Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Павел, Вы хотели написать о неких "психологических механизмах"... Если у Вас появилось время... напишите пожалуйста)


По вашей просьбе. Заранее прошу у всех прощения за категоричность суждений. Так как тема сильно многих затрагивает, боюсь своими рассуждениями вызвать негатив.

В основе отношения человека к животным зачастую лежит механизм проекции. Собака – не человек. У нее нет чести, совести, она не обладает самосознанием, не может любить. Собака живет инстинктом. Она обладает неким подобием разума и эмоций. Но они заканчиваются там, где заканчивается ее тело и тела членов ее стаи (именно в этом качестве она воспринимает людей, с которыми живет). Для кошки и понятие стаи отсутствует, для нее важно только то, что имеет непосредственное отношение к ее телу (безопасность, питание, игра, комфорт и т.д.).

Однако в жизни люди этого часто не понимают. Человек проецирует на животное свои собственные человеческие качества. Тогда человек начинает приписывать своему питомцу совершенно невероятные для животного свойства. Поэтому практически всегда люди, которые занимаются систематическим подкормом собак, кошек, голубей – это люди одинокие или в чем-то обездоленные, которые проецируют свое одиночество и потребность в заботе и внимании на животных. Активисты по защите прав животных сами нуждаются в защите. Те, кто очеловечивают своих собак и кошек отражают тот простой факт, что сами являются людьми. При этом, конечно, не стоит забывать, что животные чувствуют боль, голод и т.д., и к ним нужно быть милосердными, но без очеловечивания.

Догхантеры в том виде, в котором в последние дни идет обсуждение в прессе, явление явно единичное. На всю Москву таких "деятелей" вряд ли больше, чем несколько десятков. Ну, максимум сотни из 12 млн. постоянного населения. Гораздо меньше, чем убийц людей. Это стало общественно значимым явлением только постольку, поскольку историю раздувают СМИ. Мало ли в Москве всякого рода преступников и психов? Ими должны заниматься МВД, они не заслуживают такого внимания общества, существуют и гораздо более тяжелые и распространенные патологии. Но, например, жестокое обращение с детьми в новостях Яндекса освещено примерно так же, как жестокое обращение с животными (17 тыс. новостных сюжетов против 15 тыс.). Большой разницы во внимании СМИ нет, а должна быть минимум раз в 10. Для сравнения про айфон нашлось 16 тыс. новостей. Это очень грубые оценки конечно, но все-таки.

А вот описанный мной механизм очеловечивания животных, несмотря на то, что про это никто не говорит, является довольно серьезным явлением зачастую с тяжелыми последствиями для людей, а не для животных. Сколько есть историй, когда из-за невменяемой собаки распадаются семьи (муж/жена заявляет "выбирай", и выбор оказывается в пользу животных). Сколько историй об изуродованных детях, родители которых не смогли отказаться от животного вовремя. Сколько историй о невменяемых одиноких женщинах, которые поселяют у себя в маленькой квартире несколько десятков кошек или собак, превращая жизнь всех соседей в ад.

Кроме механизма очеловечивания животных есть еще более интересный процесс обожествления животных. Если механизм "очеловечивания" заключается в проекции содержаний личного бессознательного на животное, то процесс "обожествления" представляет собой проекцию архетипов коллективного бессознательного. В Библии это называется поклонением идолам и от этого Библия (в первую очередь Ветхий Завет) всячески предостерегает. Например, египетский бог Анубис был собакоподобным, кошка сама по себе была священным животным в Древнем Египте. Так называемые первобытные формы религии практически всегда обожествляли животное-тотем.

В современном мире мы подобное видим мало. Священный статус животных характерен для тех обществ, где никогда не были распространены монотеистические религии с их "образом и подобием". В первую очередь, это, конечно, восток. Сразу вспоминается священная корова Индии. Движение защитников прав животных, кстати – это именно восточное влияние.

Важно отметить, что параллельно с остатками обожествления животных в восточных обществах сохраняется и низкая ценность человеческой жизни. Это верно и для индусов, и для китайцев, и для японцев. Здесь можно привести множество примеров. Но самый известный, хотя далеко не единственный пример – японские камикадзе. Я не понимаю почему, но как-то так оказывается, что очеловечивание и обожествление животных всегда шло рука об руку с обесценением человеческой жизни. Древние культы поклонения звероподобным богам с завидной регулярностью предусматривали принесение человеческих жертв. Есть такая история, что один раввин в 20-е годы приехал в Германию. Увидев какую-то женщину на улице, целующую собаку, он предсказал, что в стране, где целуют собак, ещё прольется много человеческой крови, как сказано «Те, кто приносит человеческие жертвы, целуются с телятами» (из книги пророка Осии). Как я уже писал, Гитлер очень любил собак, был вегетарианцем, боролся со скотобойнями, запрещал охоту и т.д. Как это ни дико, он запретил вивисекцию, но продвигал жуткие опыты над людьми. Как ни странно, это все сочеталось с его увлечением восточным мистицизмом. Здесь есть о чем подумать.

И напоследок, я внимательно подумал, и вспомнил все случаи насилия между людьми и собаками (в обе стороны), которые я лично встречал. Привожу в хронологическом порядке.

1). В детстве я жил на крайнем севере. В то время бродячих собак отстреливали. В условиях крайнего севера бездомные собаки моментально дичали и становились очень опасными. Они сбивались в стаи, и жили у черты города, периодически нападая на людей. Это все было на виду и на слуху, поэтому местные жители никаких сантиментов не испытывали, и охотно вызывали соответствующих специалистов. Тем не менее, каждый год были сотни покусанных и несколько погибших, при 90 тыс. жителей. Самыми уязвимыми были дети, на них приходилась половина нападений.

2). Уже в Москве. У нас в семье была крупная сторожевая собака. Однажды мы с ним гуляли, и на него напал кобель мастино неаполитано. Чтобы понимать, это 60-70 кг веса, этими собаками медведей травили в древнем Риме. Как написано в Википедии, "если эту собаку не воспитывать, то из него вырастет машина-убийца как для чужих, так и для членов семьи". С ней гуляла женщина, на собаке не было намордника, а поводок удержать было невозможно. Вот это был действительно стресс для меня, а не какие-то мифические убийства собак на глазах детей. Не буду делиться кровавыми подробностями. Хозяйка была совершенно не способна что-то сделать. Наша собака чудом осталась жива, потом пришлось долго лечить.

3). Единственный случай, который я знаю, когда погибла собака. Владелец крупного и довольно агрессивного кобеля отпускал его без намордника бегать в парке. После нескольких неприятных ситуаций с участием других собак и людей эту собаку как-то ночью застрелили во время прогулки. Как я понимаю, это сделали мужчины собачники коллективно. У нас в тот момент собаки уже не было, так что всех подробностей я не знаю.

4). В разное время было несколько детей и подростков, которых я знал, которых кусали собаки.

5). У начальника моего отца был мастиф. В некоторый момент он покалечил его маленького ребенка. Насколько я знаю, несмотря на это собаку сохранили. Чем все это закончилось, я не знаю.

Вот такая моя личная статистика. Вся она только подтверждает, что первое, что нужно в отношении с животными – это ответственность. А вот любить собаку как человека совсем не обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Нда-с, любить не обязательно..

Тут Александр Геннадьевич несколько передач подряд ссылался на замечательную книгу В.Соловьёва "Оправдание добра". Очень рекомендую. Ниже небольшая цитата, как мне кажется, в тему.

"Таким образом, если человек бесстыдный представляет собою возвращение к скотскому состоянию, то человек безжалостный падает ниже животного уровня."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Проекция является основой любого сопереживания, если что. Тут как-то разговор пошел, что собаку не надо путать с человеком, но этого никто не заявлял. Однако из того, что собака не человек не следует вывод, что она не достойна понимания. Владелец собаки как правило старается больше узнать о своем питомце, овладевая собачьим языком. Он видит когда собаке страшно, когда больно, когда она радуется. Так что не понятно, при чем тут проекция. А если я чувствую боль другого через свою собственную боль, значит ли это, что другой этой боли не испытывает, а все лишь - моя проекция... ? чет непонятно :ti_pa: Нищий просит денег, но я прохожу мимо. потому что давая ему деньги я просто пытаюсь избавиться от собственных комплексов.. забавненько... все вумные проходят мимо. Ведь другой - это не ты. ДругоЕ - уж тем паче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Следующая цитата из того же источника о том, кто кого обожествляет и почему)

"Чувство религиозной преданности есть в высшей степени сложное, так как оно состоит из любви, из полного подчинения чему-то высшему и таинственному, из сильного чувства зависимости, страха, почтения, благодарности за прошедшие и упования на будущие блага и, может быть, еще из других элементов. Никакое существо не могло бы испытывать такого сложного душевного возбуждения, пока его умственные и нравственные способности не достигли сравнительно высокого уровня. Тем не менее мы видим нечто вроде приближения к этому духовному состоянию в сердечной любви собаки к своему господину, которая соединена с полным подчинением, некоторым страхом и, быть может, еще с другими чувствами. Все приемы собаки, когда она после некоторого отсутствия возвращается к своему господину, и, могу я прибавить, также обезьяны, возвращающейся к любимому сторожу, далеко разнятся от того, что обнаруживают эти животные относительно себе подобных. В последнем случае изъявления радости слабее, и чувство равенства высказывается в каждом движении".[10]

Таким образом, представитель естественнонаучного трансформизма признает, что в quasi – религиозном отношении собаки или обезьяны к высшему (для них) существу кроме страха и своекорыстия есть еще и нравственный элемент, притом совершенно отличный от симпатических чувств, какие выказывают эти животные по отношению к себе подобным. Это специфическое чувство к высшему и есть именно то, что я называю благоговением, и, признавая его у собак и обезьян, странно было бы отрицать его у человека и выводить человеческую религию из одного страха и своекорыстия. Нельзя не видеть участия и этих низших чувств в образовании и развитии религии, но глубочайшим ее основанием остается все-таки отличительное религиозно-нравственное чувство благоговейной любви человека к тому, что превосходнее его самого.
V"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Почему собака не может любить? На моей памяти как минимум пара случаев, когда животное умирало из-за привязанности к хозяину, и даже к другой собаке. Можно конечно сказать, что привязанность - это не любовь, ну и дифирамбы собака не слагает.
Одинокие люди стремятся к общению с животными, поскольку это иногда самый простой способ общения. Сходить с ума они могут оттого, что животное неспособно заменить другого человека (хотя считается вроде, что высшие приматы еще могут))
Чтобы из-за животных распадались семьи? Это слабые узы.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 09:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
Следующая цитата из того же источника о том, кто кого обожествляет и почему)

"Чувство религиозной преданности есть в высшей степени сложное, так как оно состоит из любви, из полного подчинения чему-то высшему и таинственному, из сильного чувства зависимости, страха, почтения, благодарности за прошедшие и упования на будущие блага и, может быть, еще из других элементов. Никакое существо не могло бы испытывать такого сложного душевного возбуждения, пока его умственные и нравственные способности не достигли сравнительно высокого уровня.

Довольно спорное утверждение, выносящее суждение об умственных и нравственных способностях на основе наличия или отсутствия религиозного чувства.
Что можно сказать на основе этого утверждения, например, о "нравственных способностях" святой инквизиции?

* * *

Катя, чем вам не понравилась моя фраза о том, что я не могу знать, что на уме о собаки, которая агрессивно лает и не дает мне пройти?
Я это писала сугубо с практической стороны, без отсылки к философическим изыскам.

Бытует мнение, что собака, которая лает - не кусает. Вот и думай, она просто лает или обязательно укусит сзади, как только отвернёшься.
Есть такие вредные маленькие собачёнки, которые как "моська", которая лает на слона. Стоит от неё отвернуться и пойти своей дорогой, как она норовит укусить сзади за ногу. Эти собачки, как правило, расширяют охраняемую ими территорию до размеров общей дороги.
Меня так однажды в садах большая собака за щиколотку тяпнула сзади, когда я мимо проходила, НЕ БОЯСЬ её. Она считала, что по дороге возле её дома чужие проходить не должны. Хорошо, что только поцарапала кожу через брюки. Обошлось сильным синяком. И с этой собакой случай не единичный, как я потом узнала. Но хозяева никаких мер не принимают.

Меня впрочем муж научил после этого, что надо сделать вид, что за камнем наклоняешься - тогда такие собаки моментально отбегают на безопасное для них (и значит для тебя :-): ) расстояние.

Ещё был такой случай.
Когда ещё сын был совсем маленький - лет 4-х, мы втроём шли по лесополосе. нас обогнала группа девушек с собаками, собаки были без намордников. Хозяйки ушли далеко вперёд, собаки сильно отстали и были возбуждены (возможно у какой-то собаки была течка). Причём это были служебные собаки - пара овчарок и боксер (и кажется доберман).
И вот вдруг одна овчарка подбежала и стала агрессивно лаять на сына. Тут и другие собаки подтянулись, правда стояли и наблюдали. А хозяева их были далеко уже. Вокруг деревья, на которые ребёнка не посадишь - сучья начинаются высоко. Поблизости нет ни дрына никакого, ни камня - ничего такого. Что делать прикажете? Любое агрессивное (защитное) действие с нашей стороны могло ещё сильнее разъярить "служебную" собаку. Оставалось только спрятать ребёнка за свою спину.
В тот раз обошлось, вернулись девицы-хозяева, кто-то среди них поумней оказался, обратил внимание на злобный лай.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 25 сен 2012, 09:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 09:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
2). Уже в Москве. У нас в семье была крупная сторожевая собака. Однажды мы с ним гуляли, и на него напал кобель мастино неаполитано. Чтобы понимать, это 60-70 кг веса, этими собаками медведей травили в древнем Риме. Как написано в Википедии, "если эту собаку не воспитывать, то из него вырастет машина-убийца как для чужих, так и для членов семьи". С ней гуляла женщина, на собаке не было намордника, а поводок удержать было невозможно. Вот это был действительно стресс для меня, а не какие-то мифические убийства собак на глазах детей. Не буду делиться кровавыми подробностями. Хозяйка была совершенно не способна что-то сделать. Наша собака чудом осталась жива, потом пришлось долго лечить.

Жутко, когда на твоих глазах терзают живое существо и ты не можешь ничего сделать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Что ж.
Провести мне, что ль, разборку полётов?
Если автор нашёл СТОЛЬКО времени для того, чтобы высказать одну единственную мысль. Почему это окружающие любят каких-то там шавок, разбираются в поведении кошек, а на меня, любимого, и посмотреть не желают. несправедливо, однако.

"Pavel" (пришлось цитирование" снять и маркировать собственный текст для удобства чтения


По вашей просьбе. Заранее прошу у всех прощения за категоричность суждений. Так как тема сильно многих затрагивает, боюсь своими рассуждениями вызвать негатив.

В основе отношения человека к животным зачастую лежит механизм проекции. Собака – не человек. У нее нет чести, совести, она не обладает самосознанием, не может любить. Собака живет инстинктом. Она обладает неким подобием разума и эмоций. Но они заканчиваются там, где заканчивается ее тело и тела членов ее стаи (именно в этом качестве она воспринимает людей, с которыми живет). Для кошки и понятие стаи отсутствует, для нее важно только то, что имеет непосредственное отношение к ее телу (безопасность, питание, игра, комфорт и т.д.).
Тем не менее, существует почти инфернальная связь между человеком и кошкой. Я не имею возможности давать ссылки на конкретные источники, прошу поверить на слово. Или погуглить. У Непомнящего было точно. В архивах библиотеки университета Оклахома-сити тоже.

Однако в жизни люди этого часто не понимают. Человек проецирует на животное свои собственные человеческие качества. Тогда человек начинает приписывать своему питомцу совершенно невероятные для животного свойства. Поэтому практически всегда люди, которые занимаются систематическим подкормом собак, кошек, голубей – это люди одинокие или в чем-то обездоленные, которые проецируют свое одиночество и потребность в заботе и внимании на животных. Вы считаете Бриджит Бардо, Лайму Вайкуле, Бельмондо, Сталлоне, Ди Каприо одинокими и обездоленными людьми? Ах, да. Они же абсолютно к ВАМ равнодушны.
Активисты по защите прав животных сами нуждаются в защите.
Безусловно. особенно в нашей стране.

Догхантеры в том виде, в котором в последние дни идет обсуждение в прессе, явление явно единичное. На всю Москву таких "деятелей" вряд ли больше, чем несколько десятков. Ну, максимум сотни из 12 млн. постоянного населения. Гораздо меньше, чем убийц людей. И ещё меньше, чем нарушителей ПДД. :ps_ih: Это стало общественно значимым явлением только постольку, поскольку историю раздувают СМИ. СМИ? Нет. СМИ, как раз, на стороне догхантеров (как и кроухантеров) Это поднимают голос зоозащитники. А поскольку мы сейчас вступаем в ВТО, то и обращение в Совет Европы с жалобами на беспрецедентное отношение власти к городскому "животному сообществу" становится намного реальнее.
Мало ли в Москве всякого рода преступников и психов? Как и везде. только в мегаполисе и масштабы "мега".
Ими должны заниматься МВД, ДОЛЖНО!!! Но не занимается.

Но, например, жестокое обращение с детьми в новостях Яндекса освещено примерно так же, как жестокое обращение с животными (17 тыс. новостных сюжетов против 15 тыс.). Большой разницы во внимании СМИ нет, а должна быть минимум раз в 10. Для сравнения про айфон нашлось 16 тыс. новостей. Это очень грубые оценки конечно, но все-таки. Вы на одну планку ставите детей и животных? Ребёнка с айфоном сравниваете?Прогресс или?

А вот описанный мной механизм очеловечивания животных, несмотря на то, что про это никто не говорит, является довольно серьезным явлением зачастую с тяжелыми последствиями для людей, а не для животных. Сколько есть историй, когда из-за невменяемой собаки распадаются семьи (муж/жена заявляет "выбирай", и выбор оказывается в пользу животных). Сколько историй об изуродованных детях, родители которых не смогли отказаться от животного вовремя. Сколько историй о невменяемых одиноких женщинах, которые поселяют у себя в маленькой квартире несколько десятков кошек или собак, превращая жизнь всех соседей в ад.
Тэкс. Если вам предпочли собаку или кота, может, имеет смысл задуматься о себе любимом? Кстати. Лет 15-20 назад интересная история приключилась. Одинокая женщина встретила мужчину своей мечты. И всё было уже на мази, если бы не кот этой женщины, который категорически был против подобного поведения хозяйки. не просто пИсал в тапки, а яростно атаковал, активно изгоняя с территории и от хозяйки. В общем... Да. Женщина ПРЕДПОЧЛА кота, невзирая на протестующие вопли родственников и близких подруг. А примерно года через полтора её вызвали. В органы. Свидетельницей. Тот самый "мужчина мечты" как раз и занимался тем, что охмурял незамужних состоятельных женщин, с целью получения имущества: квартир, машин, дач, денег... После несчастного случая с новоиспечённой жёнушкой. Или просто исчезал... Вот так.

А чтобы квартиры не превращались в ад для соседей, так объясните любимым догхантерам и городским властям, что нужна грамотная программа содержания животных, с контролем рождаемости; наличие пунктов социальной стерилизации; возможности пристроить найденное животное в нормальные условия.


Кроме механизма очеловечивания животных есть еще более интересный процесс обожествления животных. Если механизм "очеловечивания" заключается в проекции содержаний личного бессознательного на животное, то процесс "обожествления" представляет собой проекцию архетипов коллективного бессознательного. В Библии это называется поклонением идолам и от этого Библия (в первую очередь Ветхий Завет) всячески предостерегает. Например, египетский бог Анубис был собакоподобным, кошка сама по себе была священным животным в Древнем Египте. Так называемые первобытные формы религии практически всегда обожествляли животное-тотем. Ветхих Завет, однако... Нашли образец для подражания.
Может, вспомним, как выглядела тогда Европа?
Цитата:
За каждым углом вас мог подстерегать преступник. Одним из наиболее популярных приемов ограбления было сбросить из окна камень на голову своей жертвы и затем обыскать ее, а одним из праздничных развлечений - сжечь живьем десяток-другой кошек. В голодные годы города Европы сотрясали бунты. А крупнейшая классовая война той эпохи, вернее серия войн под общим названием Крестьянские, унесла более 100 000 жизней. Не лучшей была участь сельского населения. Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы: "угрюмые животные, самцы и самки разбросанные по сельской местности, грязные и мертвенно бледные, испаленные солнцем, прикованные к земле, которую они роют и перелопачивают с непобедимым упорством; они владеют своего рода даром речи, и когда выпрямляются, то на них можно заметить человеческие лица, и они действительно люди. Ночью они возвращаются в свои логова, где они живут на черном хлебе, воде и кореньях».
А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени: «это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года»
Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков. Словарь Академии так объяснял значение термина dans un etat d'indigence absolue: "тот, у кого до этого не было пищи или необходимой одежды или крыши над головой, но кто теперь простился с несколькими помятыми мисками для приготовления пищи и одеялами, которые составляли главное достояние рабочих семей»
В христианской Европе процветало рабство. Церковь приветствовала и поощряла его, сама была крупнейшим работорговцем; о значении ее политики в этой области для понимания геноцида в Америке я скажу в конце очерка. В 14-15 веках большинство рабов поступало из Восточной Европы, особенно Румынии (история повторяется в наше время). Особо ценились маленькие девочки. Из письма одного работорговца клиенту, заинтересованному в этом товаре: "Когда прибудут корабли из Румынии, там должны быть и девочки, но имей в виду, что маленькие рабыни так же дороги, как и взрослые; из тех, кто представляет хоть какую-то ценность ни одна не стоит меньше 50-60 флоринов". Историк Джон Босвелл замечает, что "от 10 до 20 процентов женщин, проданных в Севилье в 15 веке, были беременны или имели младенцев, и эти нерожденные дети и младенцы обычно доставались покупателю вместе с женщиной без дополнительной платы



1). В детстве я жил на крайнем севере. В то время бродячих собак отстреливали. В условиях крайнего севера бездомные собаки моментально дичали и становились очень опасными. Они сбивались в стаи, и жили у черты города, периодически нападая на людей. Это все было на виду и на слуху, поэтому местные жители никаких сантиментов не испытывали, и охотно вызывали соответствующих специалистов. Тем не менее, каждый год были сотни покусанных и несколько погибших, при 90 тыс. жителей. Самыми уязвимыми были дети, на них приходилась половина нападений.
А откуда брались эти бродячие собаки? Исламисты подбрасывали? Чеченские террористы спускались с гор? Пардон, эти же самые жители, выбрасывая собак на улицы. И бесполезность расстрелов Вы сами и продемонстрировали. Так что зондеркомандам по зачистке улиц было бы лучше озадачиться прочисткой мозгов тех жителей, что позволяли бесконтрольные вязки с никому ненужными буль-буль терьерами.
А вы не задумывались, ПОЧЕМУ кусали детей. не потому ли, что они САМИ лезли к собакам, а? Эти мамочки со своим "иди, погладь собачку", знаете, как достают владельцев? А попробуйте сделать замечание, такой "лай и визг" поднимут о недопустимости содержания кровожадных монстров... Правда, САМИ дети намного умнее. им достаточно лишь привести пример - а тебе понравится, ксли сейчас к тебе подойдёт вон тот дядя и начнёт целовать, тискать и мазать соплями?


2). Уже в Москве. У нас в семье была крупная сторожевая собака. Однажды мы с ним гуляли, и на него напал кобель мастино неаполитано. Чтобы понимать, это 60-70 кг веса, этими собаками медведей травили в древнем Риме. Как написано в Википедии, "если эту собаку не воспитывать, то из него вырастет машина-убийца как для чужих, так и для членов семьи". С ней гуляла женщина, на собаке не было намордника, а поводок удержать было невозможно. Вот это был действительно стресс для меня, а не какие-то мифические убийства собак на глазах детей. Не буду делиться кровавыми подробностями. Хозяйка была совершенно не способна что-то сделать. Наша собака чудом осталась жива, потом пришлось долго лечить.
Не читайте "вики" - там в основном бред и маразм. Попробуйте это сказать в Италии, вас немедленно закидают тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.
И виноват не мастино, а его безголовая владелица. Согласны? Вас же почти повторяю - собака - это не юридическое, и даже не физическое лицо. Это - собственность. И то, что произошло, аналогично, если бы она не справилась с управлением транспортным средством. Угу.
И не надо любить СЕБЯ больше, чем детей. И сколько случаев было зафиксировано, когда после подобных ЧП с расстрелами собак, ребёнка приходилось лечить от неврозов, заикания, истерий.


3). Единственный случай, который я знаю, когда погибла собака. Владелец крупного и довольно агрессивного кобеля отпускал его без намордника бегать в парке. После нескольких неприятных ситуаций с участием других собак и людей эту собаку как-то ночью застрелили во время прогулки. Как я понимаю, это сделали мужчины собачники коллективно. У нас в тот момент собаки уже не было, так что всех подробностей я не знаю.
В Новгороде сделали проще - отвалдохали такого владельца до реанимации, аккуратно вернув собаку домой, привязав поводок к дверной ручке и, аки школьник-хулиган, скрылись после звонка в дверь. Другое дело, когда собаки принадлежали местным авторитетам или крупным чиновникам "при охране". тут, увы.

4). В разное время было несколько детей и подростков, которых я знал, которых кусали собаки.
А сколько было детей и подростков, которых избивали собственные родители? Морили голодом, держали в сараях на цепи, топили в колодцах, выбрасывали на помойки?
А я знала и таких, которых кусали домашние крыски, клевали канарейки, кусали попугаи.[
/color]

5). У начальника моего отца был мастиф. В некоторый момент он покалечил его маленького ребенка. Насколько я знаю, несмотря на это собаку сохранили. Чем все это закончилось, я не знаю.
[color=#402ff7]А почему он покусал, нельзя ли "факты в студию"? Мой малый пудель тоже покусал (серьёзно) одного идиота. И что? Мне было лет 12. Навстречу - трое парней в подпитии. Сколько им неизвестно, лет по 25, наверно. Сами понимаете, что точно сказать не могу. Беру Ярву на руки, ессно. Но один из этих дегенератов тычет псу пальцем в нос. Надо говорить, что было дальше? Зубами принял запястье и рванул челюстями в сторону и вбок, буквально "скальпировав" запястье до костей. Это хорошо, что недалеко была бабушка моя /мы с прогулки возвращались, она болтала с приятельницами, а я отрабатывала углы и повороты/, а то... Попробуйте и собаку освирепелую (даже 8 кг в руках удержать и попытаться отбиться от трёх взрослых лбов. Имея уже в руке, правда, небольшую, но ржаво-зазубренную, железяку.


Вот такая моя личная статистика. Вся она только подтверждает, что первое, что нужно в отношении с животными – это ответственность. А вот любить собаку как человека совсем не обязательно.
А с этим никто и не спорит.@->--

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Да. Лирическое отступление
Изображение


Мария Семенова,
Если жизнь покатилась к дурной полосе...
Если жизнь покатилась к дурной полосе
На закате особенно чёрного дня,
Я скажу «ну и что? А подите вы все!
Лишь бы дома, как прежде, любили меня!»

Если дома хоть кто-то мне искренне рад,
Если с визгом навстречу бросается пёс,
Это будет награда превыше наград,
Что бы прожитый день на хвосте не принёс.

Если кошка, мурлыча, прижмется к душе,
Этот теплый комок - оборона от бед,
И Вселенная сразу начнет хорошеть,
И растает, исчезнет недоброго след.

Ну а если чей дом - это просто ночлег,
Не согретый биением верных сердец,
Беззащитен на свете такой человек,
Кто не сеет добра - тот ему и не жнец!
«Волкодав. Самоцветные горы», 2003 год

Расскажу я вам, люди,
Не совсем чтоб о чуде —
Будет прост мой недолгий рассказ.
В рыжей шкуре я бегал
И любил человека:
Это счастьем зовётся у нас.

Сын старинной породы,
Я нанизывал годы,
Ликовал, отмечая весну.
Время мчалось недаром —
Стал я сивым и старым
И однажды навеки уснул.

Вытер слёзы хозяин:
«Больше ты не залаешь,
Не примчишься, как прежде, на зов.
Спи спокойно, мой милый...»
Но какая могила
Удержала собачью любовь?

Убегать беззаботно,
Оставлять без присмотра
Тех, кого на земле защищал?!
Да когда так бывало,
Чтоб меня не дозвались,
Чтоб на выручку я опоздал?..

...А потом было вот что.
Как-то зимнею ночью
Возвращался хозяин домой.
Я — по обыкновенью —
Бестелесною тенью
Провожал, укрываемый тьмой.

Было тихо вначале,
Только сосны шептали
Да позёмка мела под луной...
Недоступную взгляду
Я почуял засаду
У развилки дороги лесной!

«Что, хозяин, мне делать?
Мне, лишённому тела,
Как тебе на подмогу успеть?..»
Я рванулся из тени,
Из нездешних владений,
И возник перед ним на тропе!

Перед смертью-старухой
Я не ползал на брюхе,
Не скулил, не просился назад.
Под напором свирепым
Просто лопнули цепи —
«Поспеши, мой хозяин и брат!»

Изумлён нашей встречей,
Он пошёл, не переча,
Доверяя любимому псу,
По тропе безымянной
Прочь от тех окаянных,
Затаившихся в тёмном лесу.

И до самого дома
По дороге знакомой
Мы дошли, точно в прежние дни.
Как бывало — бок о бок...
Лишь следы по сугробам
На двоих оставались одни.
из "Знамение пути"

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
Да. Лирическое отступление

Мария Семенова,
Если жизнь покатилась к дурной полосе...
Если жизнь покатилась к дурной полосе
На закате особенно чёрного дня,
Я скажу «ну и что? А подите вы все!
Лишь бы дома, как прежде, любили меня!»

Если дома хоть кто-то мне искренне рад,
Если с визгом навстречу бросается пёс,
Это будет награда превыше наград,
Что бы прожитый день на хвосте не принёс.

Если кошка, мурлыча, прижмется к душе,
Этот теплый комок - оборона от бед,
И Вселенная сразу начнет хорошеть,
И растает, исчезнет недоброго след.

Ну а если чей дом - это просто ночлег,
Не согретый биением верных сердец,
Беззащитен на свете такой человек,
Кто не сеет добра - тот ему и не жнец!
«Волкодав. Самоцветные горы», 2003 год

* * *
Расскажу я вам, люди,
Не совсем чтоб о чуде —
Будет прост мой недолгий рассказ.
В рыжей шкуре я бегал
И любил человека:
Это счастьем зовётся у нас.

Сын старинной породы,
Я нанизывал годы,
Ликовал, отмечая весну.
Время мчалось недаром —
Стал я сивым и старым
И однажды навеки уснул.

Вытер слёзы хозяин:
«Больше ты не залаешь,
Не примчишься, как прежде, на зов.
Спи спокойно, мой милый...»
Но какая могила
Удержала собачью любовь?

Убегать беззаботно,
Оставлять без присмотра
Тех, кого на земле защищал?!
Да когда так бывало,
Чтоб меня не дозвались,
Чтоб на выручку я опоздал?..

...А потом было вот что.
Как-то зимнею ночью
Возвращался хозяин домой.
Я — по обыкновенью —
Бестелесною тенью
Провожал, укрываемый тьмой.

Было тихо вначале,
Только сосны шептали
Да позёмка мела под луной...
Недоступную взгляду
Я почуял засаду
У развилки дороги лесной!

«Что, хозяин, мне делать?
Мне, лишённому тела,
Как тебе на подмогу успеть?..»
Я рванулся из тени,
Из нездешних владений,
И возник перед ним на тропе!

Перед смертью-старухой
Я не ползал на брюхе,
Не скулил, не просился назад.
Под напором свирепым
Просто лопнули цепи —
«Поспеши, мой хозяин и брат!»

Изумлён нашей встречей,
Он пошёл, не переча,
Доверяя любимому псу,
По тропе безымянной
Прочь от тех окаянных,
Затаившихся в тёмном лесу.

И до самого дома
По дороге знакомой
Мы дошли, точно в прежние дни.
Как бывало — бок о бок...
Лишь следы по сугробам
На двоих оставались одни.
из "Знамение пути"


Спасибо, Юля за стихи @->--
Трогают.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Бегущая по волнам, я не против того, что опасность от собак есть! Ну кто здесь против? И за ребёнка страшно.. Зачем любовь к собакам приписывать к мизантропии? Я так же переживаю за своего ребёнка в случае сумашедших водителей.. И честно говоря, скоро буду отпускать своего пацана одного в школу из школы и буду переживать более не из-за того, что на него могут напасть собаки, а из-за того, что на улицах всё меньше адекватных взрослых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
Что ж.
Провести мне, что ль, разборку полётов?
Если автор нашёл СТОЛЬКО времени для того, чтобы высказать одну единственную мысль. Почему это окружающие любят каких-то там шавок, разбираются в поведении кошек, а на меня, любимого, и посмотреть не желают. несправедливо, однако.


:co_ol:

Давайте так поступим: вы написали очень много, причем там штук 20 предложений в вопросительной форме. Вы хотите, чтобы я ответил на какие-то из этих вопросов? Если да, то напишите на какие. Желательно, чтобы их было не больше 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Какаваня писал(а):
Владелец собаки как правило старается больше узнать о своем питомце, овладевая собачьим языком. Он видит когда собаке страшно, когда больно, когда она радуется. Так что не понятно, при чем тут проекция. А если я чувствую боль другого через свою собственную боль, значит ли это, что другой этой боли не испытывает, а все лишь - моя проекция... ?


Нет, не значит. Но вполне может быть. Вы же не можете чувствовать боль другого непосредственно. Я, например, в детстве вполне сопереживал Джону Рэмбо, которого пытали злобные не помню кто. Но он же в действительности не чувствовал никакой боли. Понимаете о чем я?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Павел, вы еще не видели Юлю в полном облачении из сарказма и ярости, когда она передергивала затвор автомата на своей прошлой аватарке.) Она ж не вам конкретно отвечала, а некоему стилю, образу мышления, который имеет право быть, как и ее точка зрения, с которой я, кстати, более, чем менее согласен.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О любви и ненависти к животным
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Pavel, я вроде понимаю. Но я не понимаю, к чему вы это говорите: все в этом мире можно назвать собственной проекцией. Вопрос скорее из области эпистемологии. Проекция - это все-таки основа сопереживания, нормальный психический процесс. Вы же не хотите сделать из этого новую сенсацию?
Что криминального в том, что человек чувствующий себя одиноким, переживает за животных? Его одиночество открывает дверь в их одиночество... вот и все. Вопрос в том, хотим ли мы обесценить эти чувства, "разоблачая" их "научными" психиатрическими терминами. или мы отставляем жизни право на свою тайну.. на эмпатию, на любовь, надежду... даже маленький хомяк может сделать жизнь человека сколько нибудь сносной, это же тайна СО-бытия, того что одному быть не хорошо... да хоть с тараканом, уже можно жить... мы кого-то любим, о ком-то заботимся, и это вселяет надежду. что может быть и нас Кто-то любит, несмотря на всю жалкость. Человеку важно быть нужным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 18 Queries | GZIP : On ]