Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 01:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
И здесь текст http://www.vz.ru/opinions/2012/10/9/601787.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Букин, читала я книгу Конрада Лоренца, правда, в инетном варианте, поэтому бегло...
Эта книга важна для понимания проблемы, но пути её решения, которые предлагает К.Л., не самые эффективные. Насколько я помню, К.Л. предлагает агрессию направить на неживые объекты (типа побить подушку, побоксировать грушу в спортзале, поплакать и побить матрац etc) Если хотите, дополните список его приёмов работы с агрессией и обеспечением ей социально приемлемых выходов...
Здесь дело в том, что (и это подтверждают многие психологи), что давая агрессивным выходам регулярно "зелёный свет", мы её увеличиваем и возобновляем. Даже собакам наиболее агрессивных пород кинологи смещают доминанту, если растят из собаки, конечно, друга человека, а не наоборот (вот ведь! ну как можно доверять воспитание агрессивных собак кому попало при этом? Ладно, если это делают опытные кинологи, зоопсихологи, психиатры... тогда доминанта сместится как нужно... А у нас как происходит? )
Так и человеку, если постоянно позволять разряжать свою агрессию, то она растёт, действуя разрушительно на него самого и окружающих.
А.Г. Данилин в РТ "Испытания души" и др. передачах, посвящённых агрессии, приводил упражнение Р.Ассаджиоли, которое помогало снять отрицательный ярлык с агрессии, чтобы, превратив её в чистую энергию, использовать её в позитивных целях.
***
Александр Геннадиевич, а как вы считаете, по сравнению с временами СССР у нас сейчас запретов больше?
Как Вы думаете, когда советская власть направляла молодёжь по строго заданной колее (программа партии и правительства, ВЛКСМ, пионерия, октябрята) - было лучше? Вроде бы есть как раз альтернативная ЗАМЕНА запретам, которых (лично я) считаю было гораздо больше.
Как Вы представляете организацию досуга молодых в кафешках взамен запрета на Wi-Fi?
Cразу вспоминаются аниматоры. Лично я не представляю сверху спущенную организацию досуга юных в кафе в масштабах страны... Хочется, чтоб молодые люди не ждали развлечения от кого-то, а могли бы сами синтезировать что-то интересное для своих товарищей и знакомых. А для этого нужно )как Вы неоднократно и говорили в разных передачах) растить самостоятельно думающую и творческую молодёжь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
По поводу способов выхода раздражения и агрессии.
В Японии, например, в стране, в которой чрезвычайно развиты отношения безусловного подчинения и уважения младших к старшим (как по возрасту, так и по социальному и служебному статусу), на предприятиях были в определенном месте манекены, изображающие руководителей фирмы. И любой сотрудник мог при необходимости пойти и разрядить скопившееся раздражение, избивая конкретный манекен.
Когда я об этом читала, мне это показалось довольно странным. Но, вероятно, в некоторых случаях такой подход может быть эффективен.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Эльмира писал(а):
Александр Букин писал(а):
Агрессия к нам пришла,как инстинкт,переход от животного мира на мир человеческий-это защита индивидуальности, индивидуума,вида,страны,а где грань?-наверное лучше немного переборщить в сторону агрессивности,чем в фрустрации,в общем то природа сама найдет приблизительное равновесие,нужно лишь прислушиваться к ней и самому себе :dan_ser:

Александр, не очень понятно: что Вы, конкретно, предлагаете в масштабах страны? Отмену полиции, армии и др. силовых структур?
Что Вы имеете в виду под " лучше переборщить в сторону агрессивности,чем в фрустрации"? И как тут равновесие будет находить природа? Лучше, на примере:
захочется, скажем, кому-нибудь выйти на улицу и лопатой по голове всех шарахать, Вы предлагаете ему - ЧТО: не фрустировать, а выйти и пошарахать лопатой направо-налево, пока его внутренняя природа в равновесие не придёт? Поясните пожалуйста свои мысли на этом или своём примере..


Ни какой здравомыслящей кошке,не приходит абсурдная мысль,что играющих,и царапающихся котят нужно сдерживать,ибо она просто знает-что наука выживания на пути её видового процветания.Напротив нашей обеспокоенной человеческой мамочки,да малыши подрались(причем в руках у них не было лопат),но другая мамочка у которой малыш заплакал,говорит и предупреждает другую мамочку что не потерпит,и требует серьезного разговора с "провинившимся дитём"-который ни сном ни духом ровным счетом ничего в разумительного не может сказать в виду малого возраста 5-7 лет,и вместо того что бы взять на себя ответственность,то есть Мамочки,она прививает ответственность на малого дитя ,делается очень просто,нужно запугать,например:если ты будешь драться,то я отдам тебя в тюрьму и притворно отстраниться,и все можно Мамочки спать спокойно,ваш сынок не будет забиякой,да и не сможет не только себя защитить,но и вас милая Мамочка,а что говорить о Стране,не хотел бы я быть таким и иметь такого "Друга" :dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
Ни какой здравомыслящей кошке,не приходит абсурдная мысль,что играющих,и царапающихся котят нужно сдерживать,ибо она просто знает-что наука выживания на пути её видового процветания.


Моя кошка самых агрессивных и настырных котят учила прыгать с балкона на подоконник. Те, разумеется, разбивались. Моя подруга, такую же избирательность увидела в своей кошке. Поэтому нормальная кошка "заинтересованна" в воспитанных котятах. Мне один ветеринар сказал следующую мысль, что котёнок должен пройти этап социализации (воспитания), когда мать-кошка на своём примере учит его доброжелательному взаимодействию с людьми. Если этого не было, то животное может стать агрессивным, как мой второй кот-психопат, который беспричинно набрасывался, кусался и царапался.

Но в человеческом обществе, почему-то всё наоборот. Читала статью про агрессивность мальчиков. В той статье советовали не сдерживать мальчишескую агрессию. Говорилось, что из тех мальчишек, в которых искусственно сдерживается это чувство, может вырасти некое подобие Хлестакова, вёрткое и врущее существо.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
По поводу кафешек. Помню, во времена антиалкогольной компании велись разговоры о том, что надо наполнить ассортимент кафешек безалкогольными напитками. Было просто смешно, - как может процесс потребления какой либо безалкогольной жидкости заместить процесс <принять на грудь и забыться>.
Алексей Попов верно высказался на счёт того, что проблема фундаментальна, она лежит в ключевых векторах устремлений, мотиваций.
Статейка о приоритетах молодых сформированных нашим обществом http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 03362_1469


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
КС писал(а):
Александр Букин писал(а):
Ни какой здравомыслящей кошке,не приходит абсурдная мысль,что играющих,и царапающихся котят нужно сдерживать,ибо она просто знает-что наука выживания на пути её видового процветания.


Моя кошка самых агрессивных и настырных котят учила прыгать с балкона на подоконник. Те, разумеется, разбивались. Моя подруга, такую же избирательность увидела в своей кошке. Поэтому нормальная кошка "заинтересованна" в воспитанных котятах. Мне один ветеринар сказал следующую мысль, что котёнок должен пройти этап социализации (воспитания), когда мать-кошка на своём примере учит его доброжелательному взаимодействию с людьми. Если этого не было, то животное может стать агрессивным, как мой второй кот-психопат, который беспричинно набрасывался, кусался и царапался.

Но в человеческом обществе, почему-то всё наоборот. Читала статью про агрессивность мальчиков. В той статье советовали не сдерживать мальчишескую агрессию. Говорилось, что из тех мальчишек, в которых искусственно сдерживается это чувство, может вырасти некое подобие Хлестакова, вёрткое и врущее существо.

По поводу той кошки-это то кошка оказалась приученная к неестественным условиям жизни,хотя она сама адаптировалась к ним,но не поняла опасности,как и человек должен найти ту грань между,быть вершителем,и деспотизмом своих побуждений :-):


Последний раз редактировалось Александр Букин 10 окт 2012, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
По поводу той кошки-это то кошка оказалась приученная к неестественным условиям жизни,хотя она сама адаптировалась к ним,но не поняла опасности,как и человек должен найти ту грань между,быть вершителем,и деспотом своих побуждений :-):

Даже в естественных условиях животное может быть приручено, и воспитывать своё потомство в должном уважении к человеку. Пример, в естественных условиях у нас оказывались многие отшельники-святые, помню только С.Радонежского.

Это такой божественный закон Природы. А вот "ломка" законов Творца и естественных условий жизнедеятельности, приводит к неестественному - агрессии.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
КС писал(а):
Александр Букин писал(а):
По поводу той кошки-это то кошка оказалась приученная к неестественным условиям жизни,хотя она сама адаптировалась к ним,но не поняла опасности,как и человек должен найти ту грань между,быть вершителем,и деспотом своих побуждений :-):

Даже в естественных условиях животное может быть приручено, и воспитывать своё потомство в должном уважении к человеку. Пример, в естественных условиях у нас оказывались многие отшельники-святые, помню только С.Радонежского.

Это такой божественный закон Природы. А вот "ломка" законов Творца и естественных условий жизнедеятельности, приводит к неестественному - агрессии.

Да наверное многие животные не мыслят своего существования без человека,это те которые прирученные,да и диким животным уже все меньше и меньше остается места на нашей земле.А что касается законов Творца-то у него более обширные задачи и у него сочетаются как агрессия и любовь,и ни к чему нет излишней Важности.А разве человек не оторвался от своих корней,от своего своего маленького сообщества к большим безликим городам? :dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Сомневаюсь я что кошка как-то специально стремилась к тому, чтобы "агрессивные" котята погибли.
Это вообще противоречит биологии. Возможна неверная интерпретация поведения.
У меня было много кошек. И отнимали их от кошки маленькими, ещё и с голубыми глазами (т.е. в тот период, когда у них глаза ещё не приобрели естественной окраски) и когда они ещё питались молоком матери.

То, что кошка котят учит, это известно (да впрочем не только кошка, а большинство видов обучает своих детёнышей).
Но вот чтобы кошка косвенно убивала повзрослевших котят :du_ma_et: :ne_vi_del:
Никогда ничего подобного не слышала и не читала.
Надо у Юли Чучик ещё спросить ... известно ли ей о таком явлении ...

Возможно у кошки сбой инстинктов произошел.
Известны случаи, когда домашние кошки душат новорожденных котят.
В природе тоже всякое бывает.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
А что делать ,извините кошке в четырех стенах-как то надо развлекаться?подумаешь упало пара котят-нарожаем еще-Шутка :dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Нам никуда не уйти от нашего прошлого,то есть из животного мира-которое намного старше первого "человека",если мы убьем в себе животного-то что останется и как с этим жить,может быть есть программа или очередная утопия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Кать (КС), из моих наблюдений за животными в деревне: иногда агрессия молодой мамаши (овцы) к одному из ягнят ничем вроде бы немотивирована. Просто не кормит одного ягнёнка и всё! Одного детёныша облизывает языком, привечает, а другого гонит от себя, отталкивает, молока не даёт. Почему к одному испытывает материнские чувства, а к другому - нет? Отчего происходит сбой материнского инстинкта? Читала у Веры Чаплиной аналогичные истории и про других животных, которых ей приходилось брать к себе на выкормку и воспитание (львёнка и рысёнка)
***
Бегущая по волнам, про японские куклы начальников в закрытой комнате без окон известно давно...
Вопрос в другом: можно ли решить проблему (спонтанно возникающую агрессию против власть имущих) только таким путём - а именно, дав агрессии проявиться в драке с манекеном?
Александр, уточните пожалуйста... Как, по-Вашему мнению, должна себя вести мама малыша-агрессора и мама малыша, которого обижают. Из Ваших слов мне непонятно.
Александр Букин писал(а):
да малыши подрались(причем в руках у них не было лопат),но другая мамочка у которой малыш заплакал,говорит и предупреждает другую мамочку что не потерпит,и требует серьезного разговора с "провинившимся дитём"-который ни сном ни духом ровным счетом ничего в разумительного не может сказать в виду малого возраста 5-7 лет,и вместо того что бы взять на себя ответственность,то есть Мамочки,она прививает ответственность на малого дитя ,делается очень просто,нужно запугать,например:если ты будешь драться,то я отдам тебя в тюрьму и притворно отстраниться,и все можно Мамочки спать спокойно,ваш сынок не будет забиякой,да и не сможет не только себя защитить,но и вас милая Мамочка,а что говорить о Стране,не хотел бы я быть таким и иметь такого "Друга" :dan_ser:

Кто должен брать на себя ответственность в случае драки двух малышей?
Как Вы считаете, нужно ли малышам объяснять - что намеренно обижать и огорчать другого малыша плохо, нужно ли, по-Вашему мнению, выявлять и показывать связь между поступком (ударил другого) и результатом (другой плачет)?
Нужно ли учить прислушиваться при этом к движениям собственной души? (в мягкой тактичной форме, не в агрессивной и запрещающей)
Нужно ли учить другим вариантам поведения: совместному строительству крепости, мостиков, гаражей из песка для своей машинки и машинки нового друга?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:41 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Все-таки сегодня день психического здоровья. Однако, что это такое есть?... :du_ma_et: Вот как его определяют сами психологи.
Статья из Психологического словаря о психическом здоровье…

Психическое здоровье
Психическое здоровье — интегральная характеристика полноценности психологического функционирования индивида. Понимание природы и механизмов поддержания, нарушения и восстановления. Психическое здоровье тесно связано с общим представлением о личности и механизмах ее развития.

В психологии и медицине существуют разные подходы к проблеме психического здоровья, обращенные к различным сторонам нормального и аномального функционирования. Традиционная медицинская модель рассматривает психическое здоровье как меру вероятности развития болезни («негативное» определение здоровья как отсутствия болезни). В психоанализе представление о здоровье как таковом вообще отсутствует; каждый человек выступает как носитель того или иного «патоса», потенциальной болезни, переходу которого в «нозос» — актуальную болезнь — препятствует сбалансированный режим функционирования механизмов психологической защиты и компенсации в индивидуальной психодинамике. Для бихевиоризма характерно сведение личности к ее социальному функционированию и к определению нормы или здоровья через понятие равновесия со средой, с использованием таких критериев, как адаптация, стабильность, успешность, продуктивность, конформность.

Принципиально иной подход появился в 60-е годы, когда на базе движения Человеческого Потенциала (Эсаленский институт, США) и развития идей гуманистической и экзистенциальной психологии была предложена концепция «позитивного психического здоровья», в которой делался акцент на специфически человеческом способе существования. В центр этого подхода был поставлен анализ здорового функционирования как позитивного процесса, обладающего самостоятельной ценностью и содержательно описываемого через понятия самореализации, самоактуализации (К. Гольдштейн, А. Маслоу, Ш. Бюллер), полноценного человеческого функционирования (К. Роджерс), аутентичности (Дж. Бюдженталь), стремления к смыслу (В. Франкл) и др. Однако характерной чертой моделей позитивного психического здоровья явился преимущественно их описательный характер; перечни черт, характеризующих здоровую личность, не позволяют ответить на практический вопрос о механизмах поддержания и восстановления психического здоровья при его нарушениях.

Различные модели психического здоровья обращены к различным уровням, регулирующим активность субъекта, и, соответственно, к различным мишеням воздействия. Б. С. Братусь предложил многоуровневую модель психического здоровья, выделив несколько уровней структуры личности, каждому из которых соответствует свое понимание психического здоровья. Согласно этой модели, высший уровень личностного здоровья, отвечающий за производство смысловых ориентаций, определение общего смысла жизни, отношение к себе и к другим, оказывает регулирующее влияние на нижележащие уровни, характеризующие степень адаптации и психофизиологическое состояние.

Современные теоретические, экспериментальные и прикладные подходы в психологии личности и психотерапии характеризуют психическое здоровье как зрелость, сохранность и активность механизмов личностной саморегуляции, меру способности человека трансцендировать («выводить за пределы») свою биологическую, социальную и смысловую детерминированность (см. Детерминация), выступая активным и автономным субъектом своей жизни в изменяющемся мире.


http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=733

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Психическое здоровье и запреты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо, Ира.. Но не все люди могут легко жонглировать такими словами, какими говорят учёные на своих симпозиумах и конференциях.
По-моему, мы все здесь, как умеем, пишем о
Цитата:
производстве смысловых ориентаций, определении общего смысла жизни, отношении к себе и к другим,
которое
Цитата:
оказывает регулирующее влияние на нижележащие уровни, характеризующие степень адаптации и психофизиологическое состояние.
@->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 18 Queries | GZIP : On ]