Серебряные нити :: Просмотр темы - Равнодушие и репрессии 1937 года

полный текст статьи Ленина от мая 1912 года

Это сказано В.И. Лениным о декабристах (революционерах 1825 г.) в статье "Памяти Герцена".
Вот точная цитата:
"Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции.
Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен.
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.
Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом.
“Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
Буря - это движение самих масс.
Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян.
Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.
Чествуя Герцена, пролетариат учится на его примере великому значению революционной теории;
- учится понимать, что беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы;
- учится определению роли разных классов в русской и международной революции.
Обогащенный этими уроками, пролетариат пробьет себе дорогу к свободному союзу с социалистическими рабочими всех стран, раздавив ту гадину, царскую монархию, против которой Герцен первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом".

Газета “Социал-Демократ” № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г.

первоисточник здесь -- http://souz.info/library/lenin/herzenmem.html

Автор:	Dzen [ 20 ноя 2012, 03:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Редкий эфир обходится без звонка с наездом, после чего психо-аналитка превращается в «виртуальную психо-корриду» на какое-то время, пока пробоина в ауре эфира не затянется заплаточкой. Наездами нынче лихо зарабатывают и журналюги на федеральных ТВ каналах… Редкое шоу обходится без «зарежессированого хамовидного скандала» - на радость примитивам, скучающим по Колизею… И кто только наставляет этих режев и помрежев созидать подобную грязь - нужно спросить у Лукавого… Ну и наконец - Тройки в Застенках НКВД - ну уж явно не деликатничили со своими жертвами в «Ваша Честь» и в «Присутствие Адвокатов»… Наезды в Силовых Структурах это стиль, форма и правило общения… Тематика навеяла «И Теория Наездов НС» подробно изложена здес: viewtopic.php?f=5&t=76&p=68627#p68627

Автор:	КС [ 20 ноя 2012, 06:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
sLOGOSemya, quagga, спасибо за ответы. Я хотела рассказать свои ощущения от Покаяния за сталинские репрессии, которые происходили где-то в конце 80-х годов. В этом покаянии и не равнодушии к этой тематике, которая стала в те годы популярнейшей, было что-то предательское. Что - я поняла только сейчас. Индивидуальность страны и этноса рождалась через кровь. Поколения людей, разных людей; достойных и не достойных, отождествляли себя с этой индивидуальностью. И, наверное, нужно уважать их индивидуальность и не предавать её память. Потому что эти люди - стали нашими частичками, они наши предки. Вот, представьте, я буду доматываться до людей еврейской национальности, чтобы они покаялись за Моисея, который и репрессии учинял, и индивидуальность специфическую придумал для своего народа. Если они это сделают - это будет предательством. Я, думаю, во всех нас растворены частички ветхозаветного человека. И опыт "ветхозаветной" индивидуальности для нас важен, также как и опыт "сталинской" индивидуальности. И это равное и спокойное отношение, к своему прошлому, я не знаю как назвать, слишком уж слово "равнодушие" - носит отрицательный оттенок.

Автор:	Коля [ 20 ноя 2012, 08:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Цитата: Коле вот не нравятся те.. кто косноязычно и высокопарно выражаются, хотя сам этим же грешен где вы косноязычность то увидели у меня? высокопарность то вполне может быть, да.. а косноязычность то где ? )

Автор:	quagga [ 20 ноя 2012, 09:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
КС писал(а): sLOGOSemya, quagga, спасибо за ответы. Я хотела рассказать свои ощущения от Покаяния за сталинские репрессии, которые происходили где-то в конце 80-х годов. В этом покаянии и не равнодушии к этой тематике, которая стала в те годы популярнейшей, было что-то предательское. Что - я поняла только сейчас. Индивидуальность страны и этноса рождался через кровь. Поколения людей, разных людей, достойных и не достойных, отождествляли себя с этой индивидуальностью. О чем-то предательском в "покаянии", модном для своего времени, нашла у о. Павла Флоренского (из его статьи "О надгробном слове о. Алексея Мечева"): ".. не имея возможности хвалиться сколько-нибудь правдоподобно, большинство спешит к преувеличенному самоуничижению, но с непременным требованием, чтобы все поступали так же, и в тайной надежде, что когда все вымажутся неграми и притом многие будут заведомо белыми, тогда серым и чернокожим останется утешительная возможность выдать себя соответственным намеком за вымазанного, согласно духовной моде, белого. Бывали праведники, которые особенно остро ощущали зло и грех, разлитые в мире и в своем сознании не отделяли себя от этой порчи. В глубокой скорби они несли в себе чувство ответственности за общую греховность, как за свою личную, властно принуждаемые к этому своеобразным строением их личности. Но неправедники сообразили, что и покаянные слезы Марии Египетской могут быть сделаны фасоном духовной моды и притом лестной самолюбию: если упрекает себя во всех грехах и Мария Египетская и я, то вы, окружающие, не очень-то судите обо мне, — может быть и я не хуже Марии Египетской. .. К самому искреннему раскаянию людей недуховных примешивается отрава похвалы себе зa свое раскаяние." (выделения мои)

Автор:	Эльмира [ 20 ноя 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Да... давайте не будем каяться вообще никогда и ни в чём! А то вдруг к нашему раскаянию и ощущению вины "примешается отрава похвалы себе за своё раскаяние"! Давайте будем жить, сообразуясь только со своими чувствами и эмоциями, не считаясь совершенно с эмоциями и чувствами других людей - "на фиг их всех!".. только портят нам нашу искренность ... Так что ли? * Катя (радистка Кэт), почем Вы решили, что под "восторженным несобаководом" я имела в виду именно Вас? (Если честно, я не считываю Ваши эмоции, как восторженные) я привела этот пример про восторженного (не)собаковода исключительно для иллюстрации того, что когда человек испытывает эмоции, идущие в разрез с теми, о которых он читает в данный момент (или слышит), то он может эмоции другого человека отнести к неискренним (или отстраниться от них другим способом).. * Катерина (КС)..К тебе больше всех вопросов: 1. Приведи пожалуйста пример из Библии о репрессиях Моисея. 2. Почему ты считаешь, что евреи не каются? (По-моему, так они каются, при чём много веков, причём, перед всем миром - за распятие Христа так уж точно) 3.Ты пишешь: Цитата: В этом покаянии и не равнодушии к этой тематике, которая стала в те годы популярнейшей, было что-то предательское. Почему ты считаешь покаяние предательством? Ты пишешь: Цитата: Индивидуальность страны и этноса рождался через кровь. Поколения людей, разных людей, достойных и не достойных, отождествляли себя с этой индивидуальностью. И, наверное, нужно уважать их индивидуальность и не предавать её память. Потому что эти люди - стали нашими частичками, они наши предки. Катерин,ты ж не считаешь, что убивать других людей для рождения собственной индивидуальности (или индивидуальности народной) нормально? или считаешь? И что это за индивидуальность мы взращиваем в себе и в народе путём массовых убийств?

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Равнодушие и репрессии 1937 года http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1389	Страница 5 из 10

Автор:	Коля [ 20 ноя 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Цитата: К самому искреннему раскаянию людей недуховных примешивается отрава похвалы себе зa свое раскаяние." не знаю как там на счёт духовных или нет, а у меня вот да, примешивается при этом некое самолюбование.. да. ну дак что же теперь, не каятся ни в чём, если есть потребность как говориться? мне думается, что олучше уж так каятся, хотя бы и с нарциссизмом, чем ни как.. главное наверно осознавать, что этот нарциссизм при этом присутствует, иначе возможна некое неадекватное восприятие себя - с.

Автор:	quagga [ 20 ноя 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Коля писал(а): не знаю как там на счёт духовных или нет, а у меня вот да, примешивается при этом некое самолюбование.. да. ну дак что же теперь, не каятся ни в чём, если есть потребность как говориться? мне думается, что олучше уж так каятся, хотя бы и с нарциссизмом, чем ни как.. главное наверно осознавать, что этот нарциссизм при этом присутствует, иначе возможна некое неадекватное восприятие себя - с. Я тоже так думаю.. В предыдущем посте я привела цитату из о. Павла. В этом привожу цитату из статьи, содержащей размышления о статье о. Павла (Н.К. Бонецкая "П.А. Флоренский и "новое религиозное сознание""): Цитата: Рефлексия покаяния- покаяние в неспособности к покаянию- вырождается в дурнобесконечную цепь рационалистических актов сознания, убивающих не только сердечное чувство, но и саму идею. Это мне ближе, хотя направление мыслей КС и Светлуши- что не может быть неравнодушие формальным и вслед за веянием времени (Катя и Светлуша, мне кажется, как раз и выказывают такую рефлексию неравнодушия, если нет- поправьте!) мне понятно очень.. Дело в том, что в неравнодушии надо идти до конца. Его невозможно только продекларировать и на этом остановиться. Вот вчера, возвращаясь поздно вечером домой, увидела мальчишку, лет 7, без шапки, гуляющего одного на улице. По добру бы, взять его за руку, отвести домой и спросить с его родителей- почему такое допустили? Я этого не сделала. Побоялась "влипнуть в историю", "наломать дров".. Так что, люди, закрывавшие двери своих домов перед беспризорными детьми врагов народа- способны вызвать во мне ГЛУБОКОЕ СОЧУВСТВИЕ.. Это время было так недавно, да что там было- оно продолжается. В данном случае, я продолжила это время своим равнодушием.

Автор:	sLOGOSemya [ 20 ноя 2012, 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
. А мне еще кажется, что термин "равнодушие" близок по смыслу с сочетанием "отсутствие совести", поэтому, считаю, не бывает "полного равнодушия", так как в нормальном здоровом обществе в человеке обязательно воспитывается "чувство совести", и у действительно "человека", как бы он\она ни были прикрыты железными занавесами, всегда срабатывает в нелицеприятных для них моментах то, что называется "кошки на душе скребут". А живое существо без совести - это животное по сути, это не человек... еще. Воспитание в человеке одних только животных инстинктов, получается, и приводит к появлению животноподобных людей,.. "без совести" в том числе. .

Автор:	радистка Кэт [ 20 ноя 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
http://youtu.be/

Автор:	Бегущая по волнам [ 20 ноя 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
радистка Кэт писал(а): http://youtu.be/ Катя БОЖЕ!!! Какие же артисты были!!!! СКАЗКА! НАСЛАЖДЕНИЕ!!! Смотрел бы и слушал бесконечно).

Автор:	sLOGOSemya [ 20 ноя 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
. И вправду, ведь,.. тема - "Равнодушие и репрессии 1937 года" ..................... Вопрос имею: Абстрактный, нейтральный термин "равнодушие" к кому отнесён в заголовке темы о репрессиях 1937-го года?? ... Нет у меня связки, никак не вяжется - "равнодушный к властным репрессиям народ" а вертится сочетание настойчивое - "равнодушная к народу верховная власть" И это сочетание относится как к репрессиям 30-х, так и к царским временам крепостничества и во все времена искусственного установления имущественного и иного неравноправия в русском, а затем и в российском обществе. ... Откуда это известное восклицание - "Как далеки они от народа?!" - забыл Герцен? .... п.с. уп-с!.. нашёл .. в этом году как раз 100-летний юбилей этого крылатого выражения! "... Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленина (1870-1924) - «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но они разбудили Герцена, а Герцен начал революцию» Употребляется иронически по поводу замкнутого, далеко от основного населения страны сообщества (правящего класса, чиновников богемы и т. д.). ..." (с) Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/40.htm ... как раз в точку! .. оч приятно. :) - значит, всё же - "равнодушная к народу верховная власть" "Реформаторы" "Революционеры" цели - реформирование экономики (~ реформирование общества) задачи - реформирование общества (~ реформирование экономики) методы реализации - любые, не взирая на стенания или жалобы народа ............. полный текст статьи Ленина от мая 1912 года Это сказано В.И. Лениным о декабристах (революционерах 1825 г.) в статье "Памяти Герцена". Вот точная цитата: "Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря. Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах. Чествуя Герцена, пролетариат учится на его примере великому значению революционной теории; - учится понимать, что беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы; - учится определению роли разных классов в русской и международной революции. Обогащенный этими уроками, пролетариат пробьет себе дорогу к свободному союзу с социалистическими рабочими всех стран, раздавив ту гадину, царскую монархию, против которой Герцен первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом". Газета “Социал-Демократ” № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г. первоисточник здесь -- http://souz.info/library/lenin/herzenmem.html Свернуть .

Автор:	Светлуша [ 20 ноя 2012, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года

Автор:	Александр Букин [ 20 ноя 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Цитата:У павианов в их больших, до сотни особей, стаях чаще всего, — коллективное руководство. Доминируют несколько старых и весьма злобных самцов, гигантов по сравнению с молодыми самцами и самками. Эти вожаки, часто кто-то один из них самый главный, когда стадо разбредается в поисках пищи, стараются взобраться на какой-нибудь холмик, чтобы следить за всеми прочими. Любую самку они считают своей собственностью и отгоняют от нее других самцов. Между собой доминанты не дружат, но и не конфликтуют, так как, во-первых, убедились в равенстве своих сил еще до превращения в вожаков, а, во-вторых, нуждаются друг в друге как в союзниках на случай бунта субдоминантов, более молодых, но уже зрелых и сильных индивидов. Те подчас тоже объединяются в группы и пытаются коллективно напасть на доминантов, причем до драки чаще всего дело не доходит: «революционеров» при одном виде изготовившихся к бою доминантов одолевает страх. Между тем, доминанты то и дело жестами подзывают к себе одного из молодых самцов специально, чтобы принудить его принять одну из поз подчинения: опустить голову и хвост, пасть ниц или, наконец — самое большое унижение и для павианьего самца — подставиться как самка перед совокуплением. Однако, несмотря на верховную власть, живется доминантам неспокойно. Поминутно им приходится вмешиваться в какие-то конфликты между павианами низшего ранга, наводить порядок в стае, кому то грозить клыками и кулаком, напоминать прочим «Я-главный», похлопывая себя по гениталиям (чем не аналог нашего мата?) и, что гораздо для них хуже, — отбивать очередные атаки групп рвущихся к власти субдоминантов. Чем то напоминает и устройство нашего обшества

Автор:	sLOGOSemya [ 20 ноя 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
Александр Букин писал(а): Цитата:У павианов .............. Поминутно им приходится вмешиваться в какие-то конфликты между павианами низшего ранга, наводить порядок в стае, кому то грозить клыками и кулаком, напоминать прочим «Я-главный», похлопывая себя по гениталиям (чем не аналог нашего мата?) и, что гораздо для них хуже, — отбивать очередные атаки групп рвущихся к власти субдоминантов. Чем то напоминает и устройство нашего обшества Ну, и ?! .. Выводы по теме дискуссии в связи с этой, приведённой цитатой, каковы?? Все, кто "матерится", - это "ДОМинантные самцы" ?? Отчасти, верно, так и есть. Но к чему эту аналогию с павианами здесь привёл, всё равно поясни, пожалуйста.

Страница 5 из 10	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Коля [ 20 ноя 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Равнодушие и репрессии 1937 года
думаю к тому, что кучка более сильных держит в подчинении большинство более слабых.более слабым как правило меньше нужно, они хотят жить спокойно, пусть даже и иногда унижаясь.. как аналог вспомнилась почему то приведённая цитата Кваггой из книге Тургенева, гда все почитали за главного какого то мужика..