Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 11:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
"Скромное обаяние буржуазии"

Изображение

Дача господина Брынцалова. Кисловодск, Россия :-):

Какая может быть элита в России? Только барыги и воры.
И их дети - "золотая молодежь" типа "Псении Кобчак"))).

Что за стремление превозносить элитарность?! Для меня это слово со знаком минус - ОГРОМНЫМ.

Единственно, что понимаю - это элитные войска. Спецназ. Который может всё.
Но и то, наверное так думаю, только потому что ничего об этом не знаю.
Но вот группу "Альфа" и её командиров времен конца 20-го века всегда буду уважать.
Это - настоящая элита, не дрогнувшая в роковой час и отказавшаяся убивать собственный народ.

* * * * * * * *

дядя Витя
Цитата:
Да и вообще, я каждого в отдельности (кто не я сам) презираю.
?!
Это откуда же у такого презрения ноги растут?
Удивили-с... прям огорошили-с... :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 08 дек 2012, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Неравенство между людьми зародилось еще во времена допотопные. Жили- были два брата: Каин и Авель. Каин был земледельцем, а Авель- пастухом. Как было принято, они приносили свои дары Богу: Каин продукты своего труда, Авель- своего. И вот однажды Бог принял дары Авеля, а дары Каина отверг. И это была первая несправедливость. Как известно, Каин воспылал такой ненавистью к Авелю, что пошел и убил его. Не помню точно, что это была за передача, вроде бы, про зависть, в которой АГ сказал запомнившиеся слова: "В конечном счете, людей возмущает неравная близость к Богу, и только этому можно завидовать.." Каин старался не меньше, чем Авель и прикладывал не меньшие усилия, чем его брат, а ПОЛУЧИЛ меньше (не получил благодарности от Бога, Бог не заметил его усилий, не оценил). Так вот, равенство, к которому стремятся люди означает: "получать за свои усилия столько же, сколько брат получает за свои". Это было выражено в принципе коммунистического общества (которое так и не построили): "От каждого- по способностям, каждому- по потребностям". В передаче говорилось о "духовной элите". К сожалению, "духовная элита", с которой мне пришлось сталкиваться на практике, собралась по тому принципу, который АГ озвучил в самом начале, а слушатель Борис- в завершении (не дословно): очень хотелось быть не такими, как все, очень хотелось управлять миром. Но не получилось, как хочется. И люди духовной элиты утешились знанием истины и управлением миром на тонком плане в своем тесном кружке..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
На мой взгляд, "духовной элиты" быть не может.
Как "короля делает свита", так и "элита" пусть даже "духовная" сама себя делает таковой и ещё коаптирует в свои ряды, совершая подбор допущенных и принявших правила игры. И пробиться туда даже супер духовному чужаку никогда не позволит.
Элитарность, это - гнилое. Моя личная частная точка зрения. :-):

Кроме того аспекта, который я упоминала - про элитные войска, которые делают то, что не под силу обычным. Это устоявшийся термин. И с таких подразделений спрос несравнимо бОльший. Элитность тут выражается в возможности делать невозможное.

В здоровом обществе обязательно должны быть так называемые "социальные лифты", чтобы любой человек из любого слоя мог подняться вверх.
Но возникает проблема - люди имеют разные способности и "вознаграждение" должно соответствовать не затраченным усилиям, а полученным результатам. По крайней мере, на начальный стадиях, когда ещё недостаточен валовой продукт страны. И пока ещё самосознание каждого члена общества не на должной высоте, чтобы работать - по способностям.

* * *
Кстати.. "элитность" и "элитарность". Различии этих терминов многое проясняет.
В определённом аспекте можно сказать, что "элитность" делает с потом и кровью. А "элитарность" - пользуется чужими плодами.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 08 дек 2012, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
По поводу духовной элиты, себе же в противоречие.. Братья Стругацкие, роман "Град обреченный":
...Все в твоей системе хорошо, -- сказал Андрей, в
двадцатый раз подставляя кружку под струю. -- Одно мне не
нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных.
Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло
бессмысленное кишит. "Человек есть душонка, обремененная
трупом!" Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это
неправильно. Менять это надо к чертовой матери...
...А я разве говорю, что не надо? -- вскинулся Изя. --
Конечно, хорошо бы было этот порядочек переменить. Только как?
До сих же пор все попытки изменить это положение, сделать
человеческое поле ровным, всех поставить на один уровень, чтобы
было все правильно и справедливо, все эти попытки кончались
уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих
над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем
быстро-быстро, как раковая опухоль, начинала расти зловонная
пирамида новой политической элиты, еще более омерзительной, чем
старая... А других путей, знаешь ли, пока не придумано.
Конечно, все эти эксцессы хода истории не меняли и храма
полностью уничтожить не могли, но светлых голов было порублено
предостаточно.
...Знаю, -- сказал Андрей. -- Все равно. Все равно мерзко.
Всякая элита -- это гнусно...
...Ну, извини! -- возразил Изя. -- Вот если бы ты сказал:
всякая элита, владеющая судьбами и жизнями других людей, -- это
гнусно, -- вот тут я бы с тобой согласился. А элита в себе,
элита для себя самой -- кому она мешает? Она раздражает -- до
бешенства, до неистовства! -- это другое дело, но ведь
раздражать -- это одна из ее функций... А полное равенство --
это же болото, застой. Спасибо надо сказать матушке-природе,
что такого быть не может -- полного равенства...

Только, по-моему, не может быть "элиты в себе", "элиты для себя самой", по словам героя романа Изи Кацмана, как не может быть рукописей "только для себя". В передаче АГ связал элитарность с количеством ответственности. Чем больший "стартовый капитал" дан человеку, тем на большее количество вопросов в своей жизни он обязан будет дать ответы, иначе получится, что он, "ленивый раб", "зароет свои таланты в землю". Элита призвана раздражать! Другое дело, что если моя "элитарность" (мои таланты) так и останутся в латентном состоянии- я останусь в приятном неведении о их истинном количестве, и смогу тихо гордиться своим непризнанным гением, одновременно причисляя себя к элите.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Изображение

Бегущая по волнам, эта фотография "попросилась" к вашим тёплым отзывам об элитных войсках. Люди разные нужны, люди разные важны)


Очень понравились все приведённые в этой теме библейские сюжеты. Жаль Каина, интересно было бы знать, как бы сложилась его судьба, сумей он стерпеть обиду. А у меня всё время слова апостола Павла крутились, когда думала об этой теме - .."Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить." 1 Коринф. 9:24.
И притча Христа, когда Его пригласили в дом одного из начальников фарисейских -
7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: 8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, 9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.

10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, 11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. Луки 14:7-10


Как следствие у меня возник вопрос - чем отличается скромность уместная от скромности ложной, не уместной. Может стоит в этом разобраться?

О дворцах, виллах и загородных поездках круто тут расписали :-) Это и все понятия о элитарности которыми мы обладаем? Никто не встречал достойных, умных, благородных людей, достигших всё в своей жизни честным трудом? Почему у нас не любят умных, богатых, успешных? Разве все они такие задаваки? Огромного уважения достойны многие наши современники. Например, любимый мной доктор Леонид Михайлович Рошаль. Если вы его встретите где-нибудь на источниках вод в Карловых Варах, не значит, что он набрал кредитов для "элитной жизни", улыбнитесь ему, он умничка) Просто Вы лично, не встречали его в Беслане. Ваш автобус там не проезжал.

Про писателей и поэтов, актёров - ну где их взять святых? Что за критерий - алкоголь и наркотики, разве это единственный признак бездарности? Разве не любим мы и не почитаем Ахмадулину, того же Булгакова)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
quagga писал(а):
По поводу духовной элиты, себе же в противоречие.. Братья Стругацкие, роман "Град обреченный":
...Все в твоей системе хорошо, -- сказал Андрей, в
двадцатый раз подставляя кружку под струю. -- Одно мне не
нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных.
Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло
бессмысленное кишит. "Человек есть душонка, обремененная
трупом!" Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это
неправильно. Менять это надо к чертовой матери...
...А я разве говорю, что не надо? -- вскинулся Изя. --
Конечно, хорошо бы было этот порядочек переменить. Только как?
До сих же пор все попытки изменить это положение, сделать
человеческое поле ровным, всех поставить на один уровень, чтобы
было все правильно и справедливо, все эти попытки кончались
уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих
над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем
быстро-быстро, как раковая опухоль, начинала расти зловонная
пирамида новой политической элиты, еще более омерзительной, чем
старая... А других путей, знаешь ли, пока не придумано.
Конечно, все эти эксцессы хода истории не меняли и храма
полностью уничтожить не могли, но светлых голов было порублено
предостаточно.
...Знаю, -- сказал Андрей. -- Все равно. Все равно мерзко.
Всякая элита -- это гнусно...
...Ну, извини! -- возразил Изя. -- Вот если бы ты сказал:
всякая элита, владеющая судьбами и жизнями других людей, -- это
гнусно, -- вот тут я бы с тобой согласился. А элита в себе,
элита для себя самой -- кому она мешает? Она раздражает -- до
бешенства, до неистовства! -- это другое дело, но ведь
раздражать -- это одна из ее функций... А полное равенство --
это же болото, застой. Спасибо надо сказать матушке-природе,
что такого быть не может -- полного равенства...

Только, по-моему, не может быть "элиты в себе", "элиты для себя самой", по словам героя романа Изи Кацмана, как не может быть рукописей "только для себя". В передаче АГ связал элитарность с количеством ответственности. Чем больший "стартовый капитал" дан человеку, тем на большее количество вопросов в своей жизни он обязан будет дать ответы, иначе получится, что он, "ленивый раб", "зароет свои таланты в землю". Элита призвана раздражать! Другое дело, что если моя "элитарность" (мои таланты) так и останутся в латентном состоянии- я останусь в приятном неведении о их истинном количестве, и смогу тихо гордиться своим непризнанным гением, одновременно причисляя себя к элите.


Элита в самом себе,это своего рода воображаемый союзник-который тебя любит при любых раскладах и умрёт только с твоей смертью и он стремится вытащить рукопись из стола,может быть и после смерти реального человека :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Александр Букин писал(а):
Элита в самом себе,это своего рода воображаемый союзник-который тебя любит при любых раскладах и умрёт только с твоей смертью и он стремится вытащить рукопись из стола,может быть и после смерти реального человека :-):

О, здорово!

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
В большинстве случаев, как мне кажется, когда человек говорит о равенстве, он прежде всего имеет в виду: "Будте как я. Думайте как я. Говорите как я. Делайте то, что делаю я. Тогда мы станем равными." Однако настоящее равенство на мой взгляд это дать возможность человеку стать самим сабой. Стать индивидуальностью, таким же неповторимым как я сам. Только тогда между нами появится знак равенства.
А настоящая элита это наверное что-то вроде этого:


_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
Про писателей и поэтов, актёров - ну где их взять святых? Что за критерий - алкоголь и наркотики, разве это единственный признак бездарности? Разве не любим мы и не почитаем Ахмадулину, того же Булгакова)

Я люблю одних, уважаю других, восхищаюсь третьими и пр. и пр. в том же роде. Я одних отношу к талантам, других - к гениям.
Но я не считаю их элитой. :ne_vi_del:

Почитать... Не знаю мне это понятие не вполне знакомо. Не знаю, какой смысл вы вкладываете в это слово.. поэтому, возможно, и почитаю.

В Беслане на автобусе не проезжала. Но Рошаля уважаю и не только за Беслан.

* * * *
http://content.foto.mail.ru/mail/zemant ... /i-661.jpg
спасибо за очень тёплую фотографию. @->--
Очень понравилась. Отозвалась ...

* * * *
Кунгуру, хорошую песню привели про "атлантов". @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 08 дек 2012, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Кунгуру, спасибо за песню!
В передаче говорилось, что бы стать элитой - люди должны взяться за своё образование. Но не все образованные люди - элита. Не все хотят стать элитой. Не все могут. У нас одна кровь - но группы разные :-) Если кто-то талантлив и трудолюбив, здорово! А кто-то бесталантен, но трудолюбив - не элита. Ну и что? Что же нас объединяет? Что равными делает? Не знаю. Мимо этой цитаты никак не пройти - "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Еф. 2:4-9. Апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Бегущая по волнам. Приведу грубое сравнение. Почти как с солью, которую нужно лизать) Существуют элитные сорта чая, сыра, вина! Вот это есть в жизни - самое трудоёмкое, самое изысканное, действительно и бесспорно чудесное! Не всем доступно, да. Ну почему мы начинаем распри, когда у кого-то это есть, а у кого-то нет? Элита - высокий стиль, который будет как корове седло тому, кто действительно захочет перескочить из грязи в князи без труда. Но сама по себе элитарность ничего худого в себе не несёт.


Последний раз редактировалось радистка Кэт 08 дек 2012, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Если раскапывать корни "элитарности"-то можно начать с больших галактик пожирающих меньшие галактики,но ведь за счет этого качества и существует "вечность".Хищники пожирают травоядных,травоядные пожирают растительность и все они в свою очередь являются удобрением.И в свою очередь если смотреть на общество шимпанзе-то у нас в точности такое же общество-это не значит что это правильно,но мы не в силах изменить его в сущности,а лишь можем сгладить его углы-увы и ах :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Да почему мы рассматриваем ситуацию, что кто-то кого-то обязательно должен пожрать? почувствовали в себе голубую кровь - сразу пожирать? позавидовали таланту - сразу мотивчик к преступлению :ni_zia:
Про трудолюбие добавлю ещё раз - не всякий трудолюбивый сможет достичь признанного совершенства. Обидно конечно - когда ты трудяга, не пьёшь и не колешься, а тот гад наркоман оказался талантливей тебя :yaz-yk: Глупо превозноситься над тем, кто по рождению, по способностям занимается простым делом, не элитным. Невозможно всегда употреблять одни сливки. Сливки общества) Вот к слову пришлось. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
радистка Кэт писал(а):
Да почему мы рассматриваем ситуацию, что кто-то кого-то обязательно должен пожрать? почувствовали в себе голубую кровь - сразу пожирать? позавидовали таланту - сразу мотивчик к преступлению :ni_zia:
Про трудолюбие добавлю ещё раз - не всякий трудолюбивый сможет достичь признанного совершенства. Обидно конечно - когда ты трудяга, не пьёшь и не колешься, а тот гад наркоман оказался талантливей тебя :yaz-yk: Глупо превозноситься над тем, кто по рождению, по способностям занимается простым делом, не элитным. Невозможно всегда употреблять одни сливки. Сливки общества) Вот к слову пришлось. :-):


Пожирание хищника своей жертвы не несёт в себе ненависти к жертве ,а лишь любовь к пище,а вот иерархия подразумевает более мучительные эмоции,(за исключением нашей внутренней иерархии с которой при желании мы можем найти общий знаменатель) как подчинения и унижения,а это несколько мучительнее,чем быть просто съеденным,да кошка иногда может позабавиться с мышкой,но человек всех переплюнул и в этом искусстве :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
радистка Кэт писал(а):
Никто не встречал достойных, умных, благородных людей, достигших всё в своей жизни честным трудом? Почему у нас не любят умных, богатых, успешных? Разве все они такие задаваки? Огромного уважения достойны многие наши современники. Например, любимый мной доктор Леонид Михайлович Рошаль. Если вы его встретите где-нибудь на источниках вод в Карловых Варах, не значит, что он набрал кредитов для "элитной жизни", улыбнитесь ему, он умничка) Просто Вы лично, не встречали его в Беслане. Ваш автобус там не проезжал.
Про писателей и поэтов, актёров - ну где их взять святых? Что за критерий - алкоголь и наркотики, разве это единственный признак бездарности? Разве не любим мы и не почитаем Ахмадулину, того же Булгакова)


Во-первых, "набрал кредитов для "элитной жизни" это вовсе к Рошалю не относится. Мне этот человек тоже симпатичен. У меня речь о людях, которые только и делают, что лишь стремятся к атрибутам красивой жизни, не имея для этого ничего, никаких собственных резервов, не предпринимая каких-то действий, чтобы самому заработать, которые хотят въехать в состав элиты на чужом горбу.
Во-вторых, почему решили, что я говорю о писателях и актёрах только со знаком минус? Вот как раз в общении все и познается. Потому что есть Звёзды, болеющие своей звёздностью, которые требуют особого отношения к себе (и находятся, вопреки здравому смыслу, люди, которые готовы их облизывать с ног до головы), а есть по-настоящему интересные творческие люди, с которыми можно заговорить вполне запросто, не боясь, что тебя охранники оттолкнут. А те писатели, которых я упоминула, очень мной уважаемы как раз за то, что не брезгуют общением, например, с обычными студентами, уча их творческому мышлению, помогая развиться молодым талантам. Они просто замечательные, достойные глубокого уважения (не почитания!) люди.
В том-то и заключается различие: "элиту" не любят, боятся, перед ней подхолимничают, лизоблюдствуют (чего терпеть не могу), но ЭЛИТУ (внутреннюю, обладающую тайной творчества, способную бескорыстно даровать частичку этой тайны другим) в основном любят и уважают, несомненно. Хотя есть представители, которых не понимают, непризнанные гении. Опять же стоит ли причислять их вообще к таким группам, как элита.
А алкоголь и наркотики, простите, сейчас в любой среде распространены: и среди бомжей, и среди "буржуев"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 19 Queries | GZIP : On ]