Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 04:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Любопытный ресурс по Тютчеву, переводы http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/pub ... trans.html

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Александр Геннадьевич, спешу поблагодарить за передачу о Ф. И. Тютчеве. Неожиданно. Небесспорно. Но очень интересно. И психологически ,наверное, точно. Этой невозможностью слияния объясняется его душевное фиаско при удивительной духовной глубине - по сути бездонности.
И страх. Небытия. Поэт неизбежности ухода. И нет пушкинского - "нет,весь я не умру..."
Заставило о многом задуматься. Филологически в том числе. За что - особое спасибо.
И человечески. Говорим о любви, а любви - не дано. Но... Вот это тютчевское "сочувствие" как "благодать" - не надежда ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ага, Александр Геннадьевич! Поерошили Вы нам мозги :-):
Грустно, когда грустно.....
Но у меня всегда вызывало уважение то, что он не боялся рассматривать всю эту Обреченность. Это ж гораздо страшнее, быть уверенным, что выхода нет, чем превратить "выход" во "вход".

Может, все же любить умел, но перестал ей верить и убоялся. Он оставлял ей право быть у других, но не у себя...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 23:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Неспособность любить… :du_ma_et: Ндааа,… сурово, Александр Геннадиевич.
Не знаю,… :ne_vi_del: ничего не могу сказать об этом. Любовная лирика Тютчева почему-то никогда не трогала душу. А вот что трогало?...

Вчера, перелистывая томик его стихов, вдруг обнаружила, что не могу читать многое из того, что раньше находило отклик. Вы прочитали некоторые из тех, которые я вчера перелистала.
Страх небытия,… всплыло в сознании, когда вы их читали. Да, был,… долго, очень долго. Таился, прятался, ускользал, врывался в сны. Тютчева любила и люблю за это. Он его вытаскивал наружу и его можно было рассмотреть,… как грозу, которую я никогда не боялась,… возможно благодаря тому первому тютчевскому стихотворению в моей жизни. Рассмотреть и пережить, прожить эти образы… Он мистик, мистичность его поэзии завораживает. И граница безумия – это тоже знакомо… С ним было не страшно на ней стоять, а с Вами идти дальше…
Все крутилось, а почему же не страшно-то?… и вдруг поняла. Раз это можно зарифмовать, значит это лишает страх силы. От страха немеют и холодеют, его гонят, его не рассматривают.

А вот веры в нем не было, это да,… это подчеркивал и Аксаков. Вот нашла…
"Дух мыслящий, неуклонно сознающий ограниченность человеческого ума, но в котором сознание и чувство этой ограниченности не довольно восполнялись живительным началом веры; вера, признаваемая умом, призываемая сердцем, но не владевшая ими всецело, не управлявшая волей, недостаточно освещавшая жизнь, а потому не вносившая в нее ни гармонии, ни единства... В этой двойственности, в этом противоречии и заключался трагизм его существования".

Спасибо за программу.
Перечитаю его стихи, давно не перечитывала. Наверное, снова пришла пора…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Спасибо за сегодняшнюю программу! @->--
Завораживающе красиво звучат стихотворения в исполнении участниц программы.
Благодаря этим фрагментам, ход передачи становится поэтичнее. Селена, Анна, спасибо! @->--

Пытаясь внутренне понять, какие чувства заключены в поэзии Ф.И.Тютчева, в ответ на озвученные слова Людмилы ("Тютчева нельзя ЛЮБИТЬ. В него,мне кажется,надо проникать. Так входят в зиму. После "осени первоначальной", храня о "хрустале" самые дорогие воспоминания...") и мысль о «хрупком хрустале» (или наоборот - сопротивляясь им) внутренне вдруг отозвалось: его поэзия проникнута может наивным, может чувствительным состоянием «меланхолии». Когда смотришь в окно на выпавший снег, улетающую стаю птиц, или бегущий весенний ручей и становится до боли грустно, что умирает лето или зима... Они вернуться, но в тоже время всегда будут другими: похожими и неповторимыми одновременно. Есть такое щемящее странное чувство, когда мир вокруг кажется живым. Что-то радостное безвозвратно умирает с приходом нового. Ощущение разрыва, грани перехода. За выражение вот такого состояния всегда нравились его стихотворения. Ещё вернее сказать - нравились они за подъём и победу духа над этой слабостью.

И наоборот, не чувствую в строках Тютчева основного вывода сегодняшней программы: опасения быть поглощённым, страха слияния (безумия). Мне почему-то «неумение любить» в его творчестве воспринимается как уверенность. Это стихотворения возрождения и преодоления. Победы над.. В них действительно есть оттенок твёрдости, триумфа, но оно всегда больше ощущалось широтой души, чем склонностью к размышлению...


P.S.: Правда, трудно по-человечески-понятно сказать то, что думается) - извините, за сумбур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 11:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Я, если позволите, попробую ответить на возникшие вопросы и немного продолжить разговор о Тютчеве в следующей программе. Я, собственно, в первую очередь его и имел ввиду, предлагая тему "откуда берется чувство собственной правоты".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
....:) это было всё для того, чтобы "а, ну-ка ну-ка, где это там про нелюбовь" /перелистывая страницы/
У меня есть подозрение, что любовь есть всегда. Другое дело, что она завалена разным барахлом..индивидуальным. Пишет стихи не индивидуальность, пишет - всеобщность, но теми словами и интонациями, которые доступны индивидуальности. Т.е., товарищи, читаем между строк...читаем между строк.
Говорящий изнутри всегда говорит больше, чем хочет хочет сказать, больше, чем сам понимает.
Хотя, это тоже интерпритация моей индивидуальности.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Danilin писал(а):
Я, если позволите, попробую ответить на возникшие вопросы и немного продолжить разговор о Тютчеве в следующей программе. Я, собственно, в первую очередь его и имел ввиду, предлагая тему "откуда берется чувство собственной правоты".

Так уж и быть, позволим.. @->--
Я вчера, засыпая, пыталась понять...действительно, с чего он взял, что все так? Живой замертво...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 15:25 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Я вчера, засыпая, пыталась понять...действительно, с чего он взял, что все так? Живой замертво...

Ань, ну если бы не было в душе, не было бы и его стихов. Он ведь их не писал, он их записывал. Вот как об этом Аксаков говорит…
"Стихи у него не были плодом труда, хотя бы и вдохновенного, но все же труда, подчас даже усидчивого у иных поэтов. Когда он их писал, то писал невольно, удовлетворяя настоятельной, неотвязчивой потребности, потому что он не мог их не написать: вернее сказать, он их не писал, а только записывал. Они не сочинялись, а творились. Они сами собой складывались в его голове, и он только ронял их на бумагу, на первый попавшийся лоскуток".
Тютчев записывал и забывал. Его стихотворное наследие ведь невелико. Их чуть боле 400. Он не заботится об их издании, он просто пишет,… для себя, выговаривая или проговаривая то, что творится в душе.

Стоило ли это писать или стоило молчать?... как-то так спросил вчера Александр Геннадиевич. Думаю, стоит об этом и это писать, только не надо никому показывать. Надо писать как Тютчев, для себя. Он гений и конечно его стихи должны были быть изданы и прочитаны, чтобы те, кто однажды столкнутся с подобным, понял, что все это надо скрывать и таить, потому что невероятно сложно адекватно и понятно об этом рассказать другим.


Людмила писал(а):
Тютчева нельзя ЛЮБИТЬ. В него,мне кажется,надо проникать.

Мне вот это непонятно. Никак не понятно. Как проникать, если не любишь?
Проникновение в другого, и в тело, и в душу, возможно только двумя способами: либо любя, либо насилуя. Любовь в данном случае исключается. Думаю о насилии здесь тоже речь не идет. Значит есть третий способ проникновения. Какой?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Anya Seredina писал(а):
Ага, Александр Геннадьевич! Поерошили Вы нам мозги :-):
Грустно, когда грустно...


Взъерошившиеся мозги :sh_ok: Весьма необычно, я бы сказала. Нда.
Странная передача получалась, с моей точки зрения, задумчивая. Словно не слышишь, а плывёшь по течению. По узкой лесной речке среди рогоза и листьев кубышек. Вода чёрная, но прозрачная. И видно, как на глубине медленно шевелит плавниками окунь, а у стеблей кубышек бестолково роятся мальки

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Передача получилась очень сильная и очень неожиданная, действительно, заставила о многом задуматься, до сих пор в покое не оставляет %). Спасибо!

Anya Seredina писал(а):
Может, все же любить умел, но перестал ей верить и убоялся. Он оставлял ей право быть у других, но не у себя...

Да-да! Вот как-то никак, никак не укладывается в сердце, что Тютчев не умел любить!..
Возможно, дело в том, что он порой просто не смел (не позволял себе) верить в то, что он может любить ТА-АК, как те, кто любил его, или вообще – Любил?

И ещё вспомнилось Эпикуровское - «Живи незаметно».. В связи с чем, вновь задаёшься вопросом: что это всё-таки значит и как к этому «относиться»?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ощущение себя захваченным силой, которая сделает со мной ВСЕ, ЧТО ЗАХОЧЕТ.
Из края в край, из града в град
Судьба, как вихрь, людей метет,
И рад ли ты, или не рад,
Что нужды ей?.. Вперед, вперед!

Знакомый звук на ветр принес:
Любви последнее прости...
За нами много, много слез,
Туман, безвестность впереди!..

"О, оглянися, о, постой,
Куда бежать, зачем бежать?..
Любовь осталась за тобой,
Где ж в мире лучшего сыскать?

Любовь осталась за тобой,
В слезах, с отчаяньем в груди...
О, сжалься над своей тоской,
Свое блаженство пощади!

Блаженство стольких, стольких дней
Себе на память приведи...
Все милое душе твоей
Ты покидаешь на пути!.."

Не время выкликать теней:
И так уж этот мрачен час.
Усопших образ тем страшней.,
Чем в жизни был милей для нас.

Из края в край, из града в град
Могучий вихрь людей метет,
И рад ли ты, или не рад,
Не спросит он... Вперед, вперед!

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
У меня есть то ли гипотеза, то ли наблюдение из жизни... Что "нечто за предельное" мстит мужчине через женщину. Я смотрела о Тютчеве документальный фильм, и у меня сложилось впечатление, что женщины Тютчева, особенно Дионисьева - безумны: в своей страсти, в своей преданности, в своей любви. Что человек отвергает, то к нему и притягивается. Хотя это ещё К.Юнг об этом писал, он противопоставлял сознательную функцию и подчинённую функцию психики (их четыре, они образуют пары, одна из которых у разных людей созн., другая подчин.: мышление-чувства, ощущение-интуиция). Мы боимся своих подчинённых функций. Цитата: "Представьте типичного интеллектуала, который боится влюбиться. Вам его страх покажется глупым, но, скорее всего, он прав. И он наверняка окажется в ловушке, его чувства среагируют именно на архаичный или опасный тип женщин".

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 02 дек 2012, 07:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
чувствую себя не совсем "в материале", так как пятничный эфир "прогуляла")), хорошо что есть аудиоархив, наверстаем!)

а читая комменты участников форума, после предложенной новой темы, захотелось найти мысли самого поэта, чтобы постараться приблизиться к чувствам автора лирических творений.

В одном из писем Ф. И. Тютчев писал: «Вы знаете, как я всегда гнушался этими мнимопоэтическими профанациями внутреннего чувства, этою постыдною выставкою напоказ своих язв сердечных... Боже мой, боже мой, да что общего между стихами, прозой, литературой, целым внешним миром и тем... страшным, невыразимо невыносимым, что у меня в эту самую минуту в душе происходит». Эти строчки были написаны в момент тяжелейшего переживания, когда только что ушла из жизни женщина, которую он любил четырнадцать лет, бывшая матерью троих его детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 09:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Спасибо, Molli.

Да, вот именно это всегда и возникает в душе…
Боже мой, боже мой, да что общего между стихами, прозой, литературой, целым внешним миром и тем... страшным, невыразимо невыносимым, что у меня в эту самую минуту в душе происходит
… в стихах Тютчева это особенно чувствуется.
Они текучие, текущие. В них надо попасть. Они внешний айсберг того огромного, что внутри. И если ты в этот момент не находишься около этого айсберга или на нем, они практически не трогают душу. (перечитываю сейчас Тургенева уже без той внутренней энергетики, что было,... переболело…) Поэтому об этом и надо молчать,… если у тебя нет тютчевского таланта.
А его стихи по внешним признакам обозначают внутреннюю топологию происходящего переживания. Поняв все это, увидев внутренним взором, обозначив края, все это можно обойти, или растопить, или… сохранить. Он целый бесценный мир обозначает, отбрасывая ненужное.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 19 Queries | GZIP : On ]