Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 16:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Селена писал(а):
Откуда оно появляется?... :du_ma_et:
У меня рядом с чувством правоты все время выплывает чувство справедливости. Чувство правоты – это такой верхний слой этого чувства. Оно отблеск этого более глубинного и более глубокого чувства. Оно как надежда на понимание. Ведь справедливость более глобальное чувство, чем субъективная правота.
Собственно наиболее универсальные права человека из этого общего чувства справедливости возникают. Поэтому,… думаю, что сомневаться в своей правоте время от времени очень полезно. Правота – чувство лично-индивидуальное. Через него надо двигаться к пониманию чувства справедливости, чтобы понимать и уважать права и правоту других.


Молодчага, Селена! Вы первая произнесли это слово - справедливость, а если уж совсем докапываться до "корней", то в основе справедливости, наверное лежит свемирный, божественный закон равновесия всего со всем. И призвание, я по-крайней мере так ощущаю, само балансирует где-то на острие и во имя соблюдения этого самого божественного равновесия. Мы наверное рождаемся с потенциалом возможностей уравновешивания явлений какой-либо области, но потом, по мере человеческого вызревания сами определяем эти области своими успехами и чувством удовлетворенности от деятельности. Когда же деятельность перестает удолетворять потребности творить и уравновешивать - время ее менять и искать в себе и во вне новую область применения себя. Хотя... может все иначе и я снова плутаю? Как вы чувствуете?

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Если вспоминать представления разных религий. То в буддистской традиции есть «три драгоценности»: пробуждение, праведность и чистота, которые находятся внутри человека. Такое теологическое понятие христианства, ислама и иудаизма, как праведный (правда и правильный) произошло от греческого слова δικαιοσυνη (dikaiosune), означающее справедливость, законность, правосудие. Это в подтверждение слов Селены. Но я больше тяготею, к понятию "чистота", правда - это чистота мыслей, слов и действий.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 18:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я думаю, что рядом с чувством собственной правоты должна быть СОВЕСТЬ (или та глубинная чистота, (о которой писала Катя (КС)), голос Единого, что на всех людей одно, о котором много говорил Александр Геннадиевич в передачах и которое Карл Юнг называл Коллективным бессознательным).
Полагаю, именно этого доверия к тайным внутренним безднам не хватило А.Г. в творчестве Ф.И. Тютчева и поэтому, может, была произнесена в передаче фраза о "неумении Тютчева любить"? ).
Если мы чувство уверенности в правильности своих действий, мыслей и поступков не соотносим с совестью, с вестью, что другие - тоже люди, они "одной с нами крови", то у нас появляются внутренние разломы, которые чреваты преступлениями или даже безумием.
Как только Родион Раскольников разделил человечество на две категории: людей обыкновенных, подчиняющихся чужой воле и властителей, "право имеющих" на любые поступки (включая грабёж, убийство), он порвал с Единым, с своей совестью и встал на путь безумия и преступления..

Можно ли начать действовать, исходя из своих сомнений? (спросила Юля).
Вопрос интересный. Думаю, необходимо уточнить: какая ситуация имеется в виду? Сомнения в чём?
Если учёный сомневается в правильности картины мира, предложенной его предшественниками и, предлагая свои модели мироздания, начинает эксперименты для проверки своих версий - ответ один..
А если речь идёт о Родионе Раскольникове, который, сомневаясь в своё "праве иметь", пошёл, убил и ограбил... то ответ у людей, не лишившихся своей человечности,на этот же вопрос (можно ли?) будет совершенно другой..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Сколько хороших постов!
В теме «Вопросы А.Д.» Александр Геннадьевич отвечая на вопрос «Как сохранить уверенность в правильности своих решений?» писал:
«Чувство "уверенности оптимизма и правильности" сохранять невозможно - это идиотизм.
Можно сохранять две уверенности: уверенность в правильности выбранной цели и уверенность в том,... что никто не может знать идеально правильного пути к этой цели - идеальной "схемы", "метода" или "алгоритма" просто не существует.
Все, двигаясь к цели, набивают шишки и методом проб и ошибок выбирают оптимальный для себя путь.
Это не означает, разумеется, что не нужно учиться на опыте и ошибках других.
Мне всегда прибавлял уверенности тот факт. что я не один такой и что люди идущие моим путем переживали и переживают то же самое, что и я. Добиваются своего не те, "кому неведомы сомнения" - их, как правило останавливает полиция или психиатрия)), а те, кто несмотря на собственные ошибки и "сопли", говорит себе и другим "извините", но не прекращает действовать.»

(viewtopic.php?f=43&t=1104&p=50254&hilit=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C+%D0%BA+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8#p50254)

Для меня лично тема чувства собственной правоты довольно больная!!! Есть за мной грешок такой, что в случае, когда кто-то в разговоре «выпячивает» свое мнение, хвастается им, или имеет в принципе противоположную точку зрения и доказывает ее, то меня, грубо говоря, начинает «колбасить». Прямо таки передергивает, я начинаю сильно волноваться, выхожу из равновесия. За собой я заметил что, все время искал что-то вроде абсолютной правды, истины, единой на всех. Я не понимал, как же так, вот я разговариваю с одним человеком и он мне говорит о вещах, политике, психологии, своих взглядах на это, и я киваю головой, киваю. Потому что да, все логично, праильно, и сам я вроде как с этим согласен, и вот она правда и чувствуется сила за этим. В это же день встречаешь другого человека и он говорит тебе совершено другое, быть может, диаметрально противоположное. И снова выходит все логично, верно. И так много, много раз. В итоге Миша стал « теплым пластилином». Впрочем, все это очень хорошо оформила в своем посте Афалина,- Спасибо!!! @->-- (В нем мои резонансные мысли)
Для меня чувство собственной правоты не отделимо от сомнений. Интересно, что порой именно в сомнениях и есть сила. Уметь бы ей пользоваться. Чувство правоты, в моем понимании, рождается из честности к самому себе. Стремясь поступать именно из своего понимания, опыта, подлинных желаний (то в чем ты себе честно признаешься, как бы горько или сладко это не было) можно совершать поступок. Конечно, мнение других учитывать и задумываться над ними тоже стоит. Только все дело в собственном понимании, не в силах одного разума. Это иррационально чувство, которое хочется достичь попыткой учесть все обстоятельства, и все, все, все одним умом.
И я стал немного понимать, что удобный всем это, конечно, круто. Но как это мучительно для себя самого. Тяжело. В стремлении понять что-то самому, и жить так, очень не хватает мужества. Вспоминаются «неугодники» , о которых говорил Александр Геннадьевич. Такое понимание приходит спонтанно, хоть где, в любом месте и времени. Только работа до этого момента нужна серьезная. Буквально недавно, вдруг понял, почувствоал, насколько не верен окончательное суждение над другим человеком. Какое это ограничение целой вселенной, как окончательный приговор вещи статичной, неизменной абсолютно неживой. Насколько это не чувствование другого. Это сложно описать словами, простите. Для себя еще понял во что (за что и люблю СН, хотя и не только за это): то самое чувство правоты оно как бы в общем, оно не конкретизированно. Словно это суть, или принцип, а не что то конкретное. Нельзя сказать : «Вот это правда и все». Оно глобальнее.

Вчера случайно (может и нет) открыл Фромма на первой попавшейся странице и вот что:

«Но что такое познание самих себя или познание другого? Если говорить коротко, познание самих себя означает преодоление иллюзий о самих себе; познание своего ближнего означает преодоление «паратаксических искажений» («переноса») в нашем представлении о нем. Мы все, в той или иной степени, страдаем от иллюзий о самих себе. Мы опутаны фантазиями о собственном всемогуществе и всеведении, которые казались нам вполне реальными, когда мы были детьми. Мы рационализируем свои дурные мотивации, оправдывая их благими намерениями, долгом или необходимостью. Мы рационализируем свои слабости и страхи, оправдывая их какими-либо вескими причинами. Мы рационализируем свою неспособность общаться с людьми, объясняя ее неспособностью других людей отвечать нам взаимностью. Нашего ближнего мы искажаем и рационализируем в такой же степени, в какой он делает то же самое в отношении нас. Если нам недостает любви, наш ближний представляется нам враждебным, хотя на самом деле он просто сдержан и застенчив. Наше зависимое положение превращает ближнего в подавляющего все и вся великана, тогда как он просто ведет себя уверенно. Наш страх перед спонтанным проявлением чувств не позволяет видеть в ближнем его непосредственность, тогда как на самом деле он очень непосредственный человек.
Знать больше о самих себе означает отбросить множество покрывал, за которыми спрятано наше «я» и которые не позволяют нам видеть ясно наших ближних. Отбрасывается одно покрывало за другим — и рассеиваются одно за другим искажения в отношении ближнего.
Психология способна показать нам, чем человек не является. Но она не может сказать нам, что такое человек, то есть каждый из нас. Душу человека, уникальную сердцевину каждой человеческой индивидуальности, невозможно ни понять, ни адекватно описать. Ее можно «узнать» только постольку, поскольку мы ее принимаем. Единственная оправданная цель психологии поэтому — негативная, то есть рассеивание искажений и иллюзий, но не позитивная, то есть полное и совершенное знание о том, что такое человек.
Существует, однако, иной путь постижения тайны челове-ка: путь незнания, но любви. Любовь - это активное проник новение во внутренний мир другого человека, при котором страсть к познанию умеряется желанием быть с этим челове-ком единым целым. Это любовь в библейском значении daath, противоположном ahaba. Испытывая единство с дру-гим, я знаю его, я знаю себя, я знаю все и всех - и я не знаю ничего. Я знаю в том смысле, в котором для человека только и возможно знание о другом живом человеке — я знаю в опыте единства, недостижимого для чистой мысли. Единственный путь полного знания о человеке — действенная любовь; она выше мысли, выше любых слов. Она самоотверженное погружение в сущность другого человека — или в свою собственную сущность.»


Как замечательно Фромм описал причины нашего якобы чувства правоты (жирныйй текст), и как освобождение отвсего лишнего и наносного с помощью любви.
(на сколько схоже с тем что говорит док на Метафизике!?)

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Но, ведь, и справедливость (сПРАВедливОсть, сПРАВЕД(но)СТЬ, спраВЕД(ы)ливость) - тоже понятие субъективное. Априори - это то, что устраивает большинство.
А в чём право большинства - в силе толпы? в консервативности массы?
Помните: все - всегда непавы. Или "если кто-то шагает не в ногу, может, это поступь героя" (Дж.Крюс)

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Прочитала Тему. Очень интересно. Лишний раз убеждаюсь в том,как на СН сильный ФОРУМ.
Тема ЧУВСТВА ПРАВОТЫ меня тоже волнует. Особенно в связи с Тютчевым, у которого ,оказываеется , слишком много вопросов , без ответов (даже этот: "Ангел мой, ты слышишь ли меня ?" ) Не уверен ни в чем. Кроме молчания - хранилища тайны ? Но о Тютчеве разговор особый.
Оборотная сторона правоты - сомнение. И оно сегодня для меня актуальнее.
Процитировать хотелось бы зрелого Евтушенко :
МОНОЛОГ.
Уходит любимая,
будто бы воздух из легких,
навек растворяясь
в последних снежинках излетных,
в качанье ветвей
с почернелою провисью льдышек...
Обратно не вдышишь.
Обратно не вдышишь,
обратно не вдышишь,

Уходят друзья -
кореша,
однолетки,
как будто с площадки молодняка
нас кто-то разводит
в отдельные клетки
от некогда общего молока.
Напрасно скулю по друзьям,
как звереныш...
Друзей не воротишь!
Друзей не воротишь,
друзей не воротишь!
Уходит уверенность...
Помнится - клялся я страшной божбою
о стенку башку проломить...
Или стену - башкою.
Башка поцарапана, правда,
но, в общем, цела.
А что со стеною?
А что со стеною? -
Ухмыляется, сволочь стена, -
кто-то на ней равнодушно меняет рекламы,
портреты...
Уверенность, где ты?
Уверенность, где ты?
Уверенность, где ты?..
Я словно корабль,
на котором все гибелью пахнет,
и прыгают крысы осклизлые
в панике с палуб.
Эй, чайки! Не надо, не плачьте -
жалеть меня бросьте.
Меня покидают мои длинноногие гостьи.
Садятся они, как положено,
первыми в лодки...
Прощайте, красотки!
Прощайте, красотки!

Меня покидают мои краснощекие юнги, -
им хочется жить.
Справедливо, -
они еще юны.
Прощайте, мальчишки!
Гребите вперед.
Вы мужчины.
А я выключаю
бессмысленный рокот машины,
И только талант
капитаном небритым и пьяным
на мостике мрачно стоит...
Капитан - капитаном.
Но, грязные слезы размазав
по грубой обветренной коже,
он тоже, он тоже меня покидает,
он тоже...
Я всех вас прощаю,
одетый в предсмертную пену,
а вам завещаю пробить ту проклятую стену,
и вас призываю торчащею белой трубою -
к бою,
к бою,
к бою...

Вот такое откровение современного поэта. Кто подпишется ? Об уходе уверенности. О кризисе ПРАВОТЫ. А ведь есть сегодня такой кризис. Все чаще в разговорах слышится :Ну,не знаю. Не знаю." Один астролог заметил,что "не знаю" сменило "Как бы" и "на самом деле". Интересное наблюдение. Эти навязчивые слова говорят о том,что мы так или иначе корректируем свою правоту, хотим ясности,но НЕ ЗНАЕМ ничего наверняка.
Чувство правоты дают ДУХ и ОПЫТ. Иногда они находятся в противоречии. Интересная тема. Очень хочется услышать передачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Julia_Xexbr писал(а):
Но, ведь, и справедливость (сПРАВедливОсть, сПРАВЕД(но)СТЬ, спраВЕД(ы)ливость) - тоже понятие субъективное.

Конечно субъективное, Юль. Все наши чувства субъективны. Объективными они становятся тогда, когда внутри собственной субъективности рядом с чувством собственной правоты появляются права другого человека или других людей.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Всё не даёт покоя это странное чувство)
Что-то ускользает в его понимании, а вернее - смешивается. Я вот думаю сейчас... А почему чувство? Быть может и не чувство совсем? Бывает ли чувство собственной правоты?
Есть уверенность - это чувство. И есть правота, основанная, подкреплённая уверенностью, но всё-таки, не тождественная ей.
Она рациональна - допущение разума. Вот мне кажется в чём один из подвохов этого понятия.

Считаю, например, что крокодилы фиолетовые. Так подсказывает восприятие, убеждена)) Почему нет? Докажите обратное, если я полагаю их фиолетовыми? Уверен человек, что он беспомощен - так считает его разум - настолько он себе и разрешает жить и проявлять себя в этом мире. Возможно поэтому, мы и не знаем, не воплощаем дарованные способности (резерв собственных возможностей), поскольку считаем доступной только их ничтожную часть. Настолько даём себе право, а дальше не чувствуем правоты быть другими (- способными, например, или наоборот - проигравшими...)
Ведь говоря о чувстве собственной правоты, сразу возникает ассоциация с напористым, насильственным, твёрдым чувством: отстаиванием мнения, самоуверенностью, правотой Раскольникова или Виноградова... И лишь отдалённо ощущается чем-то похожим интуитивная уверенность, следование "шестому чувству". Да только это сходство скорее "притянутое за уши", потому, как подходящих слов не оказывается:) Не возникает такого уж чувства собственной правоты в моменты доверия. Правота твёрже. А такие твёрдые "чувства", как мне кажется, больше убеждения, чем чувства.

Право - это, то, что лишает сомнений. Область, в которой мы можем поступать уверенно, как условились. В случае с обществом - условный договор между людьми. Относительно конкретного человека - "условный договор" между собственным сознанием и чувствами (уверенностью, интуицией, совестью)
:du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 20:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
А у меня всё-таки не бывает чувства правоты.. У меня ощущение правильности своего мнения).
И, если я встречаю противоположное мнение, которое принять не могу, но начинаю несколько сомневаться, спрашиваю того, чьему мнению доверяю словами: "Я правильно думаю?".

Слова правота нет у меня в лексиконе. .. Хотя близкому человеку размышляя могу сказать - "ты не прав").
Но всё равно это очень далеко от чувства собственной правоты.
Вообще не знаю, что это такое - чувство правоты...

Когда я ещё ходила в детский сад, мама мне однажды прочла рассказ (не помню автора), который назывался - "Две правды". Даже сюжета не помню, рассказ мне не понравился. Но я вынесла из него уже в том возрасте, что правды может быть две и, вероятно, больше. Всё зависит от точки зрения и конкретных интересов.
На тот момент это меня удивило.

Но есть ещё правда общности, большей или меньшей. И там уже другой подход. Там уже на первое место выходит чувство справедливости. Я к своим поступкам, как правило с такой меркой подхожу, хотя это бывает и во вред лично мне выходит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 21:34 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Если я действую из чувства собственной правоты, - то есть именно это чувство превалирует, то вскоре соберу на свою голову кучу проблем. Обычно, действуя из чувства долга или верности своих поступков, решений как такового чувства правоты не возникает, иначе я ощущала бы себя орденоносцем.
Чувство правоты у меня возникает, когда на чаше весов идет выбор – права я или не права? Не заест ли меня совесть, прими я такое решение? И на самом деле я чувствую, что вынуждена противоречить обстоятельствам или людям. И в такой момент я не думаю о любви к людям, а именно о справедливости, то есть я решаю, что будет верным и для других людей тоже, даже если им и не понравится. Вот просто чувство справедливости застилает глаза, она «выбивает» из меня любовь к людям. Хотя спроси меня в тот момент,- люблю ли я людей, и я скажу – конечно! Справедливость опьяняет.
Поэтому позитивным для себя считаю чувство неправоты. А верным путь любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 05:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Передача понравилась. Я хочу написать опровержение, что о Чистоте я писала не в том контексте, в котором она была упомянута в передаче. Я как женщина, занимающаяся постоянной уборкой, наведением чистоты в квартире - знаю, что Чистота - это не окончательная категория, это постоянный и систематический труд, поэтому упоминание этого понятия в делении людей на "чистый" или "не чистый" не корректно. Чистота, лучше сказать "чистота помыслов" - это некое систематическое усилие души и разума, которое должно предшествовать высказыванию.
Сегодня ночью в сновидении я почувствовала осязаемый образ - уверенности и права на высказывание. Это был летающий корабль, причём он был невидимкой. Когда летишь на нём - не испытываешь страха, потому что чувствуешь под собой мощную невидимую основу. Разумеется, чтобы отправить этот корабль в плавание по небу нужно выполнить очень много разных действий и усилий. Их столько много было в моём сне, что я не буду их здесь подробно описывать. Кратко: встретить пятерых, отправиться к бабушке, убежать от "злых" (от своих грехов), спрятать корабль так, чтоб его никто не нашёл, нарисовать на бумаге форматом А-3 рисунок состоящий из множества точек, сыграть в игру-ходилку с пятью игроками, после этих действий появится корабль невидимка, который можно на ниточке, как шарик вывести в окно своей комнаты - и на нём прокатиться по белу свету. Поэтому, чтобы иметь право на высказывание - нужен большой объём работы. Да, кстати, в "поисках Правды" я отталкивалась от карты Таро "Колесо Фортуны" вот в такой своей интерпретации:
Изображение

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 08:24 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Правота, как поиск общего. И чувство правоты, как понимание, что из этого общего можно действовать, это общее можно озвучивать. Да, Александр Геннадиевич, с этой точки зрения чувство правоты более точно определяется. Главное, отвечает на вопрос, который у меня вчера крутился: для чего оно, это самое чувство правоты? Субъективное становится объективным, когда отыскивается общее. И это общее закрепляется как право или права.
А о любимых поэтах Вы гораздо интереснее рассказываете, чем о нелюбимых. Нелюбимые душу не трогают. :-(
Спасибо за программу.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Всегда удивляюсь ( хотя - чему ?) умению А. Г. вывернуть тему к ПОЗИТИВУ. Хороша мысль о том, что человек имеет право высказывать только то,что НЕ РАЗРУШАЕТ мир, других, его самого. Закон - ПРАВ. Субъективная МУКА поэта должна быть СКРЫТА от людей. Но - "Рукописи не горят". В них надо уметь разобраться. И это уже труд ТОЛКОВАТЕЛЕЙ. Мне это было важно услышать. Спасибо )
А ВТОРАЯ ЖЕНА Ф. И. Тютчева - настоящая СУПРУГА. А Денисьева - "и роковое их слиянье, и поединок роковой". Так ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 10:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Селена писал(а):
А о любимых поэтах Вы гораздо интереснее рассказываете, чем о нелюбимых. Нелюбимые душу не трогают. :-(


Ирин! Так не томите душу! Скажите, Тютчев это любимый мною поэт... или нет :du_ma_et: ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 10:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
А ВТОРАЯ ЖЕНА Ф. И. Тютчева - настоящая СУПРУГА. А Денисьева - "и роковое их слиянье, и поединок роковой". Так ?


Спасибо, Людьмила! Эх, жаль, что вы не звоните в эфир. Я вчера, по-моему, не смог сформулировать выводы так четко, как это сделали вы :ny_tik:

Мне думается, что для него отношения со всеми женщинами так и остались "роковым поединком": Элеонора, бьющая себя ножом в грудь, Эрнестина - 14 лет терпеливо уверяющая его, что ничего не знает, и Леля - непрерывно устраивающая скандалы. От Эрнестины он такого "не ожидал" - ждал, видимо, истерик Элеоноры и Лели. Неожиданное Прощение Эрнестины и ранняя смерть Лели вызывали чувство вины - «постоянный, нестерпимый гнет мучительного позднего раскаяния»...
Он непрерывно боролся сам с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 17 Queries | GZIP : On ]