Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Ирин! Так не томите душу! Скажите, Тютчев это любимый мною поэт... или нет :du_ma_et: ?

Мне показалось очень нелюбимый. :smu:sche_nie: Как-то холодно Вы о нем рассказали, … как о далеком и чужом,… который ничем в вашей душе не откликнулся. Просто сложная биография,… из-за неспособности разобраться со своими чувствами к женщинам, которых он любил… или не любил, а просто думал, что любит. Я не разобралась, не поняла этого всего. Письма бы надо его почитать и дневники или воспоминания,… если они есть. Кроме его стихов и кусочков его биографии я к своему стыду %) о нем больше ничего не знаю. Выберу время, найду, почитаю.



Людмила писал(а):
МУКА поэта должна быть СКРЫТА от людей.

И опять,… не знаю, не знаю, но если об этих муках не расскажет поэт, настоящий, подлинный, гениальный, то каждый останется с ними один на один. Мне кажется, будет еще хуже. Надо скрывать СВОИ муки, разговаривая о них только с поэтами,… или, если есть талант, переплавлять их в стихи подобные тютчевским. Меньший талант так о душевных муках рассказать не сможет.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.

Вообще-то в теме отношений с женщинами ещё не была затронута подтема ЧУВСТВА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ТЮТЧЕВА ПЕРЕД ЕГО ДЕТЬМИ,
чувства, которое, на мой взгляд, было у Ф.И.Тютчева очень сильно развито, в силу чего,
вероятно, он и "терпел" некоторые "закидоны" и "выходки" своих жён.
По трое детей от каждой из жён - не шутка!
"Холодная" та ответственность у него была перед детьми, соответствующая его воспитанию, положению в обществе, которое "обязывает",
или "горячая" - это третий вопрос.
"Настоящий простой мужик", как говорится,.. и достойный МужЧина
А стихи - это внутренний мир, где он оставался наедине с самим собой и своими размышлениями,
по-своему отдыхая и выдыхая от реальности.

"...
Всего у Тютчева было 11 детей:
9 законных и 2 из тех, кому не посчастливилось носить фамилию великого поэта.
..."
(с)
Потомки Тютчева
ПОТОМКИ ТЮТЧЕВА
.
Федор Иванович Тютчев был натурой страстной и увлекающейся, и в своей жизни любил нескольких женщин.
С двумя из них он состоял в законном браке, с Еленой Денисьевой жил в гражданском браке,
однако дети ее были записаны на фамилию Тютчева.
Всего у Тютчева было 11 детей: 9 законных и 2 из тех, кому не посчастливилось носить фамилию великого поэта.

В первом браке, который Тютчев заключил в 1826 году с Эмилией Элеонорой Петерсон, у него было три дочери.
Анна (1829-1889) известна как автор мемуаров «При дворе двух императоров», сочеталась браком с Иваном Сергеевичем Аксаковым. Вторая дочь Тютчева, Дарья, родилась в 1834 году, никогда не была замужем и скончалась в 1903 году. Екатерина (1835-1822) была воспитанницей Смольного института, получила место фрейлины при российской императрице Марии Александровне. Отличаясь способностью к языкам и унаследованным от отца литературным даром, она перевела на английский язык целый ряд проповедей митрополита Филарета. Другим ее литературным трудом на библейскую тему стали «Рассказы из священной истории Ветхого и Нового завета», которые были опубликованы уже после ее смерти.

После смерти первой жены Тютчев в 1839 году женится на Эрнестине Дёрнберг, с которой его связывали давние отношения.
Став хорошей матерью детям Тютчева от первого брака,
Эрнестина родила ему еще троих детей
- дочь Марию (1840 - 1872), сыновей Дмитрия (1841-1870) и Ивана (1846-1909), которому удалось сделать блестящую карьеру.
С 1890 года он был почетным мировым судьей Москвы, а в 1907 году стал членом Государственного совета. Иван Федорович был счастлив в браке и стал отцом 5 детей, из которых особо хотелось бы отметить двух дочерей: Софью, которая была воспитательницей дочерей Николая II в 1907-1912 и Екатерину (1879-1957), которая вышла замуж за Пигарева В.Е. Именно от этого брака происходит ветвь Пигаревых - современных потомков поэта.

В браке с гражданской женой Еленой Денисьевой Тютчев прожил около 14 лет,
и за это время на свет появилось трое детей:
Елена (1851-1865), Федор (1860-1916) и умерший в младенчестве Николай (1864-1865).
Федор Тютчев, как и его отец, был писателем, служил на военной службе и дослужился до чина полковника, командира Дрисского пехотного полка.
..........
(с)
http://www.ovstug.ru/potomki-Tyutcheva.html
.
Свернуть


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 06 дек 2012, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А мне так показалось, что если и не прям любимый, то где-то рядом. Либо перед, либо уже за любовью. По крайней мере, тут уже не одна любовь. Вы же пытаетесь понять его, значит объединитсья с ним :a_g_a:
Симпатишная передача получилась.
Очень понравилось про: если есть стремление к объединению/соединению - то прав, если к разъединению - не прав.
Разъединение у нас получается как-то само собой, к нему даже не надо стремиться. Оно само случается. И если думать, что прав в разъединении....выйдет кривобокое нечто...в смысле, НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ. А ведь чего-то хочется....светлого и большого.
И даже НЕ РАДИ того, чтобы БЫТЬ правым, а ради СВЕТЛОГО И БОЛЬШОГО объединение должно быть правым.

***
Я вот из опыта....пока свои мУки сам не пережуешь, поэт не поможет... может быть после, когда сам сознательно или неосознанно дойдешь до выхода, поэт поддержит.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Для меня загадка, а вот не будь у Тютчева этих женщин: "роковых", "истеричных", в чём-то безумных. А состоялся бы Тютчев, как поэт, как философ, как творческая личность? Это как реплика из фильма "Барон Мюнхгаузен": "попадёт хорошая жена - будешь счастлив, плохая - станешь философом". Да-а-а, объединения ни с женщиной, ни с природой - не получилось, очень жаль :cry_ing: Он даже с безумием - не стал одним.

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 06 дек 2012, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 12:00 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://www.5-tv.ru/video/507350/
Открытая студия : Потомки дворян и представители советской элиты – как они смотрят на возвращение сословных привилегий? Классовая ненависть – нужна ли нам новая аристократия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 12:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Либо перед, либо уже за любовью.

Перед любовью нелюбовь находится, а за любовью что находится?... :du_ma_et: Неожиданно как-то. :ne_vi_del: Для меня любовь во всех ее видах – это самое предельное выражение чувств. До нее разные степени нелюбви. А после… только Она одна… до бесконечности…

Насчет опыта,.. понимаю, что все субъективно. Кому-то и на фиг не нужны никакие поэты. Полно таких знаю. Справляются и без них. Но я так понимаю, что стихи, раз они читаются, то они что-то должны означать в душе, обозначать, откликаться,… иначе зачем же их читать?... Мне сейчас Тютчев не нужен, в основном,… перечитала, что откликалось прежде, сейчас многое из того молчит. Значит уже нет смысла к нему возвращаться, ну кроме отдельных самых любимых стихов. Но если бы они и прежде не откликались чем-то подобным, чем-то неуловимо подобным, тем, что словами иными выразить невозможно, возможно только образной рифмой, не читала бы я их, не тратила бы время. Интересного для меня в этом мире еще очень много чего есть, и непрочитанного, и несделанного.
Стихи помогают осознать и дойти до выхода, который всегда вход. Если нет осознания, это не стихи. И зачем их тогда читать, я не знаю. Но это опять субъективно. Наверное, как и везде возможны варианты….

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена писал(а):
Anya Seredina писал(а):
Либо перед, либо уже за любовью.

Перед любовью нелюбовь находится, а за любовью что находится?... :du_ma_et: Неожиданно как-то. :ne_vi_del: Для меня любовь во всех ее видах – это самое предельное выражение чувств. До нее разные степени нелюбви. А после… только Она одна… до бесконечности…


Ира, помнишь, шарики в теме про любовь, которые Катя Сафонова выкладывала, сейчас найти не могу. Я примерно об этом. До любви - интерес, во время любви - любовь :) полное совпадение, за любовью - неслиянное единство (воспринимаешь таким, как есть). Любовь - тоже фрактал....

Поэта можно любить по разным причинам, не только за то что он прав или не прав. Сейчас Тютчев мне дорог, за то что он уже так долго "во мне", со школы, уже родным человеком стал. И может быть благодаря тем двум его стихам, я стала такой, какая есть. Потому что он показал глубину, но сказал, что она недостижима. А во мне тогда проснулся протест: "фиг вам, не может быть такого!" - и вот всю жизнь и всей жизнью пытаюсь доказывать, что все не так :du_ma_et:
Я и стихи пыталась читать с иронией... :ar_ti_st:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Про шарики ничего не помню…
Anya Seredina писал(а):
во время любви - любовь :) полное совпадение,

... полное совпадение… :ne_vi_del: я этого не очень понимаю, вернее не понимаю совсем. Что это такое?... нет другого при этом состоянии?... или нет тебя?... если нет другого, какая же это любовь?... если нет тебя, кто чувствует эту самую любовь?... Равенство в любви для меня никогда не означала полного совпадения. Для меня любовь и возможна только потому, что нельзя никак полностью совпасть, что всегда есть двое,… во всем, в физическом пространстве, в духовном, в душевном, в ментальном,… во всем, во всем…
Для меня любовь всегда вот это…
Anya Seredina писал(а):
неслиянное единство (воспринимаешь таким, как есть).

К такому единству и иду всю жизнь, то, попадая в него, то вываливаясь.


Стихи с иронией,... замечательно. Тоже читаю. :a_g_a: И те, которые раньше душу бередили, но особенно плохие. Их без иронии читать сложно. :ni_zia:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, Аня, наверное, вот эту схему имела ввиду:

КС писал(а):
Нам на лекции ("семейные отношения") интересно объяснили, что такое Любовь, на примере кружочков. "Транс синхронизация" - это ещё не любовь, а только влюблённость.

Изображение

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Странная схема. Да, припоминаю теперь, Катя, что ты ее где-то уже размещала. Для меня здесь ни одно состояние не соответствует любви, поэтому я ее и не запомнила.
Но кстати, полного единения здесь тоже нет. А любовью обозначено полное разъединение.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Катя, спасибо!
Ира, вот "К такому единству и иду всю жизнь, то, попадая в него, то вываливаясь." ...ды, так же все и у меня. Только, я сегодняшняя :-|-: думаю, что она любовь есть всегда и не зависит от того вываливаемся мы из нее или вваливаемся. Пока у меня такие ощущения. Вот, к примеру, любовь и ревность могут присутствовать одновременно. Любовь - это то, что больше нас. А ревность - это мы, она в пределах наших индивидуальных границ..... И если себя делать больше себя, расширять, то осознаваемой любви будет больше. Т.е. расширяясь - попадаешь в зону действия любви, ревность теряет опору; сужаясь, отделяясь - попадаешь в зону действия ревности :ps_ih: но какая-то часть и того, и другого присутствует всегда.
Все зависит от того с какой позиции смотреть.. либо мы творим любовь, либо она есть и мы к ней "подключаемся".
Я ничего не утверждаю, но на данный момент, мне интересно порыться в такой картине мира :)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 15:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
ну вот.. я, как в последнее время это бывает.. только сейчас смогла зайти на форум...
А у вас тут такое интересное и кипучее обсуждение!
Александр Геннадиевич! СПАСИБО Вам огромное за тёплые слова в мой адрес @->--
На самом деле я мысленно очень много с СН и форумом... просто не всегда есть физическая возможность высказаться,
но... намёк поняла :-): и постараюсь (плюю через плечо.. мало ли что) взять интервью у людей к следующей передаче (просто у меня завтра день опять будет кипучий)
***
Удивили Вы вновь вчера, Александр Геннадиевич, c чувством правоты, однако)
Хотя, может, к этому пониманию, мы все вместе и подбирались.
Чувство правоты в Вашем понимании близко чувству солидарности, дружбы, по-моему)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 18:49 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Передача понравилась. Особенно мысль про правоту тех действий, которые направлены на единение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О чувстве собственной правоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Сложно все-таки с этим чувством.. Мне очень понравились слова Афалины, что чувство собственной правоты- собственно, и не чувство вовсе или не совсем чувство, и слова Molli о том, что только время решает, был ли ты прав, чувствуя в какой-то момент свою правоту. Иногда ведь просто не успеваешь просчитать, прав или не прав, а делаешь, то, что нужно, что должно.. Или, как Тютчев- он не давал себе права на творчество, а стихи писал, совершал противоправное действие, потому что творчество заявило на него свои права. Правота- не человеческое чувство. В человеке изначально, скорее, чувство собственной неправоты.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:25
Сообщения: 1
Откуда: Тула
1. Свобода слова и правдивость.
Право говорить, что хочу когда хочу, где хочу, де-юре мне дано законом.
Другие законы, в том числе цензура, запрещают мне рекламировать словом или действием табак, алкоголь, наркотики, терроризм, проституцию, гомосексуализм, педофилию и прочие "радости".
Как отец, дед и просто думающий индивид, я эти ограничения свободы слова принимаю, учитывая, что они, запреты, гарантируют право других граждан оставаться нормальными особями биологического вида Homo Sapiens.
С другой стороны, я могу реализовать свое право на личное высказывание, а могу им не воспользоваться и промолчать. Это ависит от моей самоуверенности, чувства внутренней самодостаточности, а ещё от осознания своей ответственности за происходящее вокруг.
Термин "правдивость" высказывания, на мой взгляд, не имеет смысла. Следует говорить о большей или меньшей степени истинности
кем-либо сказанного. Больше истины будет в высказываниях бытового характера ("Я проснулся в 6 утра", "У меня плохое настроение" и т.п.) и тех, что относятся к самым элементарным фактам естественных наук (закон Ома, законы макромеханики и т.д.).
Если же речь идет об истории, филологии, литературе и прочих гуманитарных материях, то говорить о истинности любого высказывания просто смешно.

2. Около Тютчева.
Три женщины Федора Тютчева, разница в 24 года с его последней супругой и постоянные ссоры с ней никак не свидетельствуют о его постоянном поиске любви, постигшей его на этом поприще неудаче и глубоких переживаниях по этому поводу. "Милые ссорятся - только тешатся" - не такая, уж, пустая поговорка.
С разницей в возрасте тоже не склеивается. Д.И.Менделеев в 42 года влюбился в 18-летнюю девушку, добился развода и женился на ней. Александр II в 48 лет влюбился в 19-летнюю княжну Елизавету Долгорукову. 14-летний адюльтер в 1880 году завершился морганическим браком. Людвиг Бетховен никогда не отказывал юным девушкам в уроках музыки. "Лунная соната" посвящена одной из них, она была моложе гения на 15 лет. Я видел в студенческие годы в зале, заставленном шкафами с приборами, позади Большой физической аудитории физфака МГУ, как седеющий профессор доктор физ-мат наук тискал молоденькую уборщицу.
Короче, "Седина в бороду, бес в ребро".
И не стоит искать во всех таких случаях глубокой душевной основы. Дело в физиологии, в первую очередь, и, во-вторых, в финансовой состоятельности мужчины. В той же физиологии объяснение факта, что верные жены, даже сегодня, - явление более частое, нежели верные мужья.

3. Мне кажется, что Вы, доктор Данилин, проявляете некую недоброжелательность к Тютчеву. Обдумывая это предположение, я вспоминаю нашу историю и день настоящий. Во времена Петра Великого в России были в чести немцы. Позднее французы заменили их. Об этом писал ещё А.И.Герцен в воспоминаниях "Былое и думы".
Последние 20 лет наша элита преклоняется перед англо-саксами. Она готова заимствовать от них не только то, что пригодно в наших условиях, но и то, что нам "как корове седло". Проявление такого положения дел я наблюдаю на "Радио России".
Англоязычный тяжелый рок всяких группочек и групп, рассказы об их "восхождении" в сетке р/с "Радио России" занимают время на порядок большее, нежели то, что достается русским песням и романсам. Между тем, слушателями "Радио России" являются чаще люди пенсионного возраста. А для таких то, что им представляют Добрынин, Борис Гребенщиков. со своей "неожиданной и восхитительной музыкой", почти так же неприятно, как назойливая медицинская реклама.
Вы, доктор Данилин, в музыкальных комментариях своих передач грешите этим же пристрастием к англо-саксонским опусам. Казалось бы, естественно в одной из трех последних передач хотя бы один раз озвучить романс на стихи Тютчева? Ведь, он был одним из героев передач все три раза. Так нет же!
Видимо, поэтому Тютчев с его:
"Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы."
Вам глубоко чужд и даже враждебен.
Кстати, мой текст мне кажется целиком правдивым и даже истинным. Для Вас же он, скорее всего, - полная галиматья. Возможно, Ваша оценка будет даже резче и суровее...
С уважением, Геннадий Васильевич.
06.12.2012 Тула.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.071s | 16 Queries | GZIP : On ]