Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 20:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расстрел в офисе компании Ригла
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
7 ноября 2012 года в офисе одной из фармацевтических компании 30-ти летний юрист открыл огонь по своим колегам. В итоге 6 человек погибли ещё один ранен. Причиной такого поступка стала неразделенная любовь. По словам людей знавших стрелявшего, он какое-то время встречался с одной из своих коллег, однако отношения длились недолго из-за постоянных прииступов ревности к остальным сослуживцам. Перед тем как устроить бойню молодой человек долго пил. Затем разместил в одной из соц. сетей сообщение о том, что ненавидит всех людей, приехал в офис с двумя охотничьими ружьями и устроил бойню. После расстрела, как заявляет сам подозреваемый, он собирался покончить с собой, однако кончились патроны. Его уже окрестили "русским Брейвиком". Однако некоторые СМИ сообщают, что стрелявший состоял в "Обществе защиты птиц".
Любовь к животным ненависть, к людям. С чем это связано?
В чем причины этого поступка? Алкоголь? Ревность? Доступность стрелкового оружия для граждан РФ?
Почему любовь приводит к "ненависти к людям"? Правда ли, что от любви до ненависти один шаг?
И самое главно: что происходит в душе человека, решившегося на подобный поступок?

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Последний раз редактировалось Кунгуру 16 ноя 2012, 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
вот первое, что подумалось, увидев открытую тему, .. причём тут Брейвик? (там другой подтекст. чётко спланированные действия, подготовка)
а тут уж скорее "Страдания юного Вертера", с той лишь разницей, что мортидо, (ну или по-другому, "энергия смерти") в случае 30-летнего страдальца, было направлено во вне, а не на себя.

вся эта печальная история, "заправленная" алкоголем, говорит о том (на мой взгляд), что психика живущих с нами рядом соседей, коллег по работе, да просто случайных прохожих, может в любой момент "спрыгнуть с курка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Кунгуру писал(а):
В чем причины этого поступка?
...................................
И самое главно: что происходит в душе человека, решившегося на подобный поступок?

На мой нескромный взгляд главным является БОЛЕЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО
а подобные обсуждаемому случаи - это СИМПТОМАТИКА БОЛЕЗНИ существующей формы государственности

Можно уйти с головой в разбор индивидуальных мотивов преступного поступка данного индивида.
но от этого не исчезнет СОВРЕМЕННЫЙ РАССАДНИК БОЛЕЗНЕТВОРНЫХ МИКРОБОВ - а именно
- само болеющее тело российской государственности

И повторение подобного обсуждения. как в случае с майором-милиционером. стрелявшим в магазине.
и не обсуждавшееся избиение женщин. и допущение узаконенного рабства на территории России...
всё это БОЛЕЗНЬ ГОСУДАРСТВА.
Которая проявляется в таких масштабно незначительно-точечных всплесках. подобных обсуждаемому.
и являющихся ПОСЛЕДСТВИЕМ и. повторюсь. лишь симптомом основной болезни страны.

Отсутствие своих чести и достоинства у российской властной государственности.
и. как следствие. попрание чести и достоинства соотеЧЕСТвенников.
............................................................................ ЧЕСТЬ ИМЕЮ - забытое приветствие ныне.

цели
задачи
методы реализации

С экранов первых центральных каналов ложь грязь и склоки потоком - общий фон деструктивный.
Психика у слабых и не выдерживает. ТАК КАК ЦЕЛЕЙ ЖИТЬ НЕТ - не интересно.
Изнутри тела-государства отдельные элементы и загнивают.

Созрел один из многочисленных нарывчиков.. вот и прорвался зловонно.
Но это лишь видимое следствие - СИМПТОМ общей болезни.


осмотр больного методом от обратного.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Цитата:
некоторые СМИ сообщают, что стрелявший состоял в "Обществе защиты птиц".
Любовь к животным ненависть, к людям. С чем это связано?

да-да-да, у всех юристов-любителей животных, состоящих в "Обществе защиты птиц", всегда найдётся дома пара охотничьих ружей...

ревновал девушку к коллегам по работе...
скорее всего, она всё-таки не давала повода ревновать ко всем коллегам сразу, а это говорит о том, что это уже бред ревности.. кто-нибудь знает "живьём" таких людей? мне доводилось видеть "подобную тему" со стороны , могу сказать, - это нездоровая штука.
ну а если ещё под рукой и ствол, c алкоголем, то, конечно, большАя вероятность, того, что всё это "выстрелит", рано или поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Molli писал(а):
вот первое, что подумалось, увидев открытую тему, .. причём тут Брейвик? (там другой подтекст. чётко спланированные действия, подготовка)
а тут уж скорее "Страдания юного Вертера", с той лишь разницей, что мортидо, (ну или по-другому, "энергия смерти") в случае 30-летнего страдальца, было направлено во вне, а не на себя.

вся эта печальная история, "заправленная" алкоголем, говорит о том (на мой взгляд), что психика живущих с нами рядом соседей, коллег по работе, да просто случайных прохожих, может в любой момент "спрыгнуть с курка".


Брейвик был типичным бюргером, имел маленький бизнес, и никто и предположить не мог, что он совершит такое...
И у нас в стране есть тысячи молодых людей, работающих в небольших фирмах юристами, менеджерами и т.д. И от них никто не ожидает того, что они начнут отклоняться от стандартной схемы поведения. Это первое совподение на мой взгляд.
Кроме того ни один человек не начинает изготовлять бомбу у себя в гараже, и ни один человек не начинает пить ни с того ни сего. Для этого нужна причина: либо усталость от повседневности; либо не желание справляться с этой самой повседневностью никакам другим путем кроме её разрушения. Это второе совподение.
Ну и последнее, на мой взгляд - это не желание видить источник проблемы в себе самом. И не важно как ты эту проблему называеш: "крах политики мультикультурализма" или "отвергнутое чувство". И в том, и в другом случаи проблема в тебе. И если девушка не обращает на тебя внимание кто тут виноват? Наверное не колеги. И если в твою страну приезжают иностранцы и устраиваются на низкооплачиваемую работу тут тоже ты виноват потому что ты на эту работу не пойдещь, а её кому-то надо выполнять. Ни в том не в другом случаи "поправка" на себя не была сдалана, хотя казалась вполне очевидной.
Просто в Европе эти проблемы проявили себя гораздо раньше, а теперь это и до нас докатилось. Хорошо если мы сможем сделать выводы из этой ситуации и терактов подобно тому, что произошел в Швеции у нас не повторится.

Molli писал(а):
да-да-да, у всех юристов-любителей животных, состоящих в "Обществе защиты птиц", всегда найдётся дома пара охотничьих ружей...



Ружья могли достаться по наследству, или были преобретены для самообороны, или просто для "понта" (судя по информации все тех же СМИ они довольно дорогие). Они даже могли использоваться для охоты. Вот только тот кто был на "русской охоте" может подтвердить, что это довольно гуманное занятие: зверя убивают льшь в 20% случаев, все остальное беспорядочная стрельба, или просто "бухим по баночкам пострелять".

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
sLOGOSemya писал(а):
На мой нескромный взгляд главным является БОЛЕЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО
а подобные обсуждаемому случаи - это СИМПТОМАТИКА БОЛЕЗНИ существующей формы государственности



Согласен sLOGOSemya, вот только "Государство-это МЫ" И то какое у нас государство, полностью наша ответственность. Можно переваливать на кого угодно-презедента, систему, правительство... Но "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". И если есть в этом государстве нарывы, они начинаются с нас.
А то, что этот случай идентичен (как мне кажется) случаю Брейвика лишний раз показывает, что эта проблема мировая (достаточно вспомнить бойню в кинотеатре, устроенную Холмсом, которая кстати так же обсуждалась в эфире СН).

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
решила поделиться прочитанным, есть что-то в этой статье непосредственно по-теме.

Терроризм в настоящее время принимает специфические черты, отличные от террористических актов прошлого (начала и середины 20 века). Хаотические террористические акты, обусловленные патологическими личностями, локальными криминальными группировками, политическими диссидентами (революционерами), исполнителями-одиночками и т.д. , в настоящее время уходят на задний план. (Хотя их также нельзя выводить из внимания т.к. в любой социальной группе есть процент скрытно действующих агрессивных личностей. Кроме того нельзя не учитывать роль архетипов социума, сформировавшихся революционным и коммунистическим прошлым России.) Терроризм в настоящее время приобретает чёткие целенаправленные черты, обусловленные противостоянием процветающего прагматического Запада и испытывающего негативные социальные потрясения и испытания Востока. Россия как раз и явилась пограничной зоной этого противостояния. Таким образом, в настоящее время как никогда обострились глобальные политические и экономические интересы и терроризм стал замаскированной формой войны Востока и Запада. Он стал немым диалогом этой войны. При этом, обе стороны делают вид, что ничего не происходит и снимают с себя ответственность за эти действия, зарабатывая политические дивиденды и власть. Поэтому исполнители, по видимому, порой не знают истинного целостного понимания места и роли террористических актов в этой сложной социально-политической и экономической конфронтации, довольствуясь лишь материальными или маниакально-психологическими удовлетворениями, подпитанными различными идеологиями (национальной, религиозной, военной и т.п. ) и местью за своих погибших родственников. Поэтому, в целом, на наш взгляд, всех исполнителей гипотетически можно разделить на следующие группы:

1. Прагматиков, имеющие чисто финансовый интерес. (Согласно латентному соц. опросу есть такой процент и он будет расти по мере ухудшения материального положения.).
2. Актёров, выступающих перед всем обществом. Эта группа удовлетворяет свои маниакально-психологические потребности благодаря СМИ. Стоит лишь прекратить освещать террористические акты в СМИ, как у них резко исчезнет интерес к террору.
3. Мстители за погибших родственников.
4. Зависимые личности (от наркотиков, долгов, руководителей и т.д. ).
5. Национал-патриоты (ригидно-религиозные личности). Их число падает по мере получения ими объективной информации о месте и роли терроризма в обществе.
6. Психогенетические агрессивные самородки (Феномен беспричинного терроризма).
7. Активисты движения типа «Народ против мафии».
8. Упреждающие действия рекетиров.
9. Смешанный тип.

Таким образом, на наш взгляд, проблем с выбором исполнителей террористических актов у заказчиков нет. Социум имеет значительные социальные группы, предрасположенные к совершению террористических актов. Поэтому цели и задачи исполнителей и заказчиков, в большинстве случаев, по видимому, не совпадают. Это лишь на руку самим заказчикам, в силу того, что благодаря этому их трудно рассчитать.
Объекты выбираются террористами согласно пространственно-физическим (замкнутое пространство и особенности распространения взрывной волны), временным (оптимальность с точки зрения количества людей и милиции), геополитическим (стратегические ресурсы и лидеры регионов России), социально- контрастным (перепад материального благополучия и нищеты), ситуационным (невозможность провести взрывчатку), смешанным факторам и др. Таким образом, трудно указать на предполагаемые объекты. Это широкий спектр, вбирающий в себя всё то, что соответствует вышеприведённым факторам.
Тактику и стратегию террористических актов вероятнее имеют лишь заказчики. Основной тактикой является грамотное использование перерывов между террористическими актами, дабы снизить бдительность правоохранительных органов. Таким образом, это долговременный процесс.
Оптимизм вызывает лишь тот факт, что в России имеет место большой разрыв между возможными (рассчитанными на основании количества свободной взрывчатки на душу населения и предрасположенных к террору социальных групп) и совершающимися террористическими актами. Заслуга в этом не правоохранительных органов, а заказчиков и потенциальных исполнителей, которые пока ещё не потеряли чувство разума.
Участившиеся сводки о захваченных самолетах или автобусах, взрываемых посольствах или станциях метро — это нечто далекое, не касающееся конкретно нас. Однако не стоит так расслабляться, поскольку потенциальных террористов среди нас не так уж и мало. Благодаря Зигмунду Фрейду многие наши измышления были так или иначе завязаны на сексуальной энергии человека (либидо). После того как началась вторая мировая война, великий Фрейд плюнул на свой вымученный долгими годами психоанализ, разочаровавшись в культурной Германии, так красиво писавшей, говорившей, любившей классику и вдруг превратившейся в фашистскую. "О, Боже мой! — воскликнул Фрейд. — Я то думал, что так интенсивно может выходить лишь сексуальная энергия, но оказывается, мортидо — энергия инстинкта смерти и агрессии — не дремлет..." (Мортидо — это энергетические напряжения, снимаемые разрушением, нанесением ущерба, устранением. Величайшее удовлетворение мортидо достигается путем убийства или самоубийства. — Из психол. словаря).
В результате социологического опроса, проведенными нами, 28% опрошенных ответили, что террористы — это максимально доведенные до отчаяния и безысходности люди. 12% респондентов думают примерно так: террористы — это "коммерсанты", для которых важно заработать, причем любыми способами. 11% респондентов считают их психически больными людьми, а полпроцента — патриотами.
В нынешнем обществе человек находится в состоянии фрустрации (фрустрация — неспособность к снятию напряжения из-за трудностей, связанных с окружающей действительностью, или внутреннего психического конфликта. — Из психол. словаря), то есть его жизненные цели заблокированы, желания не совпадают с возможностями, а отсюда и растерянность.
Безысходность освобождает энергию мортидо...
Как можно заметить из вышеприведенных результатов соц. исследований, почти половина из опрошенных затруднилась дать определение террористам. И любопытно, что никто из горожан не высказал резко негативного отношения к ним: как к злодеям, достойным истребления. Конечно, трудно провести грань между терроризмом и героизмом. Особенно у нас, где многие поколения воспитывались на "героических подвигах", например, Александра Ульянова, который по мировым канонам является банальным террористом.
Терроризм нужно рассматривать на метафизическом уровне (борьба религий), социальном ("холодная война"), социально-психологическом (взаимодействие личности с государством), психологическом (конфронтация между отдельными индивидами, человеком и коллективом), физиологическом (выпады психически больных людей). Можно выделить криминальный и экономический терроризм.
Существует концепция, которая представляет терроризм как гигиену мира: мол, не было бы его, земля задохнулась бы от войн.
В оперативном плане в борьбе с этим явлением мы ушли далеко: пушки-хлопушки, ребята в касках и с автоматами, планы захвата... А вот к профилактической работе должны вплотную подключиться психологи и СМИ.
Человек может стать пешкой в чьей-то большой и грязной игре, а потом, отыграв свою партию, — козлом отпущения. Как правило, состоявшийся террорист впоследствии уничтожается. А его роль, которую он считал слишком значимой, оказывается ничтожной. Но террористами становятся не только слабовольные, поддающиеся дрессировке люди, руками которых главные манипуляторы делают свое дело, но и чересчур властолюбивые, не способные достичь успехов в другой области. "Я мечтаю взять на мушку президента. Какое это сладкое чувство — ощущать свою власть над ним", — признавался один такой "герой". Подобные люди психологически больны: они страдают некой манией — "весь мир в моих руках".

Коль энергия мортидо "сидит" в каждом из нас, то теоретически террористом может стать любой человек — все зависит от его ума, психологического здоровья, а также от ситуации в стране. Особую тревогу вызывают эдакие "петушки", имеющиеся в наличии в "ячейках" общества. Например, маленькие школьные задиры, у которых чешутся руки просто так, без всякой причины стукнуть кого-нибудь по голове. На бытовом уровне лучше не взаимодействовать с индивидом, задающим вопрос: "Чего это ты на меня не так посмотрел?" Нужно быть выше подобного субъекта и относиться к нему как к больному. Велика вероятность стать террористами у детей, склонных к живодерству, а также... подолгу сидящих за компьютерами, поскольку у последних пропадает тяга к живому миру. Когда психоаналитик общается с состоявшимся террористом, то приходит к выводу, что "вояка" шел к своему нынешнему положению долгие годы, а началось все с каких-либо сбоев, к примеру, в семье. Большую угрозу всплеска терактов несет увеличивающееся количество наркоманов, которые без необходимой дозы находятся в состоянии фрустрации и готовы на все. Способствуют угрозе и расслоение, обнищание общества. Опасно устраивать пиры во время чумы, а рядом с бедными хибарами возводить новомодные дворцы. Поэтому в мегаполисах цивилизованных стран во избежание провокаций, вызываемых раздражением, есть четкое разделение на богатые, средние и бедные кварталы...
Общество опустилось, стало более грешным, поэтому столь популярны скрытые дьявольские формы общения между людьми и странами. Террор — болезнь не только всей планеты, но и каждого человека в отдельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Кунгуру писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
На мой нескромный взгляд главным является БОЛЕЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО
а подобные обсуждаемому случаи - это СИМПТОМАТИКА БОЛЕЗНИ существующей формы государственности

Согласен sLOGOSemya,
вот только "Государство-это МЫ" И то какое у нас государство, полностью наша ответственность.
Можно переваливать на кого угодно-презедента, систему, правительство...
Но "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". .........................


Удобная всё-таки эта ширма - приведённый слоган .
Удобная ширма. но... недобрая и даже - равнодушная.
Потому-что не работает применительно к понятию СТРАНЫ-СЕМЬИ.

Каждый ребёнок достоин тех родителей. которых он\она выбрал - так что ли ..

Родителей не выбирают - Вы возразите.
А Страну рождения. можно подумать. ребёнок выбирает до рождения.

24 года назад был 1988-й год
Возраст среднего возраста людей 28 лет .
Какое НАГЛЯДНОЕ воспитание в Семье-Стране получило это поколение - анализ несложен.


Нет. слабенький аргумент с этим слоганом Вы привели. Кунгуру.
Это подобно тому. как постулат о вечном искуплении первородного якобы греха и якобы первородителей человечества - адама и евы в религии христиан
- и что теперь якобы объясняет все несправедливости. творимые нечистоплотными правителями по отношению к своим согражданам в государстве.
Удобна государственная религия - за то её и держат.
Удобное объяснение несправедливости - страданием за первогрех.
Удобное объяснение страдания - рождением в ТАКОЙ семье-стране.
...

Мама-папа берут на себя ответственность за то. чтобы детям в семье было комфортно и мирно.
Дети могут сказать. что. мол. СЕМЬЯ - ЭТО МЫ
- и они правы. всё вокруг них и крутится-вертится.
Но основная ответственность за благополучие и здоровье детей лежит на папе-маме всё равно

Сограждане в стране-семье - это Дети этой Семьи-Страны.
а потому не нужно подменять ответственности за воспитание=образование.

Если папа-мама увлечены накоплением капиталов и личным оБОГАщение. сдав детей на ПОПечительство нянькам невежественным и не контролируя здоровье детей и их состояние - умственное и физическое.
то ...
то да - очень удобный слоган - "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает"
сказано и :ti_pa: как бы уже и продолжать ничего не нужно - дескать всё понятно - нужна революция.

хотя бы для того. чтобы объединить семью-страну не методами кнута и пряника.
а на основе взращивания самосознания и самоосознания себя в едином целом.
...

А пока разбор поверхностный
- почему один брат сломал другому брату руку или выколол сестре глаз.
Мотивы. которыми руководствовался брат
- где он начитался таких книжек или увидел в каком кино. что или кого взял за пример такого поведения.


постскриптум
п.с.

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает

Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821).
В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром 1.
Возможно, что сардинский посланник перефразировал известную фразу философа и просветителя Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи».
Жозеф де Местр провел в России 14 лет (с 1803 по 1817 г.), написал книгу «Санкт-Петербургские вечера», которая, как и другие его сочинения, оказала определённое влияние на творчество многих русских писателей.
Смысл выражения:
если правительство плохо, аморально, неэффективно,
то-виноваты в этом сами граждане страны,
которые позволяют такому правительству существовать,
не могут его контролировать и т. д.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wing ... 1%8B%D0%B9
.
Свернуть


.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 10 ноя 2012, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 15:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
sLOGOSemya, полностью согласна с тем, что вы написали в своем сообщении.

Благодарю и за справку об этом "афоризме", теперь хотя ясно откуда у него ноги растут).
Вот ещё пример - Кадафи. Было у него правительство, были и не снившиеся другим народам достижения и благосостояние в стране (Иван Журавский приводил список госсубсидий населению и прочего).
Но вот вмешалась внешняя агрессия + "пятая колонна" ... и ...
Теперь другое правительство.
Один и тот же народ был достоин имевшейся у них жизни, сейчас достоин - другой).
Увидим, как всё будет развиваться в долговременной перспективе. И в Ираке - тоже.

Сложный вопрос с "ролью личности в истории". Мне кажется, она недооценивается.

P.S.
Кунгуру писал(а):
вот только "Государство-это МЫ" И то какое у нас государство, полностью наша ответственность.
Можно переваливать на кого угодно-презедента, систему, правительство...
Но "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". .........................


Кунгуру, а как вы относитесь к фальсификации выборов властными структурами?
И какое может быть на ваш взгляд противодействие народа, который считает власть недостойной?
Возьмём фальсификацию выборов Ельцина на второй срок). Какова должна была быть реакция "достойного" народа на ваш взгляд? Факт того, что Ельцин проиграл те выборы известен.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
если всё-таки, вернуться к названию темы...
всё сходство, Брейвика с нашим юристом заканчивается на том, что оба палили по людям из пушки.

даже если рассмотреть, предлагаемое условное деление на группы.

то Брейвик явно из категории:
2. Актёров, выступающих перед всем обществом. Эта группа удовлетворяет свои маниакально-психологические потребности благодаря СМИ. и..5. Национал-патриоты (ригидно-религиозные личности).

наш же убивец:
4. Зависимые личности
6. Психогенетические агрессивные самородки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 15:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
sLOGOSemya писал(а):
Сограждане в стране-семье - это Дети этой Семьи-Страны.
а потому не нужно подменять ответственности за воспитание=образование.

А может быть хватит уже считать себя ДИТЕМ? Может быть пора нам всем уже вырасти и самим отвечать за свое воспитание-образование и воспитание-образование своих детей? Может быть все эти страшные трагедии в нашем всеобщем инфантилизме, в общей своей массе превышающем долю взрослой ответственности, взятой на себя некоторой взрослой частью нашей страны?

Если считать, что все мы до сих пор дети, а взрослые в нашей стране только дяди и тети, которые составляют мифическое государство, ответственное за все и вся перед безответственным народом-дитем, то да… остается только смотреть, как недовоспитанные им дети убивают и калечат друг друга.

Вы что предлагаете, sLOGOSemya, искать другое родительское государство, приемное, раз это развратное и недееспособное, плохо заботится и плохо воспитывает?... или свергнуть этого родителя и самим порулить?... желающих среди воспитанных им детей найдется, думаю, немало…
Проблемочка небольшая может возникнуть в том, что яблоко от яблони обычно падает недалеко. Так что… может варягов пригласим, покняжить?... :men: тоже вариант.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Селена, насчет ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ применительно к государству - это ведь аллегория, и, если хотите - символ.
А к символам вы относитесь уважительно, как я видела. Так почему же здесь такое неприятие?
Это же не буквально надо понимать).

P.S.
И почему же название темы сводит трагедию к пародии?
Потому, что меньше пострадавших?

Или потому, что в нашем случае, был ЛИЧНЫЙ мотив,
а Брейвик руководствовался общественными интересами, как он их понимал?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
sLOGOSemya писал(а):
Удобная всё-таки эта ширма - приведённый слоган .


Согласен ширма удобная, очень удобная. Однако ещё удобнее ширма "это они гады во всем виноваты". Перешел я улицу в неположенном месте, сбила меня машина - правительство виновато, не там переход сделали гады. Удобно правда? Во всех моих бедах есть виновный, а самое главное я здесь ни при чем.
Вот только кажется мне, что тому молодому человеку алкоголь никто насильно не заливал, и на курок никто нажимать не заставлял, и вряд ли правительственные структуры при помощи невидимых лучей внедряли в мозг молодого человека идею, о том что девушка флиртует с другими. По моему он сам ко всему этому пришел, хотя это мое частное мнение, на истину не претендую.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Бегущая по волнам писал(а):
Селена, насчет ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ применительно к государству - это ведь аллегория, и, если хотите - символ.
А к символам вы относитесь уважительно, как я видела. Так почему же здесь такое неприятие?
Это же не буквально надо понимать).

Да, Бегущая, символ. Это я вроде бы поняла,… в смысле, что расшифровывать его надо, интерпретировать. Иначе это не символ, иначе это буквальное описание. И как же вы видите расшифровку этого символа: государство-родители, сограждане-дети? Что в этом символе зашифровано для наших душ? Какая психологическая потребность? Чтобы нас опекали до самой старости? Чтобы ответственность за воспитание наших детей лежало исключительно на государстве, как родителе?

Кого может воспитать-образовать развратное правительство, думающее только о себе? По-моему, несложно догадаться, таких же развратных думающих только о себе детей, которые сменят в свой черед почившего папу-правителя. Замкнутый круг какой-то. Кто-то же должен его разорвать. Ну давайте уже разорвем наконец. И скажем сами себе: Мы не дети в своей стране, мы самостоятельные, ответственные взрослые, выросшие люди. И мы сами будем отвечать за воспитание своих детей, за свое дело, за свою работу, за то место, где живем. Чтобы однажды честных, ответственных, взрослый, дееспособных людей в нашей стране стало больше, чем инфантильных детей. Настолько больше, чтобы их и на честное, неразвращенное правительство хватило.
А иначе… так и будем из века в век жаловаться на плохого папу-государство и развратную маму-правительство.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Бегущая по волнам писал(а):
Кунгуру, а как вы относитесь к фальсификации выборов властными структурами?
И какое может быть на ваш взгляд противодействие народа, который считает власть недостойной?
Возьмём фальсификацию выборов Ельцина на второй срок). Какова должна была быть реакция "достойного" народа на ваш взгляд? Факт того, что Ельцин проиграл те выборы известен.


Знаете, никак не отношусь. Не учавствовал не довелось. Я скорее стороний наблюдатель, и прекрасно помню как в 1996г. люди призывавшие к отставке Ельцина за 5 лет до этого призывали людей голосовать за него. Помню как за него голосова целыми городами и даже районами - за что боролись на то и напоролись.
Что в этой ситуации делать народу - "делай, что должно и будь, что будет". Хотя, наверное это тоже "удобная ширма".

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 17 Queries | GZIP : On ]