Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 20:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
quagga, огромное спасибо за Ваш последний пост..напомнили, что заинтересовавшая меня фраза (закон) библейского происхождения..
Бегущая по волнам, хорошо, что опубликовали..
А Вашу родственницу арестовывали?
Просто удивляет - как она смогла сохранить этот дневник - ведь там довольно крамольные для той власти вещи описаны.
я знаю случай, как одну говорливую старушку арестовали за то, что она возмущалась очередями и талонами на продукты. Когда её "загребли" под белы ручки, прошло несколько часов, и муж арестованной пошёл её искать
- Взяли твою бабку, - сказали ему..
Он развернулся и, ни слова не говоря, пошёл назад
- А ты чё, даже не спросишь: за что её взяли?
- Да треплется- чай, как радио..
И после этой фразы взяли и его.
(Это всё произошло на улице Полевой (сейас улица М.Горького в Нижнем, а тогда, соттветственно - ГОрьком) Рассказывала мне сотрудница мамы Нина Михайловна. Она была соседкой арестованных пожилых людей.
***
quagga, но вот всё же Вы писали, что чувства, спущенные сверху, вызывают отторжение.. Помните?
я согласна с тем, что навязанные чувства вызывают отторжение..
Но любовь-то к товарищу была сиинциирована советской пропагандой.. Однако ж - многие любили искренне..
Как же так?
Однако ж, не все любили Сталина и тогда... Просто те, кто понимал, что происходит - помалкивали, а тех, кто не мог молчать - увозили в места не столь отдалённые.. Так что, выходит, для наивных людей была любовь (к вождю), а для всех остальных - страх...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Эльмира писал(а):
quagga, огромное спасибо за Ваш последний пост..Вы ответили на некоторые мои вопросы.
Бегущая по волнам, хорошо, что опубликовали..
А Вашу родственницу арестовывали?
Просто удивляет - как она смогла сохранить этот дневник - ведь там довольно крамольные для той власти вещи описаны.
я лично знаю случай, когда одну говорливую старушку арестовали за то, что она возмущалась очередями и талонами на продукты. Когда её "загребли" под белы ручки, прошло несколько часов, и муж арестованной пошёл её искать
- Взяли твою бабку, - сказали ему..
Он развернулся и ни слова не говоря пошёл назад
- А ты чё, аже не спросишь за что её взяли?
- Да треплеться- чай, как радио..
И после этой фразы взяли и его
(Это всё произошло на улице Полевой (сейас улица М.Горького в Нижнем, а тогда, соттветственно - ГОрьком) Рассказывала мне сотрудница мамы Нина Михайловна. Она была соседкой арестованных пожилых людей.
***
quagga, но вот всё же Вы писали, что чувства, спущенные сверху, вызывают отторжение.. Помните?
А любовь к товарищу была сиинциирована советской пропагандой.. Однако ж - многие любили искренне..
Как же так?

То, что "спущено сверху"- является внешним по отношению к человеку и вызывает чувства- те или иные, приятия или отторжения. То, что понимается как "внешнее"- еще может быть подвергнуто критике.. Но "любовь к Сталину" действительно была искренней, не навязанной извне- в этом-то и состоит "выворот"! Чувство, вообще, не может быть "спущенным сверху". Не должно быть.. Чувство- внутренняя реакция на внешние события. Человеческая потребность любить, как движение, "любовь", как акт, заключалось, жестко фиксировалась в "любовь к товарищу Сталину". Я сама не очень- то еще разобралась, но чувствую- где-то рядом..
"Наивных" было слишком много..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
quagga писал(а):
.....
"Наивных" было слишком много..


се-ЛЕКЦИЯ .. = .. селекция

"промывка мозгов" с младых ногтей
упрощение живой речи до набора фразеологических штампов, подобранных не просто так

"промывка мозгов"?
или "зомбирование"?
или "нейролингвистическое программирование"?
...

заторможенные = "замороженные" - во времена зажимов

обратное действие ?? = "отморОзки" - во времена вОльницы


Родная речь много сопутствующих подсказок в себе несёт, помогающих раскрыть процесс в смысловых оттенках.
...

п.с.

Eugenia писал(а):
Юлия Фёдоровна, вы спрашиваете, как мог блаженствовать такой человек?
Очень просто. Полностью отключал эмоции, когда надо, и всё.
Е.С. Гинзбург, которая побывала и на суде таких людей тоже (просто её там, в отличие от многих других, приговорили не к высшей мере, поэтому она имела возможность рассказать потом, что там происходило). Так вот, она описывает атмосферу Абсолютного, Тотального Равнодушия и эмоциональной "замороженности", и какой-то "зомбированности" на этом суде (как же тут не вспомнить про Люцифера).

Она же, Е.С. Гинзбург, уже в конце книги рассказывает о встречавшемся ей странном равнодушии у реабилитированных. Впрочем, почему же странном? Может быть, столько лет мытарств и привели к тому, что чувства людей оказались навечно замороженными? Может, и нынешнее равнодушие является наследием того равнодушия?
Вот один из её рассказов об этом равнодушии:
..................................................................

@->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ЗЛА

В безнадёге услышать реальный конструктив в обсуждении Господина-Товарища-Сталина - Дзен, к сожалению, проспал почти весь эфир… Настрой в общем то ясен…

Сталинизм – «это какие-то недоразумения, помутнения, нереальность, промашки воспитания» – которые кто-то допустил, которые нужно просто исправить… И тогда Мы Все тут - ЗАБУДЕМ ОБ ЭТИХ КОШМАРАХ…

А потом, Как в Жестоком Романсе, и дружно споем:
«Не довольно ли нам пререкаться!...
Не пора ли предаться любви!...»

Но вот только что-то не получается всё это никак, почему-то…
Не успел господин Виноградов остудить уши, как в Польше очередной «аграрий» складировал 250 кг. взрывчатки, закупил транспорт-таран парламента, и настроился, таким образом, поработать с мозгами своих законодателей, восхищаясь конечно же Брейвиком!!!...

А мы то думали, что только - средневековые маджахеды – способны на безумие самопожертвования… А тут вот уже, по сути дела - БЕЛЫЙ БУМ - с чёрными ушами, набирает силушку молодецкую???!!!!???...

И что-то тут уже попахивает ОТМЩЕНИЕМ от «Растительного Царства Природы» – в адрес «Царства Двуногих»…

И, кстати есть в эзотерических кругах точка зрения, что и Две Мировые Войны - это ещё и Противостояния Минерального Царства с Двуногими Недоумками…


Все пули, ножи, топоры, самолёты и танки – это же Живые Сущности Минерального Царства… Коими Правит Подземный Наш Бог Планетарный…

Так есть ли всё-таки Закономерное Зло?... Или мы его будем ОТРИЦАТЬ, - как в Парке Культуры и Отдыха на Патриарших Прудах???...

Чему нас Учит, Семья И Школа???... Ведь Аннушка уже Пролила Масло – и комсомолки с красными косынками на чадре – точно поотрезают все наши мудрые головы??!!??… Вопрос наверно только времени???...

Зачем Мы Погружались в Данте???... Покоротать Время???... Потренировать Воображение???... Потешить Самолюбование???...
И Кто Реально Взял на Вооружение - Уроки Этого Погружения????...

Не Знание Законов – ТОГО ЖЕ ЗЛА - Не Освобождает Никого от Ответственности Перед Ними!!!!…

А ведь есть и у нас свой «Отечественный Сталкер Преисподни», Даниил Андреев, который (кстати) в самых радужных тонах - описывал своё 10-ти летние пребывание во Владимирском Централе - в камере с чуткими и прекрасными сотоварищами…

И он-то, благодаря этой удружившей всем нам аскезе, и Узрел для нас же - своим ТРЕТЬИМ ГЛАЗОМ – что Сталин, это Вообще-то Одно из Трёх Человеко Орудий в Руках САМОГО ДЬЯВОЛА - Истопника Архангела в Кочегарке Планеты…

Он ГЕНЕРИРУЕТ для нас же и ТЕПЛО, сжигая свои жертвы… И Он же – ТЕСТИРУЕТ и СОВЕРШЕНСТВУЕТ - Сталина, Гитлера и Какого-то там ещё «Бывшего Святого Отца из Ватикана» - как топ менеджеров, для Грядущего Апокалипсиса…

А мы тут «блеем» - Стараясь Низвести Злого Гения - до банальной уродины, жертвы аборта???... Ну надо же Уважать Силу!!!... Кто же из убогих, да не Пнёт Сапогом Мёртвого Льва???

Не так всё просто, Дамы и Господа, на ПСИХОПОТАЛОГИЧЕСКОМ ФРОНТЕ!!!... И Безусловный Пророк России (тоже времён совдепии) чётко всё это выразил для нас:

Было Время - и были Подвалы…(В том числе и в НКВД)
Было дело – и цены снижали… (Все были ВЫНУЖДЕНЫ работать)
И текли куда надо каналы,,,,,, (В ТОМ ЧИСЛЕ И НА КОСТЯХ ЗЕКОВ)
И в конце - куда надо впадали…….(Без них мы были бы сейчас НИКТО)

Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись!
Потому что из тех коридоров,
Им казалось, сподручнее вниз…

Но бесполезно кажется твердить, что и зло и добро – две стороны одной медали…
А мечтать и пытаться - вообще устранить С Лица Земли Одну Половинку Природы – медицинский случай…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Мне, кажется, третья передача нужна, чтобы разобраться в этом вопросе.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Вообще у меня есть знакомый, он парень дочери посла россии в эквадоре, ну и он мне рассказывал как то с её слов, что по словам папы, так как он несколько вхож в правительственные круги и тусовки, мнение у него такое, что практически все (других он не встречал, но по статистике должны быть, потому и практически)там озабочены тем, что бы поиметь свою личную выгоду со страны.. кто сколько сможет соотносительно возможностям занимаемой должности. Это наверно не совсем в тему, но таки думаю отчасти с ней пересекается по теме равнодушия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Цитата Гитлера:
Сила христианства состояла например вовсе не в попытках соглашения и примирения, скажем, с близкими ему философскими мнениями древних. Она состояла в непреклонной фанатической защите только одного своего собственного учения.

В ней то и претворял свою паранойю,как и тов.Сталин-это как два брата, Близнецы,или они завидовали друг другу?,а в результате "паны дерутся,а у холопов чубы трещат"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Dzen писал(а):
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ЗЛА

В безнадёге услышать реальный конструктив в обсуждении Господина-Товарища-Сталина - Дзен, к сожалению, проспал почти весь эфир… Настрой в общем то ясен…

Сталинизм – «это какие-то недоразумения, помутнения, нереальность, промашки воспитания» – которые кто-то допустил, которые нужно просто исправить… И тогда Мы Все тут - ЗАБУДЕМ ОБ ЭТИХ КОШМАРАХ…

А потом, Как в Жестоком Романсе, и дружно споем:
«Не довольно ли нам пререкаться!...
Не пора ли предаться любви!...»

Но вот только что-то не получается всё это никак, почему-то…
Не успел господин Виноградов остудить уши, как в Польше очередной «аграрий» складировал 250 кг. взрывчатки, закупил транспорт-таран парламента, и настроился, таким образом, поработать с мозгами своих законодателей, восхищаясь конечно же Брейвиком!!!...

Так все же, что было Причиной того, что аграрий складировал 250 кг. взрывчатки- неправильная передача или то, что Вы ее проспали?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
250 кг. ==>>> Причина Вхождения в Беспросветное Обсуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
А я вот слушаю запись передачи и печально. Людям говорят: дети, наши дети, наше будущее, при чём девочки, которые должны быть нежными, чувствительными, эмпатичными, они раздевают малявку, угрожая ей ножом на морозе... А люди опять за свою пластинку: Сталин, Эхо Москвы, мы должны очернить своё прошлое и посыпать голову пеплом. Прямо так и хочется сказать: "вашу ж мать! Вы совсем с ума сошли что ли? Вас больше волнует то, что ушло, чем то, что придёт?" Знаете, и именно в этом, вполне возможно, причина того, что дети такие. Вам не важно, каким будет будущее, вам интереснее ковыряться в прошлом, а в прошлом нет детей. И дети это чувствуют, а им надо любви и внимания, и ощущение будущего, потому что они не могут жить в прошлом. А вы не любите будущее, и поэтому вы не можете любить детей, даже если вам кажется, что вы их любите. А ещё ушёл Стругацкий, и это знаково, мне кажется... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Александр Геннадьевич, спасибо за передачу. Как сказала Наталья из Северодвинска- было сказано важное и нужное..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
На самом деле очень важны эти связи. Не одним мигом живем. Без прошлого не было бы настоящего, без настоящего не будет будущего. И люди выживают во все времена только благодаря тому, что во всех ситуациях среди равнодушных масс находится небольшая доля людей, сочувствующих другим, и даже тех, кто в черством сердце может пробудить чувства. Дети прошлого, дети настоящего и дети будущего - это дети. И жестокость по отношению к ним, к любым, - это страшно. Почему-то в этом ключе вспоминаются книги Владислава Петровича Крапивина о любознательных, любящих приключения мальчишках и девчонках и часто противопоставленном им мире равнодушных взрослых. Только помня о прошлом, о том, что ты родом из детства, и сохраняя в себе любопытство, интерес к миру, ты избавляешься от равнодушия. Но, увы, как-то жизнь повернулась так, что нет у людей полноценного детства. С пеленок уже втягивают детей в какие-то проблемы и разборки, воспитывают не интерес, а озлобленность, говоря о враждебности мира, не давая самостоятельно его исследовать.
"Перед началом Великой Отечественной войны был арестован один из представителей интеллигенции, и, когда его уводили, мать заметила, что он не испытывает страха, а в его взгляде видна лукавая улыбка. «Ему интересно!» - поняла она. Молодой человек рассматривал свою несвободу как приобретение нового жизненного опыта. Это помогло ему выжить в сталинских лагерях, а потом пережить войну и фашистский плен".
Неравнодушие дает свободу, равнодушие же закабаляет в страхе, не давая двигаться, парализуя, делая апатичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1152
Недавно по "НТВ" показывали документальный фильм Алексея Пивоваров "Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных"
Фильм перекликается с темой передачи. Если не видели фильм, посмотрите! Он стоит того.

Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных

http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE

После просмотра, название фильма "Хлеб для Сталина" стал воспринимать как зловещую метафору...

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 14:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
"Разглядеть Сталина в себе" - как прозвучало в передаче, действительно очень важно..
Ведь любой мобинг, сплочение группы против одного, - проявление желания побыть Сталиным (Наполеоном, Гитлером, Иваном Грозным). Так люди сплачивается вокруг животного садизма, прикрывающегося идеологией поиска и мести "врагам народа".
sLOGOSemya писал(а):
заторможенные = "замороженные" - во времена зажимов
обратное действие ?? = "отморОзки" - во времена вОльницы
Родная речь много сопутствующих подсказок в себе несёт, помогающих раскрыть процесс в смысловых оттенках.

Отморозки, те у которых "вОльница" на любые жестокие действия относительно других всесильны там, где существуют заторможенные..так что это два полюса одного явления.
Девочки во Владивостоке избили незнакомую сверстницу, потому что им нравилось избивать, они не привыкли задумываться над своими действиями, а их жертвы им не сопротивлялись.
Цитата:
Во время избиения жертва - её зовут Анастасия.... даже не сопротивлялась. В итоге у девочки сотрясение головного мозга, повреждение носовой перегородки и множественные ушибы. Съемочной группе удалось поговорить с пострадавшей по телефону.
"Я не видела смысла сопротивляться, его просто не было, потому что они сильней меня и их больше. И если бы я одной хоть что-нибудь сделала, то остальные накинулись бы на меня и просто растерзали", - сказала она.

http://www.1tv.ru/news/social/220304
Цитата:
По данным Life News, девочки, замешанные в преступлении, до этого несколько месяцев терроризировали подростков. Одноклассники Вики К., Карины А. и Насти К. сообщили, что агрессивные девушки неоднократно были замечены в избиениях школьников. Заводилой в компании хулиганок была Вика. Иногда драки происходили из-за мальчиков..подружкам все боялись дать отпор, так как они "всех отслеживали и нападали толпой". "Мы очень боялись их, ведь они били без сожаления, по голове и лицу.

http://www.newsru.com/russia/21nov2012/vladivostok.html
c0da, настоящее и будущее вырастают из прошлого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
Юлия Фёдоровна писал(а):
Почему-то в этом ключе вспоминаются книги Владислава Петровича Крапивина о любознательных, любящих приключения мальчишках и девчонках и часто противопоставленном им мире равнодушных взрослых. Только помня о прошлом, о том, что ты родом из детства, и сохраняя в себе любопытство, интерес к миру, ты избавляешься от равнодушия. Но, увы, как-то жизнь повернулась так, что нет у людей полноценного детства. С пеленок уже втягивают детей в какие-то проблемы и разборки, воспитывают не интерес, а озлобленность, говоря о враждебности мира, не давая самостоятельно его исследовать.
"Перед началом Великой Отечественной войны был арестован один из представителей интеллигенции, и, когда его уводили, мать заметила, что он не испытывает страха, а в его взгляде видна лукавая улыбка. «Ему интересно!» - поняла она. Молодой человек рассматривал свою несвободу как приобретение нового жизненного опыта. Это помогло ему выжить в сталинских лагерях, а потом пережить войну и фашистский плен".
Неравнодушие дает свободу, равнодушие же закабаляет в страхе, не давая двигаться, парализуя, делая апатичным.


Простите, ради бога! Я упомянула Крапивина и тут же привела цитату, никак к его творчеству не относящуюся. :smu:sche_nie: Надеюсь, никого не ввела в заблуждение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]