той!
Я слушала его и удивлялась,
Не уж-то правду говорит седой старик!?
И на груди его награда красовалась,
Но не хвалился той наградой фронтовик.
Тот бой тяжёлый в памяти остался…
Он не забыл историю о том…,
Как с ними рядом с танками сражался,
Четырёхлапый, храбрый батальон!
- Полуголодные, худющие дворняги,
Глазами умными - всё вглядывались в нас.
А мы на них скорей гранаты надевали,
Им командир уже смертельный дал приказ!
Собакам мы должны быть благодарны!
За то, что были рядом в те года,
Их дружба и шальная солидарность,
Пусть остаются с нами навсегда!
Как мало вы дворняги воевали,
Подбитый танк - и нет в помине вас.
И мы, глотая слёзы, вспоминали,
Собак, что жизни отдали за нас!
Мне трудно говорить о наболевшем,
Я видел этот ужас не во сне!
Э…х! Знали б Вы, что значит танк сгоревший!
Ведь это не прошедший танк к Москве!
Я видел, как собаки воевали,
Я не забуду это никогда!
И дай-то Бог, чтоб люди осознали,
Что это Он им помогал тогда!
Да разве можно позабыть такое!
В неравной схватке жизни не щадя,
Дворняги шли на смерть за нас с тобою!
Такое, люди, забывать нельзя!
Всё говорят, кто прошлое забудет,
Тогда и будущее не увидит Вас!
Задумались бы Вы над этим, люди,
То столько злобы не было бы в нас!
Собак я не любил и ненавидел,
Пока нас не свела судьба в бою!
Прошли года, но, где бы их не видел,
С тех пор склоняю голову свою!

Автор:  ralf3191 [ 06 фев 2013, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

что же плохого в ответственном отношении людей к животным?

Автор:  Julia_Xexbr [ 21 фев 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Довожу до "всехнего" сведения, что пошла очередная подписная волна
http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%87%D1%8C-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt#share
Люди, сделайте шаг в сторону "очеловечивания" России

Автор:  Pavel [ 22 фев 2013, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О любви и ненависти к животным

Такое впечатление, что тема преследует меня. Мой очень близкий родственник недавно ехал на машине в районе ВДНХ. Он увидел, что стая из нескольких десятков собак окружила пожилую женщину. Они ее облаивали и начали понемногу нападать. Стайные хищники так охотятся - когда окружают жертву, крупнее себя, то не нападают сразу как кошачьи, а надвигаются понемногу. Понемногу кусает тот член стаи, который посмелее и находится в самой удобной позиции - за спиной или сбоку. И так постепенно изматывают жертву, пока она не упадет. Только тогда нападет вся стая. И это уже смерть.

Темная улица, никого нет, женщина старая и сделать ничего не может. Он въезжает на машине в центр стаи, останавливается рядом с женщиной, садит ее в машину и вывозит оттуда. По-другому не получалось, так как собаки несмотря на то, что несколько из них погибло под колесами, продолжают нападение, бросаются на машину и на женщину (сам он, конечно, не выходит с водительского места).

Вот такие московские будни. Причем как оказывается будни чрезвычайно близкие.

Страница 9 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/