Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

Шаов интересные по смыслу песни поёт. оказывается.
Благодарствую радиопередаче и её ведущему за знакомство с этим бардом.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Равенство находится между альтруизмом и эгоизмом,то есть чистый альтруизм подразумевает растворение своего Я-конечно есть свои плюсы,но и счастья особого не приносят;Эгоизм, даёт ощущение своего Я и почему то в большинстве случаев у нас побеждает именно "эгоизм"-если честно признаться перед самим собой,но нам хочется что бы люди стоящие в высших эщелонах власти вдруг изменили свою природную склонность и превратились в альтруистов-это не реально,хорошо если у них будет нечто среднее между альтруизмом и эгоизмом,но сами по собственной воле, они такими не станут -необходимо давление из вне-то есть народа,и не то качество "что народ у нас терпелив",а потом всё громит и рушит,а то что постепенно предъявляет свои права,и высказывает свои потребности.А насчёт равенства,разве лидер не рискует своим здоровьем и жизнью в отличие большинства-(которые предпочитают тихую гавань) и не имеет право на привелегии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 22:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Передача и песни в ней понравились.
"Исследование" проблемы прошло с привкусом остроты,
но объявленная назавтра тема - особенно после цитат, которые привела Юля в новой теме, вызывает просто шок.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
...........А насчёт равенства, разве лидер не рискует своим здоровьем и жизнью
в отличие большинства-(которые предпочитают тихую гавань) и не имеет право на привилегии?


НеРавенство в правах ВОРОВАТЬ - взгляд из-за границы на тему выборочного и избранного равенства
.

Золотой унитаз
..................................................... Владимир Левин, Нью-Йорк

Когда-то великий вождь мирового пролетариата В.И.Ленин сказал, что придет время коммунизма, и человечество будет строить из золота уборные. Зори коммунизма давно погасли, горизонты его отодвинулись за невидимую черту, но Ильич оказался прав:
время туалетов из золота настало.
И не где-нибудь, а в той самой стране, где более семидесяти лет господствовали его идеи.
В «столице счастья» - Москве. Все это нам показали по телевидению: многокомнатные и многоуровневые квартиры с картинами-подлинниками великих мастеров – Айвазовского, Репина, Васнецова, Шишкина – 57 картин баснословной ценности – небольшой такой Русский музей в Молочном переулке.
И некоторые другие веселенькие 10-13-комнатные квартирки, в которых бассейны и джакузи, равно, как и санузлы, отделаны золотом и драгоценными камнями.
Правда, из золотых кранов течет обыкновенная вода, а не вино и коньяк, но все-таки...

Вот память услужливо представила немолодой анекдот, услышанный в далекой юности:
- Хаим, ты знаешь, что у Циперовича золотой унитаз? Сам им пользовался! Не веришь? Пошли проверим.
Пришли. Жена Циперовича, едва увидев незваных гостей, закричала:
- Изя, опять пришел этот шикер, который вчера нагадил в твою валторну!

Поколение, которое рассказывало этот анекдот, настоящего золота даже не видело.
Зато его увидели следователи, пришедшие в квартиру 33-летней минобороновской дамы, из постели которой в шесть утра извлекли самого...министра российской обороны.


Тот самый дом в Молочном переулке...

Отделанный золотом бассейн и джакузи и множество драгоценностей они обнаружили и в других квартирах Молочного переулка и по другим адресам в центре Москвы, куда пришли по точной наводке. У одного только хозяина фирм «Славянка» и «Безопасность и связь» Александра Елькина насчитали 50 квартир в Москве, а сам он ютился в скромной трехуровней квартирке на Малой Бронной с золотым бассейном.
И это при том, что 50 тысяч российских офицеров вообще бесквартирны.
Квартира эта оценена в 500 миллионов рублей.
А у его сподвижницы и подруги, которая трудилась в роли главного бухгалтера, - Юлии Ратановой, обнаружили сущие пустяки - 4, 6 миллиона долларов и 130 миллионов рублей. А со счетов самого Елькина сняли 300 миллионов.

Финансовые дамы с Арбата к военным людям так и льнут, потому как патриотки.
Их патриотизм проявляется в распиле государственного бюджета.
Хотя сами они не всегда охотно исполняли военную команду «Ложись!», что генералов злило.
Воры и бандиты оседлали страну дураков.
Они тянут не только лямку ответственности, но вообще все, что плохо лежит, что под руки попадется.
Ключи от каптерки всегда у них. Исклеванные жареным петухом россияне в недоумении.
Скажите, кто из нас понимает глубину державного замысла? Есть такие?

В военном ведомстве и связанных с ним структурах всё засекречено, всё являет собой государственную тайну. Поэтому люди, связанные с этим, вне всякого контроля и подозрения.
Интеллигенции уже давно сделали обрезание, да так, чтоб больше ничего не выросло: ее попросту лишили доступа к СМИ, она не является мыслящим лидером нации.
Это всё, как говорил Н.С. Хрущев, «абстракцисты и пидорасы» и, как говорит товарищ Путин и присные, - «иностранные агенты».

Поэтому моральных авторитетов нет.
Они никак не вмещаются в один телевизор с Прохановым, Шевченко, Мамонтовым.
А носитель еврейской фамилии – это уже государственная крамола, всеобщее подозрение, агент по определению. Поэтому в таких обстоятельствах патриотами отечества являются дремучие агрессивные нацисты и православные деятели с ряжеными казаками.
Это все торжествующее путинское хамство, ибо лицо времени определяют люди, в нём живущие.
Антиамериканизм и антиизраилизм стали государственной религией, показателем преданности режиму.
Создаётся поле ненависти, а на его фоне – стремление вооружаться до зубов, на что выделено 23 триллиона – цифра совершенно немыслимая для нищей страны. Я даже не могу при всём своем воображении представить себе помещение, в котором лежат такие деньги. Пусть даже в рублях.
А выделение это произошло для распила и для возможности военным заводам выпускать стреляющую продукцию, которая никому не нужна.


Возьмём бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, пока его не взяли за жабры.
Кто его назначил на должность? Конечно же – национальный лидер.
Назначил как менеджера для проведения военной реформы, связанной с огромными деньгами, вернее - финансовыми потоками.
И он оказался чуть ли не единственным министром, который начал эту реформу.

Не будем вдаваться в тонкости и в глубины военного дела. Рассмотрим проблему с точки зрения обывателя, привыкшего обо всём судить в соответствии с увиденным по телевизору.

Что собой представляет российская армия?
Огромное тело спящего зверя, в шерсти которого копошились ранее, как насекомые, сонмы прапорщиков-ворюг.
Они растаскивали все, что плохо лежало, не брезгуя солдатскими кальсонами.
Сердюков разогнал прапоров-сундуков. Но воровство не прекратилось.
С жадностью прапорщиков армию стали разворовывать генералы.
Сердюков перекроил военные округа и сократил их. Сократил и штат военного ведомства.
Генералов стало меньше. Но это еще не всё: он преобразовал дивизии в бригады.
Бригадой уже может командовать не генерал, на это и полковник сгодится.
Реформа пошла, генералов-ворюг стало меньше. Их отстранили от хозяйственной и финансовой деятельности – они должны были заниматься только боевой подготовкой войск.

Однако две войны в Чечне, «принуждение к миру» крохотной Грузии показали, что генералы умеют сражаться исключительно за свои блага. Но осталась генеральская мафия, которая вхожа в самые большие кабинеты. Вот она-то и затаила зло на министра Сердюкова, которого стали называть не иначе, как «маршал Табуреткин» (на снимке), поскольку в свое время он был менеджером мебельной торговли.
Военное ведомство погрязло в скандалах, стало разлагаться и трещать по швам на галифе.
А тут ещё военный министр назначил командовать различными департаментами ведомства молодых дам.
Все они пришли из министерства по налогам и сборам, налоговой инспекции, поэтому получили кликуху «наложницы Сердюкова».

Очень обиделись генералы, кабинеты которых заняли финансовые дамы.
К тому же почти все они, за исключением чернобровой красавицы Галины Сёминой, были неотразимыми блондинками, чем окончательно подорвали боеспособность генералитета. Им дарили золотые кольца (одна только мадам Васильева получила их 120 штук) и прочие драгоценные, но и бесполезные безделушки.
Как в детском стишке:
маркиз вступил с маркизой в сделку – он поломал маркизе брошку,
но чтоб утешить свою крошку, купил ей новую безделку.


Генералы отдавали им то, чего у них не было – честь. Совесть тоже. И вожделели.
Но с дамами у них были натянутые отношения. Затаённое генеральское хамство привело в конечном счете к междуусобной войне. В России это теперь называется «войной элит», но какие могут быть элиты в этой стране, где элитными были разве что собаки и лошади?

Начались подковёрные схватки приближенных к Кремлю бульдогов, в результате которых нацлидер обязан был принести в жертву своего министра обороны, предварительно обмакнув его в НТВ, в Мамонтова и в Пиманова, чтоб вонь пошла по всей Руси и миру.
И начались аресты военно-финансовых дам и их гражданских мужей.
«Маршал Табуреткин» пока наслаждается свободой – как сказал президент, к нему претензий нет.
Зато спецжурналисты буквально рвутся с поводка, работая не за страх, а за кремлевскую пайку.
Они говорят, что президент взял курс на борьбу с коррупцией. А это никакая не борьба, а имитация оной, чтобы доставить народу удовольствие, грубейший пиар:
царь хороший, бояре плохие.

В ГЛОНАССе растащили полмиллиарда, воруют в космическом ведомстве,
всплыло дело про АТЭК, Оборонсервис, «Славянка» – везде воруют.
И все арестованные уже «дают признательные показания».
Зато ракеты не летают, падают спутники, самолеты и вертолеты бьются чуть ли не каждый день, взлетают в тартарары военные арсеналы с ракетами, торпедами и снарядами.

Последовала отмашка Кремля, и пару дам взяли под белы бёдра.
Но самое смешное, что всё это подаётся как борьба с коррупцией.
Будто не с путинского одобрения делались все эти гешефты по распродаже военного имущества – домов отдыха, санаториев, гостиниц, казарм, военных городков и земель.
Кстати, военному ведомству принадлежит столько земель, что на них можно разместить целую область, даже такую большую, как Московская.

Давайте же ностальгийно всплакнём о честных временах. Но когда они были?
С коррупцией боролся еще М.Е. Салтыков-Щедрин: «Заговорили о патриотизме. Значит – будут воровать!».
О том, как воровали в Министерстве обороны, мы узнаём каждый день – спущена команда.
И мы увидели квартиры с золотыми унитазами, кранами, хрустальными люстрами в золоте и серебре.
Чресла военно-финансовых дам могли соприкасаться только с золотом.
Они не бросают генеральных менеджеров в золотые бидэ.
Красиво жить не запретишь.


На любом нью-йоркском или московском заборе написано, что делают с народом (по-английски) и что народ имеет (по-русски). Слова эти короткие, но довольно ёмкие.
Кстати, все военные здания, участки земли, дома отдыха и прочие объекты, принадлежащие военным, обнесены бесконечными заборами, на которых народ оставляет свои нежные автографы.
И пока во всех мыслимых и немыслимых СМИ обсуждается история с арестами военно-финансовых дам и их гражданских мужей, в простанародье именуемых трахтенбергами,
народу исподволь внушается мысль, что власть начала борьбу с коррупцией,
то есть сама с собой.
А называющий себя журналистом Аркадий Мамонтов сказал буквально следующее:
«Этот женский батальон смерти рулил Министерством обороны. Он обожрался государственной собственностью».
Брехня это всё в чистом виде.
Коррупцию порождает сама система, построенная на лжи.
И этим пользуются.
Хотя бы такие персонажи, как Михаил Абрамович Давидович – генерал Службы внешней разведки, он же советник вице-премьера Виктора Зубкова, на дочери которого был женат Сердюков, он же сотрудник Совета безопасности РФ, оперативный работник ФСБ, ФСО, МВД, вице-президент спортобщества «Динамо» и - на всякий случай – гражданин Боливии.
Вояжировал он по Москве в собственном «мерседесе» представительского класса с мигалкой и был завсегдатаем московских ночных клубов и кабаков.
И дамы полусвета сами несли ему в клювике.
Одна принесла 170 тысяч долларов, другая -10 тысяч, он не стеснялся и брал всё, что давали за мифическую возможность решить криминальные проблемы то ли с Зубковым, то ли с Самим.
И их гражданским мужьям он обещал содействие, и офис его был рядом с Министерством обороны.

На самом деле все его корочки были подделкой, а сам он мелким жуликом, живущим на широкую ногу.
А еврейское имя-отчество и фамилию Давидович купил себе в Риге.
В действительности его зовут Эркин Медетбекович Джумалаев.
Этот генерал Прелюбо-Деев стал символом жульничества.
С помощью своих капиталистических накоплений жульё и ворьё свободно может задрать юбку не только дамам из Минообороны, но и самой Фемиде.


Если вокруг столько гениев, значит общество пребывает в сумасшедшем доме.
Но достаточно посмотреть на то, как те, кто у власти, устроили своих отпрысков и жён.
Все они пристроены к местам, через которые «стремительным домкратом» идут финансовые потоки.

Я сделал эту выборку из русского Forbes.
Судите сами: это чрезвычайная степень лицемерия и воровства, уникальный секретный код российской системы жизни – думать одно, говорить другое, делать третье, а подразумевать шестнадцатое.

Самый выдающийся художник современной России – финансист-бухгалтер, ибо он рисует отчёты о движении денег, не имеющие никакого отношения к реальной действительности.
Но кто-то же стоит у руля этого движения?!
Давайте посмотрим, кто именно.
И как стоящие у власти позаботились о будущем своих отпрысков и о жёнах.

Сергей Иванов – сын главы президентской Администрации, генерал-лейтенанта КГБ-ФСБ Сергея Иванова, прославившегося тем, что сбил насмерть старушку в Москве, и виновной в этом оказалась ...сама старушка.
Он член совета директоров «Газпромбанка» и вице-президент этого банка.
Более того – он член совета директоров «Атомстройбанка», «Газпроминвеста», «Газпромлизинга, председатель правления ОАО «Согаз».
Вот какой многочлен!

Станислав Чемезов – сын Сергея Чемезова, генерального директора «Гостехнологии» - совладелец Геленджикского курортного комплекса «Меридиан», «Генподрядгрупп», совладелец и гендиректор фирмы «ЛантаТелеком», совладелец «Оборонцементэнерго».

Сергей Матвиенко – сын руководителя Совета Федерации Валентины Матвиенко – гендиректор «ВТБ-Девелопмент», владелец закрытого акционерного общества «Империя».

Дмитрий Патрушев, 34 года, - сын секретаря Совета Безопасности, бывшего директора ФСБ, Героя России за «Норд-Ост» Николая Патрушева – с 2010 года председатель правления «Россельхозбанка».

Пётр Фрадков – сын директора Службы внешней разведки, бывшего премьер-министра Михаила Фрадкова – в августе 2012 года назначен заместителем руководителя «Росимущества».

Ольга Шувалова – жена первого вице-премьера Игоря Шувалова – домохозяйка, владеет квартирами в России площадью 108 и 175 кв.м., домом в России площадью в 4174, 1 кв.м., домом в Австрии площадью 1479 кв.м., участком земли в Объединенных Арабских Эмиратах, автомобилем «ягуар», двумя «мерседесами» представительского класса, лимузином ЗИЛ-41047, «хаммером» и «жигулями».

Зумруд Рустамова – жена вице-премьера Дворковича – зам.генерального директора горнорудного комбината «Полиметалл», член совета директоров Магнитогорского металлургического комбината, директор Ханты-Мансийского банка «Юрга», руководитель компании «Полюс золота», директор московского аэропорта «Шереметьево».
До этого была вице-президентом ОАО «Сибирская энергетическая компания», членом правления Российского банка развития, представителем государства в «Госстрахе», в 2000-2004 гг была заместителем министра имущественных отношений Российской Федерации.

Анастасия Мишарина – дочь свердловского губернатора – учредитель холдинга «Аргус», заплатила за свою долю 123, 6 миллиона рублей, является учредителем и владелицей еще 10 екатеринбургских компаний и гендиректором 17.

Этот список можно долго продолжать.
Вы думаете, в их домах и квартирах обыкновенные унитазы и нет золотых?!

Хочется вымолвить такое словцо, которое в приличном обществе никогда не услышишь.
Так что валторны, а также геликоны здесь ни при чём.
А сантехнические приборы из золота уже действуют повсеместно.

20 ноября 2012

.
Свернуть


-=-
Скажите, кто из нас понимает глубину державного замысла?
Есть такие?
...
Так что валторны, а также геликоны здесь ни при чём.

-=-


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Катя, спасибо! Мне кажется, что самые тонкие материи, иногда требуют строгих математических формул..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
О!
Danilin писал(а):
М.М. Бахтин блестяще описывал тревогу такого рода, как свойственное каждому человеку чувство "избыточности другого". Мы, с юности, склонны приписывать другому человеку избыток: знаний, опыта, уверенности в себе, то есть всего того, чего не достает нам самим.
Забывая о том. что любой партнер по общению чувствует то же самое и, точно так же, как мы... пытается это скрыть.
Это одно из базовых чувств человеческих, которое, разумеется, имеет свою динамику - меняется по мере развития опыта общения. Увлечение "философией, как осмыслением места человека в мире", несомненно позволяет выделить в роде человеческом класс равных (не владеющих "избытком"): это и есть люди "«простые» или просто посторонние на улице".

Страх, у большинства из нас, сохраняется по отношению к классу людей имеющих "официальный" избыток. Мы чувствуем, что неведомая ("инфернальная") сила, каким-то образом дала им ПРАВО распоряжаться нашей жизнью или судьбой, независимо от знаний и осмысления ими "философии или места человека в мире". Чаще всего это чувство описывается словами: "он (они) может сделать с нами все что угодно" .

viewtopic.php?p=52338#p52338

В передачи о равенстве, кажется, говорилось о похожем явлении.
Получается :du_ma_et: , что равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься.

И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности, о которой почти не задумываешься, и из ощущения некоего перекоса, вечно несправедливого, вечно преодолеваемого, и вечно непреодолимого.

… «Главное – люби других как себя, вот что главное, и это все, больше ровно ничего не надо»...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 02:00 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
NatalyaS писал(а):
равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься.

И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности


Составные части равновесной устойчивой системы составляют ЕДИНСТВО, но они не равны. Они могут быть равными в чём-то. Например, все люди на Земле равны в том, что они живые.
И, на мой взгляд, человеку интересно ЕДИНСТВО не с равным себе, а с другим. Интересно понять какой ДРУГОЙ. Хочется расширить себя до ДРУГОГО, до "другого себя", не равного себе. Но обнаружить в нем себя и его в себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
@->--
Niка писал(а):
NatalyaS писал(а):
равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься.

И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности


Составные части равновесной устойчивой системы составляют ЕДИНСТВО, но они не равны. Они могут быть равными в чём-то. Например, все люди на Земле равны в том, что они живые.
И, на мой взгляд, человеку интересно ЕДИНСТВО не с равным себе, а с другим. Интересно понять какой ДРУГОЙ. Хочется расширить себя до ДРУГОГО, до "другого себя", не равного себе. Но обнаружить в нем себя и его в себе.
@->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Niка писал(а):
Равенство это что-то математическое.
Если не нужны никакие условия, чтобы равенство состоялось, то это тождество.
................................

Справка
Единая тарифная сетка РФ — система разрядов, служащая для определения правильных
соотношений между оплатой труда и квалификационным уровнем работы работников бюджетной сферы.
ЕТС содержит в себе 18 разрядов и таким образом делит все виды работ,
выполняемых в организациях, на 18 «видов», зависящих от сложности и квалификации.
В ЕТС не входят должности высших государственных служащих (министры, зам министров).
................................

.....

Взаимообразно и для сравнения
- те же разряды, но называемые классами, в забюрократизированной царской России.
из словотолкователя иностранных слов 1907 года издания.
то есть наглядно. как тогда и зафиксировал словарь


«Классъ, лат., classis, порядокъ.
1) Отделенiе однородныхъ предметовъ въ науке;
2) чинъ гражданской службы, разделяющейся у насъ на 14 классовъ;
3) собранiе учениковъ;
4) время ученiя.»


например, магистр = это чин 9-го разряда

«Магистръ, лат. magister.
1) Глава рыцарского ордена;
2) ученая степень в университетахъ, дающая въ Россiи право на чинъ 9-го класса.»
..
«Мастеръ, гол. и англ. master, нем. Meister, отъ лат. magister.
1) Ремесленникъ, имеющiй право свободно заниматься ремесломъ и держать учениковъ и помощниковъ;
2) знающiй свое дело; 3) главный рабочiй на фабрике или заводе.»
...


И интересно было почитать о ЕТС и НСОТ в этой связи.
Благодарю, Ника. @->--

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
дядя Витя писал(а):
А потом знаете, в конце концов... а вдруг все эти сказки про Бога - на самом деле были просто сказками.. а правы вообще были индуисты и мы после смерти перерождаемся. Типа реинкарнация.



по такому сценарию должен ты, дядя Витя в след жизни родиться кавказцем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
дядя Витя писал(а):
проблема в том, что рядом с Норштейном (когда его условно объявят элитой) появится фигова туча людей, которые тоже встанут рядом с ним.


А мне кажется, что элитой чаще всего только лишь условно объявить и могут. Настоящая элита - посмертная, временем проверенная, как хорошее вино. В искусстве думаю свои трения и прения присутствуют, так что только время и может всё поставить на свои места. Да к тому же основной массе людей не нужны высокие творения.. Или нужны? Шумиха вокруг "высокого" портит вкус людям, сбивает с толку тех, кто не разобравшись "съедает" то, что назвали элитарным? Не поняла про Кончаловского - с чего тебе придётся дело то с ним иметь? Или тебе за Тарковского обидно? По моему - не нравится - не смотри. А то, что кто-то искупался в славе, дальше то что? Так, скукота. Всем примерам пример - где сейчас Моцарт и где Сальери..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
А мне кажется, что элитой чаще всего только лишь условно объявить и могут. Настоящая элита - посмертная, временем проверенная, как хорошее вино. В искусстве думаю свои трения и прения присутствуют, так что только время и может всё поставить на свои места.

а вы меня не так поняли

я под равенством понимаю материальное равенство. А под элитой - группа людей, у которой условия жизни на порядок выше чем у остальных.

я про деньги и власть говорил.

Понятное дело, что те люди которые сейчас живут в квартирах в центре города никак в истории не останутся. Это само собой разумеется. Но вопрос в том, а почему они сейчас там живут, а другие - нет.

Понимаете, количество квартир в центре же ограниченное. Всем они достаться не могут. Всё довольно очевидно: есть люди которые живут хорошо, а есть люди которые живут плохо. Возможно, вам это всё безразлично. А мне нет. Я чувствую какой-то дискомфорт. Мне почему-то кажется, что это несправедливо.

Я и говорю: меня бы лично устроило, если бы в центре жил Норштейн. Понимаете, он реально лучше меня. Почему он должен жить как я ? Нет, я считаю он достоин большего. Если бы в центре жил Норштейн (а вы понимаете, что в данном случае я под одним человеком подразумеваю множество людей. Таких же настоящих художников. Но необязательно только художников) у меня бы внутренний дискомфорт пропал.

Но дело в том, что сейчас не так. Конечно, есть хорошие люди. Но вот мне почему-то кажется, вот я почему-то уверен, что большая часть современной московской "элиты" - это изворотливые пидары. Возможно талантливые, возможно успешные, но от этого не меньшие. Ну вот не испытываю я к этим людям авторитета. Мне почему-то не кажется их лучшая доля (по сравнению с другими) правомерной. Мне лично пофиг что там с ними после смерти будет. Реинкарнация или там Бог за них более строго спросит. Мне интересно почему сейчас так.

Понимаете, дело не в том, что я хочу других людей с мягкой красивой кожей на руках заставлять делать какую-то тяжёлую работу вместо кого-то. И дело не в том, что я хочу чужого.
Дело в том, что то что есть сейчас мне кажется несправедливым. Было бы честно, если бы все вместе выполняли тяжёлую работу по очереди. Это было бы нормально. А сейчас выходит так, что кто-то всю жизнь будет работать на тяжёлой работе. А кто-то вообще может не париться и вести беззаботный образ жизни.

Более того. Ну ладно бы, хотя бы те люди, которые живут лучше - ладно бы, они хотя бы ну были бы благодарны за труд что ли. Какое-то человеческое понимание, сочувствие. Это нормальные вещи для нормальных людей. Так нет! На самом деле, мало того, что эти пидары живут на незаслуженных харчах, так они ещё и ведут себя нахально и высокомерно. Типа: вы ребята внизу сами виноваты. Вы получаете то, чего достойны. Типа мы - вот такая элиты, а вы - лохи.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
Не поняла про Кончаловского - с чего тебе придётся дело то с ним иметь? Или тебе за Тарковского обидно? По моему - не нравится - не смотри. А то, что кто-то искупался в славе, дальше то что? Так, скукота. Всем примерам пример - где сейчас Моцарт и где Сальери..

Во-первых, Сальери не убивал Моцарта. Они практически даже не были знакомы.
Во-вторых, Сальери потрясающий музыкант! Я с удовольствие его слушаю.
ваш пример, он как бы вдвойне неудачный.

И я не понял, почему вы так пренебрежительно обошлись со славой ?
А это очень важно!

Понимаете, слава - это, прежде всего, право голоса - право высказаться так чтобы тебя все услышали. Это необычайно важно!
Понимаете, если правильный человек в правильный момент скажет важные вещи, события в стране могут пойти по-разному.

По сути дела, именно широко известные люди и формируют своими высказываниями так называемое "общественное мнение". Потому что именно у них журналисты будут брать комментарии.



Понимаете, вот живой пример - дело пусси риот. Потому что в этой ситуации не было ни одного известного человека, который мог бы на всю страну дать какую-то адекватную, разумную точку зрения. В итоге, вместо какого-то диалога противоположных сторон это всё вылилось в какое-то бодание быков! Это как раз живое свидетельство того, что нету в нашей так называемой "элите" нормальных просвещённых людей. А следовательно, нахрен такая элита не нужна.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Понимаю. Про то, что не убивал - не это главное. Главное конечно, но я о том, что Кончаловский и Ринго Старр тоже никого не убивали. Я не права в том, что Сальери хотел "искупаться" в славе Моцарта. Спасибо за ваше мнение, и простите, что перешла без спросу на "ты".

В Википедии нашла интересные факты.

"В России и не только в России известная легенда привела к тому, что на протяжении долгого времени Сальери-композитор (чьи сочинения к тому же были в основном неизвестны слушателям) неизменно сравнивался с Моцартом и подавался, соответственно, как второсортный Моцарт; однако по мере того как в концертную практику и на театральные подмостки возвращались всё новые и новые сочинения Сальери, приходило понимание того, что они так же мало нуждаются в сравнении с моцартовскими, как сочинения Глюка или Керубини: это иное направление, оно исповедовало иные принципы, да и Моцарт, как показывают исследования последних десятилетий, многому учился у Сальери."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Равенство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
это иное направление, оно исповедовало иные принципы

вы правы!

в общем, в этом и смысл музыки (как мне кажется). То что все настоящие музыканты "пели о разном", так что в ней мало приемлема иерархия (для настоящих музыкантов). Потому что сейчас Моцарт это типа как Пушкин или Достоевский с Толстым. Все говорят: "моцарт", "моцарт", "пушкин", "пушкин".

Всегда выделяют 1 пример, вроде как самый лучший и его используют как нарицательный. Подразумевая под одним именем всю область. Говорят "эйнштейн" подразумевают физика или наука. (ну или там сейчас стивен хоукинг),

а на самом деле, это больше похоже на суеверие. Такая попытка включить что-то большое в рамки чего-то ограниченного.

Лучше даже не знать имя композитора, когда что-то слушаешь. Или не знать имя автора когда что-то читаешь.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.065s | 17 Queries | GZIP : On ]