Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Равенство http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1413 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | sLOGOSemya [ 13 дек 2012, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
. Шаов интересные по смыслу песни поёт. оказывается. Благодарствую радиопередаче и её ведущему за знакомство с этим бардом. . |
Автор: | Александр Букин [ 13 дек 2012, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Равенство находится между альтруизмом и эгоизмом,то есть чистый альтруизм подразумевает растворение своего Я-конечно есть свои плюсы,но и счастья особого не приносят;Эгоизм, даёт ощущение своего Я и почему то в большинстве случаев у нас побеждает именно "эгоизм"-если честно признаться перед самим собой,но нам хочется что бы люди стоящие в высших эщелонах власти вдруг изменили свою природную склонность и превратились в альтруистов-это не реально,хорошо если у них будет нечто среднее между альтруизмом и эгоизмом,но сами по собственной воле, они такими не станут -необходимо давление из вне-то есть народа,и не то качество "что народ у нас терпелив",а потом всё громит и рушит,а то что постепенно предъявляет свои права,и высказывает свои потребности.А насчёт равенства,разве лидер не рискует своим здоровьем и жизнью в отличие большинства-(которые предпочитают тихую гавань) и не имеет право на привелегии? |
Автор: | Эльмира [ 13 дек 2012, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Передача и песни в ней понравились. "Исследование" проблемы прошло с привкусом остроты, но объявленная назавтра тема - особенно после цитат, которые привела Юля в новой теме, вызывает просто шок..... |
Автор: | sLOGOSemya [ 14 дек 2012, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Александр Букин писал(а): ...........А насчёт равенства, разве лидер не рискует своим здоровьем и жизнью в отличие большинства-(которые предпочитают тихую гавань) и не имеет право на привилегии?
НеРавенство в правах ВОРОВАТЬ - взгляд из-за границы на тему выборочного и избранного равенства
-=- Скажите, кто из нас понимает глубину державного замысла? Есть такие? ... Так что валторны, а также геликоны здесь ни при чём. -=- . |
Автор: | quagga [ 14 дек 2012, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Катя, спасибо! Мне кажется, что самые тонкие материи, иногда требуют строгих математических формул.. |
Автор: | NatalyaS [ 17 дек 2012, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
О! Danilin писал(а): М.М. Бахтин блестяще описывал тревогу такого рода, как свойственное каждому человеку чувство "избыточности другого". Мы, с юности, склонны приписывать другому человеку избыток: знаний, опыта, уверенности в себе, то есть всего того, чего не достает нам самим. Забывая о том. что любой партнер по общению чувствует то же самое и, точно так же, как мы... пытается это скрыть. Это одно из базовых чувств человеческих, которое, разумеется, имеет свою динамику - меняется по мере развития опыта общения. Увлечение "философией, как осмыслением места человека в мире", несомненно позволяет выделить в роде человеческом класс равных (не владеющих "избытком"): это и есть люди "«простые» или просто посторонние на улице". Страх, у большинства из нас, сохраняется по отношению к классу людей имеющих "официальный" избыток. Мы чувствуем, что неведомая ("инфернальная") сила, каким-то образом дала им ПРАВО распоряжаться нашей жизнью или судьбой, независимо от знаний и осмысления ими "философии или места человека в мире". Чаще всего это чувство описывается словами: "он (они) может сделать с нами все что угодно" . viewtopic.php?p=52338#p52338 В передачи о равенстве, кажется, говорилось о похожем явлении. Получается , что равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься. И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности, о которой почти не задумываешься, и из ощущения некоего перекоса, вечно несправедливого, вечно преодолеваемого, и вечно непреодолимого. … «Главное – люби других как себя, вот что главное, и это все, больше ровно ничего не надо»... |
Автор: | Niка [ 18 дек 2012, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
NatalyaS писал(а): равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься. И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности Составные части равновесной устойчивой системы составляют ЕДИНСТВО, но они не равны. Они могут быть равными в чём-то. Например, все люди на Земле равны в том, что они живые. И, на мой взгляд, человеку интересно ЕДИНСТВО не с равным себе, а с другим. Интересно понять какой ДРУГОЙ. Хочется расширить себя до ДРУГОГО, до "другого себя", не равного себе. Но обнаружить в нем себя и его в себе. |
Автор: | Александр Букин [ 18 дек 2012, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Niка писал(а): NatalyaS писал(а): равенство между людьми возникает и в т.ч. из ощущения одухотворённого, глубинного, внутреннего равновесия между ними; ощущения единства, личной и всеобщей цельности в своей взаимосвязи. Тогда, когда, взирая на себя и окружающих сквозь внешние покровы «социальных ролей», некой абстрактной неодушевлённости, где-то внутри каждого начинаешь видеть и чувствовать такого же живого человека, каковым сам(а) являешься. И выходит, что обратное чувство - неравенства людей - возникает из ощущения внутренней разобщённости, внутренней бесконтактности Составные части равновесной устойчивой системы составляют ЕДИНСТВО, но они не равны. Они могут быть равными в чём-то. Например, все люди на Земле равны в том, что они живые. И, на мой взгляд, человеку интересно ЕДИНСТВО не с равным себе, а с другим. Интересно понять какой ДРУГОЙ. Хочется расширить себя до ДРУГОГО, до "другого себя", не равного себе. Но обнаружить в нем себя и его в себе. |
Автор: | sLOGOSemya [ 18 дек 2012, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Niка писал(а): Равенство это что-то математическое. Если не нужны никакие условия, чтобы равенство состоялось, то это тождество. ................................ Справка Единая тарифная сетка РФ — система разрядов, служащая для определения правильных соотношений между оплатой труда и квалификационным уровнем работы работников бюджетной сферы. ЕТС содержит в себе 18 разрядов и таким образом делит все виды работ, выполняемых в организациях, на 18 «видов», зависящих от сложности и квалификации. В ЕТС не входят должности высших государственных служащих (министры, зам министров). ................................ ..... Взаимообразно и для сравнения - те же разряды, но называемые классами, в забюрократизированной царской России. из словотолкователя иностранных слов 1907 года издания. то есть наглядно. как тогда и зафиксировал словарь «Классъ, лат., classis, порядокъ. 1) Отделенiе однородныхъ предметовъ въ науке; 2) чинъ гражданской службы, разделяющейся у насъ на 14 классовъ; 3) собранiе учениковъ; 4) время ученiя.» например, магистр = это чин 9-го разряда «Магистръ, лат. magister. 1) Глава рыцарского ордена; 2) ученая степень в университетахъ, дающая въ Россiи право на чинъ 9-го класса.» .. «Мастеръ, гол. и англ. master, нем. Meister, отъ лат. magister. 1) Ремесленникъ, имеющiй право свободно заниматься ремесломъ и держать учениковъ и помощниковъ; 2) знающiй свое дело; 3) главный рабочiй на фабрике или заводе.» ... И интересно было почитать о ЕТС и НСОТ в этой связи. Благодарю, Ника. . |
Автор: | радистка Кэт [ 18 дек 2012, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
дядя Витя писал(а): А потом знаете, в конце концов... а вдруг все эти сказки про Бога - на самом деле были просто сказками.. а правы вообще были индуисты и мы после смерти перерождаемся. Типа реинкарнация. по такому сценарию должен ты, дядя Витя в след жизни родиться кавказцем |
Автор: | радистка Кэт [ 18 дек 2012, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
дядя Витя писал(а): проблема в том, что рядом с Норштейном (когда его условно объявят элитой) появится фигова туча людей, которые тоже встанут рядом с ним. А мне кажется, что элитой чаще всего только лишь условно объявить и могут. Настоящая элита - посмертная, временем проверенная, как хорошее вино. В искусстве думаю свои трения и прения присутствуют, так что только время и может всё поставить на свои места. Да к тому же основной массе людей не нужны высокие творения.. Или нужны? Шумиха вокруг "высокого" портит вкус людям, сбивает с толку тех, кто не разобравшись "съедает" то, что назвали элитарным? Не поняла про Кончаловского - с чего тебе придётся дело то с ним иметь? Или тебе за Тарковского обидно? По моему - не нравится - не смотри. А то, что кто-то искупался в славе, дальше то что? Так, скукота. Всем примерам пример - где сейчас Моцарт и где Сальери.. |
Автор: | дядя Витя [ 19 дек 2012, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
радистка Кэт писал(а): А мне кажется, что элитой чаще всего только лишь условно объявить и могут. Настоящая элита - посмертная, временем проверенная, как хорошее вино. В искусстве думаю свои трения и прения присутствуют, так что только время и может всё поставить на свои места.а вы меня не так поняли я под равенством понимаю материальное равенство. А под элитой - группа людей, у которой условия жизни на порядок выше чем у остальных. я про деньги и власть говорил. Понятное дело, что те люди которые сейчас живут в квартирах в центре города никак в истории не останутся. Это само собой разумеется. Но вопрос в том, а почему они сейчас там живут, а другие - нет. Понимаете, количество квартир в центре же ограниченное. Всем они достаться не могут. Всё довольно очевидно: есть люди которые живут хорошо, а есть люди которые живут плохо. Возможно, вам это всё безразлично. А мне нет. Я чувствую какой-то дискомфорт. Мне почему-то кажется, что это несправедливо. Я и говорю: меня бы лично устроило, если бы в центре жил Норштейн. Понимаете, он реально лучше меня. Почему он должен жить как я ? Нет, я считаю он достоин большего. Если бы в центре жил Норштейн (а вы понимаете, что в данном случае я под одним человеком подразумеваю множество людей. Таких же настоящих художников. Но необязательно только художников) у меня бы внутренний дискомфорт пропал. Но дело в том, что сейчас не так. Конечно, есть хорошие люди. Но вот мне почему-то кажется, вот я почему-то уверен, что большая часть современной московской "элиты" - это изворотливые пидары. Возможно талантливые, возможно успешные, но от этого не меньшие. Ну вот не испытываю я к этим людям авторитета. Мне почему-то не кажется их лучшая доля (по сравнению с другими) правомерной. Мне лично пофиг что там с ними после смерти будет. Реинкарнация или там Бог за них более строго спросит. Мне интересно почему сейчас так. Понимаете, дело не в том, что я хочу других людей с мягкой красивой кожей на руках заставлять делать какую-то тяжёлую работу вместо кого-то. И дело не в том, что я хочу чужого. Дело в том, что то что есть сейчас мне кажется несправедливым. Было бы честно, если бы все вместе выполняли тяжёлую работу по очереди. Это было бы нормально. А сейчас выходит так, что кто-то всю жизнь будет работать на тяжёлой работе. А кто-то вообще может не париться и вести беззаботный образ жизни. Более того. Ну ладно бы, хотя бы те люди, которые живут лучше - ладно бы, они хотя бы ну были бы благодарны за труд что ли. Какое-то человеческое понимание, сочувствие. Это нормальные вещи для нормальных людей. Так нет! На самом деле, мало того, что эти пидары живут на незаслуженных харчах, так они ещё и ведут себя нахально и высокомерно. Типа: вы ребята внизу сами виноваты. Вы получаете то, чего достойны. Типа мы - вот такая элиты, а вы - лохи. |
Автор: | дядя Витя [ 19 дек 2012, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
радистка Кэт писал(а): Не поняла про Кончаловского - с чего тебе придётся дело то с ним иметь? Или тебе за Тарковского обидно? По моему - не нравится - не смотри. А то, что кто-то искупался в славе, дальше то что? Так, скукота. Всем примерам пример - где сейчас Моцарт и где Сальери..Во-первых, Сальери не убивал Моцарта. Они практически даже не были знакомы. Во-вторых, Сальери потрясающий музыкант! Я с удовольствие его слушаю. ваш пример, он как бы вдвойне неудачный. И я не понял, почему вы так пренебрежительно обошлись со славой ? А это очень важно! Понимаете, слава - это, прежде всего, право голоса - право высказаться так чтобы тебя все услышали. Это необычайно важно! Понимаете, если правильный человек в правильный момент скажет важные вещи, события в стране могут пойти по-разному. По сути дела, именно широко известные люди и формируют своими высказываниями так называемое "общественное мнение". Потому что именно у них журналисты будут брать комментарии. Понимаете, вот живой пример - дело пусси риот. Потому что в этой ситуации не было ни одного известного человека, который мог бы на всю страну дать какую-то адекватную, разумную точку зрения. В итоге, вместо какого-то диалога противоположных сторон это всё вылилось в какое-то бодание быков! Это как раз живое свидетельство того, что нету в нашей так называемой "элите" нормальных просвещённых людей. А следовательно, нахрен такая элита не нужна. |
Автор: | радистка Кэт [ 20 дек 2012, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
Понимаю. Про то, что не убивал - не это главное. Главное конечно, но я о том, что Кончаловский и Ринго Старр тоже никого не убивали. Я не права в том, что Сальери хотел "искупаться" в славе Моцарта. Спасибо за ваше мнение, и простите, что перешла без спросу на "ты". В Википедии нашла интересные факты. "В России и не только в России известная легенда привела к тому, что на протяжении долгого времени Сальери-композитор (чьи сочинения к тому же были в основном неизвестны слушателям) неизменно сравнивался с Моцартом и подавался, соответственно, как второсортный Моцарт; однако по мере того как в концертную практику и на театральные подмостки возвращались всё новые и новые сочинения Сальери, приходило понимание того, что они так же мало нуждаются в сравнении с моцартовскими, как сочинения Глюка или Керубини: это иное направление, оно исповедовало иные принципы, да и Моцарт, как показывают исследования последних десятилетий, многому учился у Сальери." |
Автор: | дядя Витя [ 21 дек 2012, 06:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Равенство |
радистка Кэт писал(а): это иное направление, оно исповедовало иные принципывы правы! в общем, в этом и смысл музыки (как мне кажется). То что все настоящие музыканты "пели о разном", так что в ней мало приемлема иерархия (для настоящих музыкантов). Потому что сейчас Моцарт это типа как Пушкин или Достоевский с Толстым. Все говорят: "моцарт", "моцарт", "пушкин", "пушкин". Всегда выделяют 1 пример, вроде как самый лучший и его используют как нарицательный. Подразумевая под одним именем всю область. Говорят "эйнштейн" подразумевают физика или наука. (ну или там сейчас стивен хоукинг), а на самом деле, это больше похоже на суеверие. Такая попытка включить что-то большое в рамки чего-то ограниченного. Лучше даже не знать имя композитора, когда что-то слушаешь. Или не знать имя автора когда что-то читаешь. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |