Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужно ли бороться за свою любовь?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 13:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Любовь – единственное чувство, в котором заключены и радость, и страдание. Они всегда очень близко, почти рядом стоят в этом чувстве. Полнота любви во взаимности. Тогда она растекается внутри огромным безбрежным миром, способным объять и принять в себя все окружающее пространство. Нет взаимности и мир сужается до точки,… точки боли и активного действия. Так в какую же сторону направлено это действие?... точнее, куда его стоит направлять?...
Нужно ли бороться за любимого человека, если он тебя еще не любит или уже не любит?... или нужно бороться с этим чувством внутри себя?... Как осуществить и то, и другое?... какими методами можно возвращать любимых?... какими способами их можно вернуть?... или все-таки отпустить, оставить, забыть?... Только вот,… а не будет ли это предательством собственного чувства, предательством себя?
Вряд ли здесь может быть найден какой-нибудь объективный критерий. Все это чрезвычайно субъективно. Поэтому очень хочется услышать (прочесть) и собственный опыт расставаний или борьбы,… думаю, каждый его имеет,… и просто размышления по этой непростой проблеме.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
"Бороться за любовь" странное словосочетание, что-то вроде: "бороться за жизнь", "бороться за пищу". Что-то из животного мира. И вместе с тем Любовь самое человеческое чувство на земле. Нужно ли за нее тогда бороться? И за что ты борешься? По своему опыту могу сказать, что чем активнее начинаешь борьбу (не важно с чем: обстоятельствами, другими людьми) тем дальше от тебя эта самая Любовь убегает. И самое страшное в этой борьбе можно потерять себя, останется только цель, для достижения которой хороши любые средства. И ты забываешь за что боролся. Хотя с другой стороны, если просто отвернуться и уйти, эта самая Любовь очень скоро позабудет о тебе, и в жизни ничего интересного прпоисходить ещё долго не будет.
Любовь единство душ. Если есть это единство, то желание обладать конкретным человеком отходит на второй план, он просто есть и тебе этого достаточно. А если этого единства нет то и борьба бесмысленна, потому что не любишь ты этого человека. Пойди лучше и поищи человека который тебе по настоящему нужен.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
Думаю Бороться за любовь нужно в том случае если есть любовь или внутренняя глубинная связь, но союзу противодействуют внешние факторы, если же есть недопонимание или разногласия в отношениях, то следует все разъяснить следует ли вообще сохранять отношения, есть ли взаимодополнение и объединяющие чувства или нет и что вообще объединяет в таком случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
ну конечно нужно, очевидно же.

Во-первых, любая стоящая вещь в этой жизни имеет какую-то свою цену. Мне кажется, что в этом и смысл - нельзя иметь всё и сразу.
Существует же устоявшееся в русском языке выражение "через тернии к звёздам"


Когда мы говорим о "любви", то форма борьбы иная. Поле боевых действий располагается по границе сердца человека. Речь тут идёт о душевных терзаниях.


Многие считают, что для хороших вещей не может быть преград. Что когда речь идёт о любви, то слово "борьба" не уместно. Как солнце светит всем людям, так же и дело с любовью.
А я с этим не согласен.

Мне вот почему-то очень тяжело брать трубку, когда меня родственники хотят поздравить с днём рождения. Я их в общем-то люблю. Но трубку брать не хочу и обычно не беру. Я знаю что они конечно обижаются.
Но иногда заставляю себя ответить в таких случаях. В общем-то, для меня это в каком-то смысле борьба за любовь.

Часто под выражением "борьба за любовь" кроется ощущение нехватки чего-то внутри себя. Это может быть недостаток храбрости, либо наоборот избыток комплексов.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 06:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
дядя Витя писал(а):
Мне вот почему-то очень тяжело брать трубку, когда меня родственники хотят поздравить с днём рождения. Я их в общем-то люблю. Но трубку брать не хочу и обычно не беру. Я знаю что они конечно обижаются.
Но иногда заставляю себя ответить в таких случаях. В общем-то, для меня это в каком-то смысле борьба за любовь.

У меня так же. Иногда я даже в этот день отключала телефон. Но это было в периоды сильного продолжительного стресса.
А вообще, удивительно, вы первый (из тех, с кем это обсуждалось), у кого такая же реакция как у меня.
Я с этим в себе не разобралась. не понимаю до конца - почему такое бывает.:du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 08:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
дядя Витя писал(а):
Многие считают, что для хороших вещей не может быть преград. Что когда речь идёт о любви, то слово "борьба" не уместно. Как солнце светит всем людям, так же и дело с любовью.
А я с этим не согласен.

Мне вот почему-то очень тяжело брать трубку, когда меня родственники хотят поздравить с днём рождения. Я их в общем-то люблю. Но трубку брать не хочу и обычно не беру. Я знаю что они конечно обижаются.
Но иногда заставляю себя ответить в таких случаях. В общем-то, для меня это в каком-то смысле борьба за любовь.

Часто под выражением "борьба за любовь" кроется ощущение нехватки чего-то внутри себя. Это может быть недостаток храбрости, либо наоборот избыток комплексов.

Витя, согласен полностью!
Наверное, секрет борьбы за то, что само не нуждается в спасении, состоит в следующем.

Я думаю, что живая любовь направляется именно к живому внутреннему человека.
Это внутреннее проявляется внешне в каких-то неуловимых, но вездесущих особенностях характера, благодаря которым человек мистически узнаваем и любим.
Проявление внутреннего происходит в привычках, в каких-то "недостатках", ну и конечно - в его "достоинствах". И если некоторое внешнее поведение человека неприемлемо (несовместимо) с внешним поведением любящего его человека, то конфликт возникает лишь на уровне поведения. Однако человек не исчерпывается внешним поведением. В этом смысле я не соглашусь с распространённым толкованием известной библейской фразы "по плодам их узнаете их" (Матф.7:16 и 7:20). Не только по плодам; далеко не только по ним! Что-то есть живое, достойное любви, не ставшее поведением, но ощущаемое.

Человек может доставлять массу неприятностей, быть асимпатичным, но всё же любимым, потому что он Человек, то есть он больше своих проявлений. И вот это большее можно любить независимо от обстоятельств или неприязни.

Парадоксы постоянно возникают из-за отождествления Симпатии и Любви.
Если эти два чувства входят в противоречие, приходится сохранять более первичное из них - это Любовь. А как сохранять - идти на компромисс с симпатией. Это подразумевает некоторую борьбу с "собой". Хотя, с собой ли? Со своими особенностями, из-за которых симпатия вдруг вошла в противоречие с любовью.
То же можно сказать и о других особенностях характера, мешающих реализации чувства любви (Витя о них сказал).

В общем, кажется, ничего к посту дяди Вити я не добавил, просто может что-то другими словами пересказал, понятнее или непонятнее...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Вероятно, слово "борьба" в данном словосочетании выступает неким метафорическим обозначением в процессе любви. И как всякая метафоричность она естественно не охватывает всего, что мы интуитивно чувствуем в расхожем выражении "борьба за любовь" Но, вероятно, многие ощущают, понимают, видят, слышат разницу между "ждать у моря погоды" пока на тебя обратит внимание предмет твоей увлеченности и "добиваться любви, привлекать внимание к себе" у этого же предмета, то бишь, субъекта.
Борьба за любовь, возможно, в зависимости от психологических установок, убеждений, предубеждений может у субъекта этой борьбы вызывать ощущение навязчивости. Но в этом и заключается искусство любви или наука любви, чтобы этого ощущения навязчивости не возникало. Все упирается в методы "борьбы за любовь" В искусстве их применения, на мой взгляд.
И естественно, как во всяком искусстве в искусстве "борьбы за любовь" есть дилетанты, ремесленники, мастера, гении. Первых, скорее всего, большее изобилие)
Кстати, вероятно, искусство рекламы к искусству "борьбы за любовь" имеет отнюдь не косвенное отношение.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Бороться за любовь?
Странно?
Кто победитель, кто побеждённый... Эх...
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
В общем, как удержать - понятно. Только что с такой делать дальше непонятно
Изображение

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
дядя Витя писал(а):
Многие считают, что для хороших вещей не может быть преград. Что когда речь идёт о любви, то слово "борьба" не уместно. Как солнце светит всем людям, так же и дело с любовью.
А я с этим не согласен.

Алексей Попов писал(а):
Что-то есть живое, достойное любви, не ставшее поведением, но ощущаемое.

А, может быть, только те люди и счастливы, которым пришлось "бороться за любовь". Потому что им было дано это счастие- увидеть "живое и достойное любви" вопреки "нежелательному поведению" любимого. Не было бы преград- так и не увидели бы и БОЛЬШОГО в любимом человеке, не научились бы видеть. "Нам незачем быть вместе". "Этот человек не любит меня, иначе он бы доказал свою любовь!" Но что-то остается. Как солнечное теплое пятно, которое болит в груди. И эта горячая боль заставляет совершать поступки, на которые раньше смотрела, как на несовместимые со своим "Я".

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Пока любим - боремся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Борьба за любовь, возможно, в зависимости от психологических установок, убеждений, предубеждений может у субъекта этой борьбы вызывать ощущение навязчивости. Но в этом и заключается искусство любви или наука любви, чтобы этого ощущения навязчивости не возникало.


Примеры из жизни. У меня была знакомая. Её первый муж очень долго её добивался. Он за неё боролся, за её внимание. Она вышла за него замуж. Плакала перед свадьбой. Любви у неё не было. Было чувство благодарности за самоотверженность. Да, и все вокруг, говорили: "смотри какой, он тебя на руках будет носить, да пылинки с тебя сдувать". Через пару лет он её бросил, ушёл к другой. Оказался спортсменом, и в прямом, и в переносном смысле. Следующий брак оказался у него похожим. Парень - ставил перед собой цели и упорно к ним шёл, как в спорте.

Другая девушка на одном форуме рассказала про аналогичную ситуацию, только до свадьбы не дошло. Она, умница, обратилась за помощью к психологу. Тот сказал, что у мужчин - настойчивость, самоотверженность, борьба за любовь - может быть, усвоенным с детства поведением, когда они так же настойчиво вымогали любовь у матери.

Из своего опыта. У меня был отказ от борьбы за любовь - опыт смерти. И была борьба за любовь - опыт жизни. И хотя ни там, ни там ничего не вышло, я считаю, это важным жизненным опытом, именно в том виде, в котором он шёл, сначала отказ, потом борьба. Но, в конечном счёте, получился третий вариант.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Что есть бороться за любовь?
Любовь(влюбленность) возникает как предчувствие, затем двое начинают узнавать друг друга, и однажды кто-то из них первым начинает понимать, что ему уже неприятно присутствие второго. Тогда эта или этот кто-то начинает избегать чужого внимания. Скажем, Люся начинает избегать Васю, самый реальный способ поправить ситуацию для Васи – это надежда на то, что Люся его недостаточно знает, тогда у него есть еще смысл «бороться», если же это не помогает, то скорее всего ничего уже не получиться, ведь насильно мил не будешь, даже если и вляпаешься в брак. И впрямь будет потом невеста лить слезы с ребенком на руках. А ребенок вырастет и будет думать, что так и нужно поступать.

Животные борются за любовь по-настоящему. Именно борются. Потому что тогда самка выбирает самого сильного партнера, а все остальные идут искать самок второго плана. Или вообще ничего. Если думать, что человеческий мир устроен так же, тогда придется делить людей на сильных-везучих-успешных и отставных-неудачников-слабаков, а любовь станет предсказуемым уделом сильных.
Мол борись – и будет тебе любовь. Нет любви – борись еще, упрись в одну точку и борись. Иначе – неудачник. Это страсть, в которой мир сужается до одной точки, но и эта страсть – уже не любовная, а страсть обладания, а это внутриличностная проблема.

И вообще иногда полезно подумать, что если любовь тебе не досталась, то возможно она тебе и не нужна, и тебе только показалось, что это то что нужно. Если же эта мысль отторгается, значит ты еще не научился доверять себе, и влюбленность будет ранить тебя еще и еще, пока ты не поймешь её самоценность в своей душе. Не потому ты однажды прекращаешь «бороться», что у тебя уже нет надежды, ты просто понимаешь, что быть любимым гораздо тяжелее, чем любить. Уйдешь – пощадишь другого, пощадишь себя. И никакого поражения.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
КС писал(а):
Примеры из жизни. У меня была знакомая. Её первый муж очень долго её добивался. Он за неё боролся, за её внимание. Она вышла за него замуж. Плакала перед свадьбой. Любви у неё не было. Было чувство благодарности за самоотверженность. Да, и все вокруг, говорили: "смотри какой, он тебя на руках будет носить, да пылинки с тебя сдувать". Через пару лет он её бросил, ушёл к другой. Оказался спортсменом, и в прямом, и в переносном смысле. Следующий брак оказался у него похожим. Парень - ставил перед собой цели и упорно к ним шёл, как в спорте.



После Ваших слов, Катя, подумал, о том что борьба за любовь может включать в себя самолюбие, желание достичь цели любой ценой, желание быть превым. Если это желание реализуется в жизнь очень активно оно начинает причинять боль тому кто любит, и неудобства (а то и проблемы) тому кого любят. Ещё подумал, что борьба за любовь может скрывать в себе желание быть Богом, неоднократно обсуждаемое в предачах желание сделать человека таким каким тебе хочется: "Я хочу чтобы этот человек меня любил, и я сделаю все для этого".
Я сам неоднократно пытался "бороться за любовь", в большинстве случаев неудачно. После поражении наступает период когда хочется понять, что не так. Начинаешь читать, искать, что-то делать. После очередного "порожения" открыл программу Серебрянные Нити, потому сейчас здесь, и это поражение считаю победой. В итоге я получил больше чем мог бы. Сейчас все девушки за которых боролся счастливы (и дай им Бог), я тоже свою жизнь считаю вполне успешной. Значит так тому и быть. У каждого свой договор с Богом.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Кунгуру писал(а):
У каждого свой договор с Богом.

Моя подруга говорит: "как на Роду написано".

А я ещё случай вспомнила. В молодости один юноша очень настойчиво пытался ухаживать за мной. А я пыталась вразумить его, чтобы он посмотрел по сторонам, что очень много достойных девушек кроме меня вокруг. Я как-то неудачно сформулировала эту мысль, что он понял, что кто-то им заинтересовался и он так оживился, глаза загорелись. Ну, думаю, всё понятно. А потом мне подруга рассказала восточную притчу. Я в интернете нашла её вот в таком пересказе:

Однажды вечером очень красивая девушка возвращалась домой, а за ней по пятам следовал мужчина. Когда она это заметила, ей стало очень любопытно. Обернувшись, она спросила: «Зачем вы идете за мной ?» Мужчина ответил с улыбкой: «Вы так прекрасны, что я иду за вами, как привязанный! Вы пленили меня ! Я настолько поражен вашей красотой, что прямо сейчас готов признаться вам в любви!» Девушка довольно долго на него смотрела, потом произнесла: «У меня есть младшая сестра, которая намного красивее меня, к тому же она прекрасно готовит и вышивает. Взгляните, она за вашей спиной». Мужчина оглянулся, но увидел сзади себя только старую уличную торговку. Он догнал красавицу и спросил: «Почему вы обманули меня?» Девушка спокойно ответила: «Я поступила так же, как и вы. В словах любви, что вы собирались сказать мне, не было и капли правды, иначе вы никогда бы не обернулись, чтобы сравнить со мной другую женщину».

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 07:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Noise, согласна на все сто.

* * *
Катя, хорошая притча. Но всё же не совсем верная. ИМХО.
Сравнение здесь и в других ситуациях - это действие сознания на основе исследовательского инстинкта. И проводимое сравнение может быть параллельно и независимо от чувства любви к кому-то. Просто интересно, любопытно посмотреть...

Вот из своего жизненного опыта. Сравнивая сознанием, т.е. глядя ОБЪЕКТИВНО понимаешь что предмет твоей влюблённости/любви уступает по каким-то качествам тому или другому.
Однако это просто оценка сознанием, и всё. Это некий объективный факт.
Но того, кого любишь не променяешь на все сокровища мира, не променяешь на других, которые объективно вроде бы "лучше". Важен и незаменим в принципе именно тот, кого любишь.
НИКТО больше нужен, кроме него.
Хотя и у любви свои этапы...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]