Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 19:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
радистка Кэт писал(а):
Даже если без труда досталось - то рано или поздно за всё приходится платить. Не всегда можно позавидовать судьбе баловней, особенно когда колесо фортуны от них внезапно отвернулось.

Песня о баловне судьбы.http://www.youtube.com/watch?v=-Oa46C6ZX2g


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Вспомнтлся недавний разговор в СН о книге Стругацких "Трудно быть Богом". И мысль о том, что Богом можно стать только тогда когда не отрываеш себя от среды в которой находишсь. Точно так же элитой может стать только тот, кто не выделяет себя из среды в которой он живет, не ставит себя выше, а просто действует как часть этой среды.
И ещё:

"- Я, Василий Иванович, думаю о том, что любовь прекрасной женщины — это на самом деле всегда снисхождение. Потому что быть достойным такой любви просто нельзя.
- Чиво — наморщась, спросил Чапаев.
- Да хватит паясничать, — сказал я. — Я серьезно.
- Серьезно — спросил Чапаев. — Ну ладно. Тогда гляди — снисхождение всегда бывает от чего-то одного к чему-то другому. Вот как в этот овражек. От чего к чему это твое снисхождение сходит
Я задумался. Было понятно, куда он клонит. Скажи я, что говорю о снисхождении красоты к безобразному и страдающему, он сразу задал бы мне вопрос о том, осознает ли себя красота и может ли она оставаться красотой, осознав себя в этом качестве. На этот вопрос, доводивший меня почти до безумия долгими петербургскими ночами, ответа я не знал. А если бы в виду имелась красота, не осознающая себя, то о каком снисхождении могла идти речь Чапаев был определенно не прост."


В. Пелевин "Чапаев и Пустота".
Так и элитой может быть только тот кто не осознает себя элитой. Как только элита начинает осознавать себя элитой, элиой она уже не является.

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Пока это нигде не прозвучало. Но, мне кажется, что нужно и об этом поговворить.
Традиционное европейское общество, своего рода, та же самая зона, с её элитой и люмпеном; паханами и мужиками.

Главных каст четыре, а промежуточных на каждой зоне может быть гораздо больше.
Первая, высшая, каста -- блатные;
вторая, самая многочисленная, -- мужики;
третья -- козлы;
четвертая, низшая, -- петухи, отверженные.

ВОРЫ В ЗАКОНЕ И БЛАТНЫЕ

Блатные -- это профессиональные преступники. Тюрьмы и лагеря для них -- обязательные этапы их специфической карьеры.
Совершить преступление, самое что ни на есть "крутое", например, ограбить банк, еще не значит быть принятым в этот мир. Любое, даже случайное отношение к структурам власти, ее политическим институтам навсегда закрывает перед человеком дорогу в "блатняк", каким бы профессиональным преступником он впоследствии ни стал. Кроме того, кандидат в блатные должен придерживаться "правильных понятий".

Элита преступного мира -- воры в законе. Так называют неформальных лидеров, своего рода "посвященных", признанных известными авторитетами и получившие их рекомендацию. Вора в законе "коронуют" (избирают) другие воры в законе. Достоинство определяется на "сходняке". Потом о коронации "малявами" объявляют по всем тюрьмам и лагерям...

Если на зоне нет настоящего вора, воровской мир старается послать туда "смотрящего", который будет следить за тем, чтобы зэки соблюдали "закон". Смотрящего или вора окружает группа помощников -- блатных. Среди них есть свой главарь -- "пахан", "авторитет". При пахане -- что-то вроде команды, несколько блатных, каждый из которых занимается своим делом: один присматривает за мужиками, другой -- за "общаком" (так называется общая арестантская казна) и т.п.

Блатные имеют привилегии: право не работать, оставлять себе из "общака" все, что они сочтут нужным. У блатных есть и обязанности: следить за тем, чтобы зона "грелась" (получала нелегальными путями продукты, чай, табак, водку, одежду); решать споры, возникающие между другими заключенными; следить за тем, чтобы никто не был несправедливо наказан, обижен и т.п.

Бывают зоны, где блатные работают заодно с администрацией, точнее, с оперчастью. Иногда делаются специальные "ментовские прокладки" -- вновь прибывшего авторитетного блатного опер "убалтывает" на сотрудничество и начинает ему во всем помогать, прежних блатных дискредитирует или убирает с зоны, а новому оказывает помощь (естественно, негласно). За это он наводит в зоне тот порядок, который нужен администрации.

-- "Ментовские прокладки" -- это еще и способ подставить невинного зэка, вызывают на допрос, якобы адвокат к нему пришел, там силой вливают немеренное количество алкоголя... Он возвращается в доску пьяный, конечно же, все подумают, что тот был в оперчасти, напился, наелся, а потом и настучал на своих... За такое убивают. Предварительно заставят написать записку, мол, жена бросила, мать передачи не носит, устал жить -- вешаюсь... Часто заставляют выпить таблеток пятьдесят рабидона (смертельная доза снотворного) или вскрывают вены. Да и проблемы "подрезать" нет -- сейчас на зонах разрешены одноразовые бритвенные станки. А раньше приходилось потрудиться -- отламывали от сигареты фильтр, прикладывали к подошве кирзового сапога, поджигали и придавливали спичечным коробком. В результате -- маленький, но острый ножичек.

МУЖИКИ И КОЗЛЫ

Это следующая каста. Она состоит из случайных, в общем-то, на зоне людей. Одного жена посадила за пьянки, другой мелочь какую-то украл, тот сидит за драку, а этому дело "пришили" -- под руку попался. Вообще от 50 до 90 процентов российских и украинских зэков -- люди, которых в какой-нибудь западной стране просто оштрафовали бы и дело с концом.

"Мужики" ни на какую власть в зоне не претендуют, никому не прислуживают, с администрацией не сотрудничают. Вмешиваться в дела блатных они не могут, права голоса на их "разборках" не имеют. Словом, мужики -- это арестанты, которые собираются после отбытия срока вернуться к нормальной жизни.

"Козлы" -- это открытые сотрудники лагерной администрации. Те, кто согласились принять какую-нибудь должность -- завхоза, завклубом, библиотекаря, коменданта зоны. Те, кто надели "косяки" (нарукавные повязки), вступили в СПП -- "секцию профилактики правонарушений", то есть во внутреннюю полицию лагеря. Еще их называют "суками" или "ссученными" -- согласившимися работать на ментов.

Зэки, естественно, относятся к ним плохо. В козлы попадают разными путями: кто по доброй воле, кого-то заставляют, запугивают. На некоторых зонах прибывшему этапу вообще телогрейки с уже пришитыми повязками выдают. Наденешь -- ссучишься, не наденешь, сорвешь повязку -- посадят в ШИЗО, а по выходе получишь ту же телогрейку, то же предложение и то же ШИЗО за отказ. И так много месяцев подряд. Некоторые выдерживают -- через голод, через туберкулез. Ну, а если не выдержишь, станешь "козлом".

"ПЕТУХИ" ИЛИ "ОПУЩЕННЫЕ"

Последняя каста -- "петухи", они же "опущенные", которые подразделяются на "обиженных" и "отогнанных" (с первыми непосредственно провели половой акт, вторых просто причислили к этой же касте). "Петух рабочий" обслуживает зэков за деньги либо сигареты. Это своеобразная местная проститутка.

Гомосексуализм в тюрьмах существовал всегда, был он, как правило, делом добровольным. Но с какого-то времени (по некоторым сведениям, с реформы "исправительно-трудовой" системы 1961 года) на зонах начал распространяться обычай: наказание в виде насильственного обращения виновного в педераста. Подобное встречается даже в животном мире. Так, у некоторых видов обезьян вожак стаи в знак победы над провинившимся самцом насилует его. Правда, "по понятиям" существует закон: "х...м не наказывают". Если человека признают виновным только по тюремной жизни, а не по вольной, с него можно получить штраф -- пачку сигарет, деньги, можно, если на разборке так решат, избить, переломать ему кости, убить, наконец. Но опустить нельзя.

Чтобы закончить с кастами, надо упомянуть еще ряд групп. "Петухов" надо отличать от других пассивных гомосексуалистов -- личных любовников блатных. Их не бьют, в черном теле не держат, наоборот, от работы отмазывают, "чтобы мягонькие были". Но и лишнего им тоже не позволяют. С этими личностями лучше не связываться. На зонах есть также "шестерки" -- прислуга. В них попадают слишком слабые или услужливые люди. Если тебя попросят что-нибудь сделать, скажем, носки чужие постирать, а ты согласишься, -- быть тебе шестеркой, даже если ты сделаешь это за плату. В тюрьме принято обслуживать себя самостоятельно...

Как, правда похоже на жизнь на гражданке?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Julia_Xexbr писал(а):
Пока это нигде не прозвучало. Но, мне кажется, что нужно и об этом поговворить.
Традиционное европейское общество, своего рода, та же самая зона, с её элитой и люмпеном; паханами и мужиками.

Главных каст четыре, а промежуточных на каждой зоне может быть гораздо больше.
Первая, высшая, каста -- блатные;
вторая, самая многочисленная, -- мужики;
третья -- козлы;
четвертая, низшая, -- петухи, отверженные.

ВОРЫ В ЗАКОНЕ И БЛАТНЫЕ

Блатные -- это профессиональные преступники. Тюрьмы и лагеря для них -- обязательные этапы их специфической карьеры.
Совершить преступление, самое что ни на есть "крутое", например, ограбить банк, еще не значит быть принятым в этот мир. Любое, даже случайное отношение к структурам власти, ее политическим институтам навсегда закрывает перед человеком дорогу в "блатняк", каким бы профессиональным преступником он впоследствии ни стал. Кроме того, кандидат в блатные должен придерживаться "правильных понятий".

Элита преступного мира -- воры в законе. Так называют неформальных лидеров, своего рода "посвященных", признанных известными авторитетами и получившие их рекомендацию. Вора в законе "коронуют" (избирают) другие воры в законе. Достоинство определяется на "сходняке". Потом о коронации "малявами" объявляют по всем тюрьмам и лагерям...

Если на зоне нет настоящего вора, воровской мир старается послать туда "смотрящего", который будет следить за тем, чтобы зэки соблюдали "закон". Смотрящего или вора окружает группа помощников -- блатных. Среди них есть свой главарь -- "пахан", "авторитет". При пахане -- что-то вроде команды, несколько блатных, каждый из которых занимается своим делом: один присматривает за мужиками, другой -- за "общаком" (так называется общая арестантская казна) и т.п.

Блатные имеют привилегии: право не работать, оставлять себе из "общака" все, что они сочтут нужным. У блатных есть и обязанности: следить за тем, чтобы зона "грелась" (получала нелегальными путями продукты, чай, табак, водку, одежду); решать споры, возникающие между другими заключенными; следить за тем, чтобы никто не был несправедливо наказан, обижен и т.п.

Бывают зоны, где блатные работают заодно с администрацией, точнее, с оперчастью. Иногда делаются специальные "ментовские прокладки" -- вновь прибывшего авторитетного блатного опер "убалтывает" на сотрудничество и начинает ему во всем помогать, прежних блатных дискредитирует или убирает с зоны, а новому оказывает помощь (естественно, негласно). За это он наводит в зоне тот порядок, который нужен администрации.

-- "Ментовские прокладки" -- это еще и способ подставить невинного зэка, вызывают на допрос, якобы адвокат к нему пришел, там силой вливают немеренное количество алкоголя... Он возвращается в доску пьяный, конечно же, все подумают, что тот был в оперчасти, напился, наелся, а потом и настучал на своих... За такое убивают. Предварительно заставят написать записку, мол, жена бросила, мать передачи не носит, устал жить -- вешаюсь... Часто заставляют выпить таблеток пятьдесят рабидона (смертельная доза снотворного) или вскрывают вены. Да и проблемы "подрезать" нет -- сейчас на зонах разрешены одноразовые бритвенные станки. А раньше приходилось потрудиться -- отламывали от сигареты фильтр, прикладывали к подошве кирзового сапога, поджигали и придавливали спичечным коробком. В результате -- маленький, но острый ножичек.

МУЖИКИ И КОЗЛЫ

Это следующая каста. Она состоит из случайных, в общем-то, на зоне людей. Одного жена посадила за пьянки, другой мелочь какую-то украл, тот сидит за драку, а этому дело "пришили" -- под руку попался. Вообще от 50 до 90 процентов российских и украинских зэков -- люди, которых в какой-нибудь западной стране просто оштрафовали бы и дело с концом.

"Мужики" ни на какую власть в зоне не претендуют, никому не прислуживают, с администрацией не сотрудничают. Вмешиваться в дела блатных они не могут, права голоса на их "разборках" не имеют. Словом, мужики -- это арестанты, которые собираются после отбытия срока вернуться к нормальной жизни.

"Козлы" -- это открытые сотрудники лагерной администрации. Те, кто согласились принять какую-нибудь должность -- завхоза, завклубом, библиотекаря, коменданта зоны. Те, кто надели "косяки" (нарукавные повязки), вступили в СПП -- "секцию профилактики правонарушений", то есть во внутреннюю полицию лагеря. Еще их называют "суками" или "ссученными" -- согласившимися работать на ментов.

Зэки, естественно, относятся к ним плохо. В козлы попадают разными путями: кто по доброй воле, кого-то заставляют, запугивают. На некоторых зонах прибывшему этапу вообще телогрейки с уже пришитыми повязками выдают. Наденешь -- ссучишься, не наденешь, сорвешь повязку -- посадят в ШИЗО, а по выходе получишь ту же телогрейку, то же предложение и то же ШИЗО за отказ. И так много месяцев подряд. Некоторые выдерживают -- через голод, через туберкулез. Ну, а если не выдержишь, станешь "козлом".

"ПЕТУХИ" ИЛИ "ОПУЩЕННЫЕ"

Последняя каста -- "петухи", они же "опущенные", которые подразделяются на "обиженных" и "отогнанных" (с первыми непосредственно провели половой акт, вторых просто причислили к этой же касте). "Петух рабочий" обслуживает зэков за деньги либо сигареты. Это своеобразная местная проститутка.

Гомосексуализм в тюрьмах существовал всегда, был он, как правило, делом добровольным. Но с какого-то времени (по некоторым сведениям, с реформы "исправительно-трудовой" системы 1961 года) на зонах начал распространяться обычай: наказание в виде насильственного обращения виновного в педераста. Подобное встречается даже в животном мире. Так, у некоторых видов обезьян вожак стаи в знак победы над провинившимся самцом насилует его. Правда, "по понятиям" существует закон: "х...м не наказывают". Если человека признают виновным только по тюремной жизни, а не по вольной, с него можно получить штраф -- пачку сигарет, деньги, можно, если на разборке так решат, избить, переломать ему кости, убить, наконец. Но опустить нельзя.

Чтобы закончить с кастами, надо упомянуть еще ряд групп. "Петухов" надо отличать от других пассивных гомосексуалистов -- личных любовников блатных. Их не бьют, в черном теле не держат, наоборот, от работы отмазывают, "чтобы мягонькие были". Но и лишнего им тоже не позволяют. С этими личностями лучше не связываться. На зонах есть также "шестерки" -- прислуга. В них попадают слишком слабые или услужливые люди. Если тебя попросят что-нибудь сделать, скажем, носки чужие постирать, а ты согласишься, -- быть тебе шестеркой, даже если ты сделаешь это за плату. В тюрьме принято обслуживать себя самостоятельно...

Как, правда похоже на жизнь на гражданке?

Интересно в какую бы касту попал Христос,если бы оказался в нашей Российской тюрьме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4293
Интересно, Александр, а по какой статье, вы можете допустить , отбывание срока, Иисуса, в тюрьме?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Molli писал(а):
Интересно, Александр, а по какой статье, вы можете допустить , отбывание срока, Иисуса, в тюрьме?)

Да не из какой статьи,а простое представление или перемещение человека в ту или иную среду,со средой наших лагерей-я полный профан @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4293
Ну и как вы думаете повёл бы себя Иисус, оказавшись в заключении.... ?
Вы меня заинтриговали даже, своим нестандартным мышлением)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Molli писал(а):
Ну и как вы думаете повёл бы себя Иисус, оказавшись в заключении.... ?
Вы меня заинтриговали даже, своим нестандартным мышлением)

Я думаю что он разрушил бы все эти марионеточные правила,и никто не смог бы ему в этом помешать,и наверное эта тюрьма явилась "обрасцом" :-):


Последний раз редактировалось Александр Букин 09 дек 2012, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4293
понятно).., кстати, отличный фильм «побег из шоушенка», ну, это, уже мимо темы немножко), но всё равно посмотрите, (вам понравится)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Molli писал(а):
понятно).., кстати, отличный фильм «побег из шоушенка», ну, это, уже мимо темы немножко), но всё равно посмотрите, (вам понравится)

Спасибо,люблю смотреть фильмы :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
радистка Кэт писал(а):
NatalyaS писал(а):
... И только бедному жонглёру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках.
Пауло Коэльо. «Алхимик».



NatalyaS, спасибо за отрывок. Очень напоминает новозаветнее -

..."потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." 1 Коринф. 1:22-29.
Вам спасибо, радистка Кэт! Действительно, очень напоминает! @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 22:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Передача была интересной... но я всё же не согласна с Вашей мыслью, Александр Геннадиевич, что обществу нужна от человека только его функциональность. Так, может, и было раньше...
А современная культура, как никогда, по-моему, стимулирует проявление индивидуальности в человеке.
Человек, который открыл в себе талант, СМОГ сделать его полезным и интересным людям - вот кто современный Герой, который интересен СМИ и людям. И если Тайна - признак элитарности, о чём Вы сказали в передаче (интересная мысль, мне она не приходила в голову), то это тайна, помогающая и другим людям найти свой талант и подарить его людям.
Понравилась мысль Иры (Селены), что мы все носим в себе "крошечную долю элитарности"), или то горчичное зерно замысла Бога о нас (о котором Вы, Александр Геннадиевич, говорили в тренинге и книге "Прорыв в гениальность").
Человек, любящий дело, работает совсем не так, как человек, который ощущает себя "винтиком" в огромной государственной машине. (И это знают и понимают современные работодатели и, к сожалению, и этим тоже иногда злоупотребляют).
***
Слово "элита" - означает "лучший, отборный, избранный", и уже поэтому человек не может сам причислять себя к элите, то есть к лучшим. (об этом(невозможности причислить себя к элите) выше писали очень многие)
В передаче говорилось о девальвации слова "элита" в русском языке и в сознании народа из-за махинаций тех, кого мы причисляет к политической и финансовой "верхушке". Согласна с этой мыслью..
Хочу немного уточнить про своего респондента (руководителя), с которым мы говорили о разных зонах ответственности его и его уборщицы. Этот человек ездит на дорогом внедорожнике... да, но БЕЗ мигалки.. Вообще, в Нижнем богатые люди не озабочены (пока?) мигалками.. не так,как в Москве. Может, оттого, что народу всё же гораздо меньше и ситуация на дорогах - другая.
У нас даже принято пешеходов пропускать на нерегулируемых переходах.. Причём, это делают, как правило все (и те, кто ездят на машинах отечественного автопрома и те, кто на дорогих иномарках.. (не сглазить бы)..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Послушала передачу. Спасибо за неё! @->--
Среди прочих, понравилась мысль о взаимосвязи количества прав и зоны ответственности и создании возможности творения этой зоны «динамичной», расширяющейся, в том числе, благодаря собственным усилиям и воле (данные размышления пока поняла так).
И ответственность ведь, как мы помним, немыслима без ощущения авторства своих действий.
Вспомнился табачник из книги Ф. Искандера «Сандро из Чегема», который в любых ситуациях, даже в критических, повторял, по сути, примерно одно и то же: «моё дело – табачное дело, и ни о чём другом я знать не желаю».
Эти размышления о зонах ответственности, как мне показалось, созвучны с размышлениями Селены о том, что, для существования государства, сословия должны быть взаимооткрыты, должны взаимопересекаться, а не замыкаться в себе.
Ведь иначе, наверное, теряется ощущение цельности, всеобщей, критически важной, содержательной цельности, - государства ли, общества или человеческой души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Ничего себе ежа под череп. Даже Селена, начав тему, ограничилась копипастом из Википедии. Не сочтите за упрёк. А уж сколько умников с остатками школьного обществоведения – институтской политэкономии а головах звонило на передачу.
Так о чём уважаемые спич? О сословиях? О классах? Об элитах?
Классы – Это такие «крупные блоки» сказать что-то от себя не получается, цитировать политэкономию и т.п. как-то неуместно. Разве что почитать о «классовой психологии» …
А есть ли сословия? Их же упразднили в 1917. А фактически? Встречал словосочетания «судейское сословие», «чиновное сословие» и даже «медицинское сословие».
Раньше сословия опирались на закон и традиции. Полагаю, фундаментом нынешних сословий являются преимущества для всякого вновь вошедшего в него. То есть новенький ещё ничего не может, а хороший оклад и (или) привилегии у него уже есть. Если нет этого – нет и сословия, есть просто профессия. Учителя теперь не образуют сословия, и инженеры, торговые работники (как когда-то).
Обнаружить сословия довольно просто – по конкурсам на соответствующие специальности в ВУЗах. Пресловутые юристы – экономисты - артисты. Ну и медики (... ну, не знаю, поправьте, кто в теме).
Вот история о том, как проявляются граница сословия. Её мне рассказывал инженер по охранной сигнализации работавший в структуре МВД. Они обслуживали охрану у разных клиентов. В частности в одном банке охранного оборудования было столь много, что специалист из этой МВДшной конторы там работал полный день. И вот однажды к ним из того банка пришёл сам директор и сказал. «У нас работает ваш человек. Ему платИте такую-то зарплату. Не знаю, как вы это сделаете. Я и так вам плачу огромные деньги. Не сделаете – разорву договор» Упомянутая сумма была больше зарплаты начальника той конторы. И ведь заплатили.
Это, на мой взгляд, пример того, что все в банке (от директора – до уборщицы) – одно сословие и исключений быть не должно.
Очевидно, что в сословие просто так не попадёшь, без причин не выпадешь. Люди сословия становятся чем-то схожи. Это помимо дресс-кода.
Вот ещё история. Работал я в одной госконторе админом по компьютерам. Тут выборы «смена власти» и к нам пришёл работать парень за тридцать сокращённый из Администрации. Инженерное образование и работа, комсомольская, партийная карьера. Руками работать мог и не гнушался. Оптимист. Однако, через пару месяцев – телефонный звонок и он снова там. Летом я иду по улице – меня окликают, он, улыбается – Привет – Привет – Как дела? … (краткие новости – воспоминания) А мы тут отмечаем – оборачивается на группу мужчин невдалеке. Ещё пару слов и он вернулся к ним. Я их как сейчас вижу: Ослепительно белые рубашки. Тёмные брюки. Схожее внимательное выражение лиц. И ведь никто на меня не смотрел. Все беседовали между собой. Я же – как в центре внимания. Это, наверное, общая инстинктивная реакция на слишком приблизившегося чужого. Не негативная, изучающая – им иногда нужны новые люди.
Называние же сословий элитами – это фигура умолчания – формально сословий нет, все имеют равные права. Ну и подхалимаж со стороны СМИ – намёк на творческий характер деятельности.
Элита же предполагает внешний отбор (обычно – по дарованиям), а не самоотбор, как в сословии.
Док в передаче упомянул о попытке издания «Манифеста коммунистической партии» и его грандиозную роль в России. Однако эта роль не состоялась бы без многолетней «деятельности» высшего сословия в то время. Примером этому – роман Тургенева «Дым». Я скачал его в одном файле с романом «Отцы и дети».
Все указывают на морлоков из «Бесов» Достоевского. А посмотрите в романе «Дым» в каких отвязанных элоев превратилось тогдашнее высшее сословие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословия и элитарность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бальтасар Грасиан:

. В мыслях с меньшинством, в речах с большинством. Желание плыть против течения столь же чуждо здравомыслию, сколь опасно. Только Сократ мог на это отважиться. Несогласие воспринимается как оскорбление, ибо отвергает мнение других; число недовольных множится, одни будут хвалить то, что ты осуждаешь, другие будут стоять за тех, кто хвалит. Истина – удел немногих, заблуждение же обычно и повсеместно. По речам на площади не узнаешь мудреца – не своим голосом он там говорит, а голосом людской глупости, хоть бы в душе с нею не соглашался. Благоразумному не менее противно быть оспориваему, чем самому спорить: он охотно выслушивает мнение другого, но не толпы. Мысль свободна, над нею нельзя и не должно чинить насилие. Пусть же укроется она в святилище молчания, а если и явится на свет, то лишь для избранных умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.066s | 17 Queries | GZIP : On ]