Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 22:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
quagga писал(а):
Но, тем, кто побаивается наступления конца света, и себе самой, в первую очередь :hi_hi_hi: стоит вспомнить:

И вот, подул большой, сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы. Но в этом ветре не было Господа.
Потом было землетрясение, но в землетрясении также не было Господа.
Потом появился огонь, но и в огне не было Господа.
После всего было веяние тихого ветра, и там был Господь.

Разрешите мне Вам задать два крамольных вопроса -

1. ЧЕМ отличаются подгонка под действительность и ТОЛКОВАНИЯ стихов из сборника стихов Библии
от подобных по предсказательности ТОЛКОВАНИЙ стихов-катренов из сборника стихов Настрадамуса?

2. Почему термин «Господь» в Вами приведённом четверостишии с уверенностью употреблён в Мужском Роде,
хотя Вы приводите описание Женского Рода - в частности Галактика - объясняя смену эпох Женскими Родами ?
...

с моей точки зрения на логику да и по ощущениям,
употреблять «господь» при объяснении сотворения мира похоже на толкование стихов нострадамуса
:ti_pa: - типа как бы кто-то утверждает. что мужское начало породило вселенную. так как так написано в сборнике стихов.
слышал.. :ne_vi_del: но не видел.. но утверждает.. :a_g_a:

quagga писал(а):
И, оказывается, подобно родам в масштабе Галактики Млечный Путь!
Цитата:
Почему же Галактика Млечный Путь является такой важной? Одна из общепринятых на данный момент гипотез предполагает, что Солнечная Система зародилась в Центре Галактики Млечного пути. Диаметр Галактики составляет 70000 световых лет, около 400 миллиардов звезд сконцентрировано в ее центральной части.

С помощью современного оборудования получены данные о Центре нашей Галактики, которые большинство астрономов интерпретирует следующим образом: в Центре Галактики расположена массивная черная дыра. Здесь сходятся наука и мифология. Что представляет из себя Центр Галактики с энергетической и пространственно-временной точек зрения, никто не берется судить. Для древних майя Галактика Млечный Путь представлялась Великой Космической Матерью, которая и породила всю Жизнь. Центральная выпуклость представлялась им Космическим Лоном.
Внутри центральной выпуклости («Central Bulge») существует нечто, выглядящее как тёмный коридор, известный как “тёмный разрыв”. Майя называли его разными именами, наиболее часто использовался термин «движение во время родов» («birthing pace»). Начинает складываться цельная картина, не так ли?

Учитывая важность 2012 года в календаре майя, было вычислено что этот год указывает на период времени, когда Солнце во время Зимнего Солнцестояния проходит через задник тёмного разрыва, «Галактического Родового Канала» в центральной выпуклости. Солнце как бы заново рождается из Галактического Лона..
http://2012god.ru/svyaz-mezhdu-astronom ... recessiya/
А кто видел роды без боли и крови?


А кто видел роды ребёнка мужчиной ?
И почему тогда «Господь». а не «Госпожа» ?

Толкование стихов из Библии во многом похоже на толкование стихов Нострадамуса. однозначно.

Ланиста писал(а):
Статья о Нострадамусе, весьма занимательная... Изображение Изображение
http://www.kp.ru/daily/23175/25294/
или вот http://www.kp.ru/daily/23959.3/72308

КТО И КАК ЕГО ПЕРЕВОДИТ?

- Алексей, почему мы должны верить, что именно вам удалось «расшифровать» прорицания?

- Нет никакого шифра. В книге французского учёного Робера Беназра «Хронологический библиографический репертуар Нострадамуса» собрана вся библиография изданий о Нострадамусе за последние 400 лет. Каждый третий автор претендовал на то, что ему удалось найти свой собственный ключ к «шифру». И с его помощью подгонял события под «предсказания» центурий. Но в прогнозе будущих событий все «расшифровки», как правило, терпели неудачу.

Переводы грешат неточностями, потому что толкователи пользовались современными словарями и переводили уже переведенный текст, например, с иврита на английский.

- Четверостишия так сложны для понимания?

- Текст «Пророчеств» полон лингвистических трудностей. Для того чтобы его понять, надо в совершенстве знать старофранцузский язык, который только формировался при жизни Нострадамуса в XVI веке. Этому языку сейчас посвящены 10 томов исторического словаря! Многие старые слова сейчас имеют совсем другое значение. Например, старофранцузское слово antenne тогда означало корабельную рею, а сейчас - теле- или радиоантенну. А Мишелю приписали, что он предсказал появление радио!

- Но общий-то смысл можно уловить?

- Крайне сложно соединить в логические предложения строки четверостиший, переполненных обрывками незаконченных фраз и набором отдельных слов. А главное, можно это сделать так по-разному, что смысл при этом изменится с точностью до обратного! Например, в катрене 86 пятой центурии последняя фраза допускает два толкования: «После побед он убьет невинных» либо «После побед он умрет невинным». И таких примеров множество!

Все это усугублялось еще и тем, что при наборе рукописей допускались ошибки. Я видел исправления наборщиков от руки (!) в разных тиражах, причем часто их почерк невозможно разобрать. А проверить точность текста сегодня нельзя, потому что оригиналы в XVI веке уничтожали за ненадобностью. Поэтому нострадамоведы либо перетолковывали смысл центурий по уже искаженным переводам, либо сами придумывали четверостишия «а ля Мишель». И в итоге приходили к одному выводу: Нострадамус «предсказал» все - от появления тампаксов до гибели шаттла «Колумбия».


«Графическiй, греч.,
отъ grapho, пишу. Способъ решенiя задачъ письменно, а не устно.»

репертуар Нострадамуса


Правильно - как страусам голову в песок удобно прятать.
так и от современных недочётов цивилизации удобно прятать голову и в библейские стихи и в катрены

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Честно сказать- НЕ ЗНАЮ, почему "Господь" (в "Книге пророка Илии") мужского рода, а "галактика"- женского. Так повелось. Не видела сотворения света, и, навряд ли, увижу его "конец". И не потому что не доживу, а потому что я слишком маленькое существо, чтобы заметить что-то своими глазами. Охватить глазами целый свет не в состоянии, поэтому- что могу сказать о его конце или начале? Спасибо майя, за то, что предупредили, в какой день потребуется "разуть глаза" и попытаться подумать о своей жизни хотя бы раз - "вне себя"..
Когда на мой город упадет метеорит- я, скорее всего, не успею подумать, был ли это конец света. Да и некогда будет раздумывать, надо будет действовать, делать, что могу, что умею.. А если конец света не будет сопряжен ни с какими катастрофами- я тем более не стану думать, я могу просто не заметить.. Хочется привести один отрывок, в этой теме много цитат у всех..
Идея надвигающейся гибели просто не умещалась в их головах. Гибель надвигалась слишком медленно и начала надвигаться слишком давно. Наверное, дело было в том, что гибель – понятие, связанное с мгновенностью, сиюминутностью, с какой-то катастрофой. А они не умели и не хотели обобщать, не умели и не хотели думать о мире вне их деревни. Была деревня, и был лес. Лес был сильнее, но лес ведь ВСЕГДА был и всегда будет сильнее. При чем здесь гибель? Какая еще гибель? Это просто жизнь. Вот когда кого-нибудь деревом придавливает – это, конечно, гибель, но тут просто голову нужно иметь на плечах и соображать, что к чему… Когда-нибудь они спохватятся. Когда не останется больше женщин; когда болота подойдут вплотную к домам; когда посреди улиц ударят подземные источники и над крышами повиснет лиловый туман… А может быть, и тогда они не спохватятся – просто скажут: «Нельзя здесь больше жить – Одержание». И уйдут строить новую деревню…
А и Б Стругацкие "Улитка на склоне".
Даже после самого окончательного конца кому-то придется строить новую деревню- вот о чем неумело я пыталась сказать в первом посте..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 15:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Юля... Мои респекты ! @->--
Читаю некоторые Ваши посты, прямо как белые стихи..верлибры.. (вот как и тот, что Вы написали выше моего)
(Хотя с некоторыми Вашими мыслями (в других темах) не согласна и выражала своё несогласие... и .. скромно надеюсь, что Вы на меня за это не обижаетесь)
Юлии Xexbrr - тоже респектище за весёлый пост про "спасибо за пользование нашими каменными календарями" :hi_hi_hi: @->--

Своё мнение изложу позже (убегаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 19:25 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Изо всех предсказателей Нострадамус, пожалуй, раскручен больше всего. И хотя большинство никогда не читало его катренов и тем более не задумывалось над ними, но современным толкователям его катренов почему-то верят или хотят верить. А ведь для их интерпретаций и толкований нужно очень хорошо знать не только метафорическое и аллегорическое значение тех символов, которые использовал Нострадамус, но и историю той эпохи, тот старофранцузский язык, на котором писал Нострадамус, общую ментальность той эпохи, в которой он жил. Есть ли такие детальные подробные исследовательские работы творчества Мишеля Нострадамуса, я не знаю. Никогда не интересовалась его жизнью и творчеством. А без этого лично мне очень сложно всерьез относиться к любым исследователям-любителям, заявляющим, что они разгадали шифр, которым закодированы его катрены и теперь точно знают, что именно он напророчил.

Гораздо интереснее интерес людей к так называемым предсказаниям. Ведь вокруг и катренов Нострадамуса, и календаря майя гораздо больше интерпретационной трескотни, чем подлинной информации. Т.е. людям в принципе вроде бы и не нужны ни сами катрены, ни сложности с их интерпретацией, ни уникальная цивилизация Майя, которая закончилась задолго до конца их календаря, ни сам календарь с его интересным способом расчета дней и годов, который вовсе не кончается в декабре этого года… (кстати дата календаря майя привязана к нашему календарю опять-таки гипотетически. Есть несколько разных гипотез. И хотя радиоуглеродный анализ отдает предпочтение гипотезе Гудмена — Мартинеса — Томпсона, но и она отвечает не на все вопросы. Тем более что и при ней остается разница в два дня в корреляциях)… так что точный день окончания цикла календаря майя не известен. Он тоже условен. Но человечество упорно хочет знать точные даты будущего… конца света или “золотого века”… (часто связывая одно с другим:… ну вот сейчас у нас тут все рухнет и начнется новое и замечательное…). Вот это-то ему зачем?... зачем нужна точная дата?... ведь сказано же в Евангелии: “О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один”. (Мф.24:36) Но человек все равно хочет знать о дне том. Зачем?... может быть, чтобы приготовиться?... как Ной…
Ведь и сейчас хоть и не все, но некоторые готовятся. Строят какие-то самодельные убежища-“ковчеги”, закупают продукты, едут кто в Мексику, кто в Гватемалу, кто на Алтай, кто куда, чтобы там пережить этот день. Кто-то просто из любопытства, а кто-то всерьез рассчитывает на спасение. И опять Евангелие от Матфея…
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Бодрствовать все время,… этого и избегает человек. Слишком это обременительным кажется. Только ведь спасение через душу будет происходить, а не через внешний мир. Внешний мир в любом случае обречен… если и не в ближайшей, то в отдаленной перспективе точно…
“Примерно через 5,5 миллиардов лет Солнце достигнет стадии красного гиганта, на которой оно расширится далее нынешней орбиты Земли. Но ещё до этого момента это приведёт к такому повышению температуры, что люди не смогут продолжать жить на Земле.
Если человечеству каким-то образом удастся это пережить, то в дальнейшем ему угрожает тепловая смерть Вселенной, предсказываемая многими учёными”.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D0%B0

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Всё будет хорошо. Среди нас живёт великий соотечественник Григорий Перельман, который на вопрос корреспондента, каждая ли его теоретическая разработка имеет прикладное значение, ответил: "Безусловно. Для чего столько лет нужно было биться над доказательством гипотезы Пуанкаре? Попросту суть ее можно изложить так: если трехмерная поверхность в чем-то похожа на сферу, то ее можно расправить в сферу...
...Я знаю, как управлять Вселенной...". http://www.kp.ru/daily/25677.3/836229/?geo=1
Очевидное невероятное Время это пространство свернувшееся в клубок 2003
http://www.youtube.com/watch?v=UgPcS2s9nyI
Перемещение во времени (1)
http://www.youtube.com/watch?v=tVAID3liSmI
Перемещение во времени (2)
http://www.youtube.com/watch?v=psJhVF33 ... =endscreen
По сюжету книги Артура Кларка "Девять миллиардов имён" как только монахи отыщут все имена Бога, наступит конец света. http://www.phantastike.ru/clark/
Предположение о том, что конец света наступит, когда будут раскрыты все тайны мироздания, высказывают и некоторые учёные.
Пока что нам это не грозит, но интерес к предсказаниям естествен.
Из одного из последних интервью Сергея Петровича Капицы:
" - ...Человечество вечно в своих детях и в своих делах. И в этом смысле последние полтора миллиона лет оно развивается как непрерывная цепочка. Меня всегда спрашивают: «Почему вас так страшит смерть?»..
— А вас действительно страшит смерть?
— Не знаю, я несколько раз довольно близко к ней приближался, поэтому не знаю... Я как-то не очень задумываюсь над этим. Эти мысли ни к чему хорошему не приводят". http://www.chaskor.ru/article/sergej_ka ... hizn_23017
В фильме "Последнее искушение Христа" говорится о том, что смерть - это не дверь, которая закрывается. Она открывается.
И это гораздо интереснее.
А кто-то из мудрых сказал о том, что пока мы есть, смерти нет, когда же она приходит, то нас уже нет.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Эпикур это сказал :)
Но мне больше нравятся предсмертные слова Сократа, если верить Платону
"Критон, мы должны Асклепию петуха" Асклепий это бог врачевания. То бишь, Сократ хочет поблагодарить бога за то, что он его излечил от жизни. Юмор такой аттический

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Забавно, но как утверждают некоторые источники Рейган и Горбачев, Ельцин, Миттеран, Черчилль пользовались советами астрологов :)

Наполеон был уверен,что его приход был предсказан Нострадамусом и повсюду возил экземпляр книги.

Есть там катрен с именем Hister, где говорится о неком немце, которого возненавидит некий лагерь и в железной клетке его повезут для того,чтобы утопить в Рейне
Геббельс привлек некоего Крафта для перевода центуриев в угодном нацистам духе. Эти переводы раздавались для чтения немецким солдатам.

Одно из предсказаний с точной датой

В год 1999, в седьмой месяц
С неба сойдет великий царь Ужаса
Воскресить великого правителя монголов,
Который до и после Марса будет править удачей

Выдвигалась версия, что ключом к понимаю катренов может служить Кабалла (?)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
.....

Одно из предсказаний с точной датой

В год 1999, в седьмой месяц
С неба сойдет великий царь Ужаса
Воскресить великого правителя монголов,
Который до и после Марса будет править удачей

(?)


Ну вот снова механистическое копирование подделки.


Иван, скажи, КАК могла появиться дата 1999 год в катрене. написанном до 1566 г. ,
если она так пишется в соответствии с Грегорианским летосчислением, в 1582 году введённом,
а даты жизни Нострадамуса - 1503-1566 гг. ????


см. предыдущий пост здесь - viewtopic.php?p=70050#p70050
по Юлианскому клендарю если тогда считали-писали
- то дата 1999 году приписываемая, переводилась бы совсем иными цифрами

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 04:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
.

п.с.

НОСТРАДАМУС В РОССИИ.

Александр Кирияцкий

начало исследовательской статьи здесь - http://nostradamu.narod.ru/Tekct/HvPoccii.html
......................................................
.........................................
Нострадамус же из головы почти не брал слов, не имеющих корневую поддержку ни в латыни, ни в греческом, ни в провансальском, уже сформировавшемся языке. Поэтому мнение В. Лебедева в данном случае неверно.
Со следующей мыслью В. Лебедева я почти согласен,
но основную ориентацию на английский язык, а не на французский осуждаю,
ибо это доказывает, что В. Лебедев, как и большинство исследователей Нострадамуса в России больший знаток английского, чем французского, или же он, как и большинство исследователей Нострадамуса, создаёт миф о почти невозможном переводе Мишеля дё Нотр Дама, что, можно сказать, совсем не так.

“Итак, я беру один из знаменитых катренов (Центурия 10, катрен 72) с предсказанием событий, которые во времена Нострадамуса были еще в далеком будущем, но от которых нас ныне отделяет всего менее 2 лет, так что интерес к ним понятен. Сначала дам катрен в поэтическом русском переводе В. Завалишина (о нем - ниже).


Ну, с чем мы придем к двадцать первому веку?
Сошедший с горящего неба - теперь повелитель земли.
Конец и начало столетья мятежным живут человеком,
Открытие Марса свободе грозит.


Комментарий к этому катрену гласит, что астрологическая математика в этом катрене дает точную дату - 1999 год. Под астрологической математикой понимается вычисление дат по указанным в катрене положениям планет относительно знаков зодиака. А как раз примерно в эти сроки (в конце нашего века), дескать, планируется первая космическая экспедиция на Марс. Далее начинаются гадания, кем бы мог быть этот “сошедший с горящего неба мятежный человек” - новый диктатор, захвативший в свои руки космическое оружие, этакий новоявленный Ленин или Гитлер, или Жириновский, или космонавт, возомнивший о себе, или вообще некий гуманоид, инопланетянин, прибывший в рамках программы “Звездных войн” позлодействовать на Земле. Но подождем с выводами. Посмотрим, как этот же катрен выглядит на современном французском:


L’an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra un grand Roy d’effrueur
Resusciter le grand Roy d’Angolmois
Avant apres, Mars regner par bon heur.


и в переводе на английский знатока и автора обширных комментариев Нострадамуса Эрики Читэм в книге “Окончательные пророчества Нострадамуса” (Erika Cheetham. The final Prophecies of Nostradamus):


In the year 1999, and seven month from
The sky will come the great King of Terror.
He will bring to life the great king of the Mongols.
Before and after war reigns happily.


Дословный перевод с английского:


В 1999 году, спустя семь месяцев
Небеса пошлют великого короля Террора.
Он породит великого Царя Монголов.
До и после войны правит счастливо.


Перевод с французского более затруднителен. Cложно сказать, как этот катрен звучит на старофранцузском в прижизненном издании Центурий Нострадамуса в 1555 году. Но допустим даже, что Нострадамус, в несогласии со своим же правилом давать точные даты, сообщает в этой центурии некие астрологические сведения, по которым эту запись можно истолковать как 1999 год (и почему-то плюс 7 месяцев). Но где в переводе Марс, правление которого будет успешным? Откуда в английском переводе взялся “король Монголов”? И откуда в русском переводе Завалишина взялся Марс (планета), открытие которой грозит свободе? Где у Нострадамуса горящая небо и мятежный человек? В свою очередь, куда из русского перевода делся le grand Roy d’Angolmois (великий царь Анголмуа)? И почему в русском переводе нет даты с точностью до месяца ( июль 1999 года)? Французский текст почти такой же, как его английский подстрочный перевод Эрики Читам. Почти... Там говорится, что великий король разрушения породит короля д,Анголмуа (Resusciter le grand Roy d,Angolmois). То есть названо имя, что и видно по его написанию. Или, возможно, это неологизм, напоминающий cлово (по-французски) “ангельский месяц” или даже “ангольский месяц”. Но комментатор считает это имя анаграммой монголов.
Видимо, Нострадамус так боялся монголов, что зашифровал их название."


В действительности же перевод Завалишина не что иное, как плод вольнолюбивой школы русского перевода прошлого и начала нашего века, где знаменитые поэты под предлогом “не русскости” перевода игнорируют очень часто по-русски сохранение форм стиха оригинала (относительно метрики - чередования уданых (долгих в поэзии России) и безударных (кратких слогов), а также силлабистики - количество гласных). Нетрадиционные для русскоязычной, довольно консервативной поэтики словосочетания или ряд групп слов, которые могли бы обогатить беднеющую на глазах русскую поэзию, эти словосочетания не могли проникнуть в русскую поэзию из-за её инертности. Объясняется это неким желанием сделать текст более понятным русскоязычному читателю, что очень часто приводит к ошибкам как у Завалишина. Другой не много менее опасный просчёт возникает у переводчиков или критиков, анализирующих чужие переводы, как у автора этой статьи Л. Лебедева, который опирается на более понятный текст языка не оригинала,
слепо веря в так называемый подстрочник “авторитетов”, которые также могут оказаться неточными.
Пример этому ошибка в дословном переводе с английского 2, 3 и 4 строф настоящего четверостишья:

2) Du ciel viendra un grand Roy d’effrueur - Небеса пошлют великого короля Террора - С небес (Из неба) придёт великий Король, собиратель плодов,

3) Resusciter le grand Roy d’Angolmois - Он породит великого Царя Монголов. - Пробудить великого короля Анголмуа (Resusciter - латинизированный глагол - снова пробуждать, опять возбуждать, восстанавливать, воскрешать, возобновлять и не более)

4) Avant apres, Mars regner par bon heur. - До и после войны правит счастливо. - До, после Марсу царить из-за доброго часа (из-за счастья, может быть также добрым часом - счастьем).

Сложность вызывает перевод только последней группы слов, но эта сложность в переводе на русский язык и любого самого современного французского текста. Причина - раздувание мифа о сверхсложности дословного перевода Нострадамуса кроется или в элементарнейшем незнании “специалистов” среднего французского языка, что мало вероятно, или же в страстном желании не допустить их читателей к переводческой кормушке, которой и является в данный момент Нострадамус, как пишет в конце своей статьи сам В. Лебедев под своим углом зрения, что Нострадамус вообще не является пророком, ибо будущее, изменяемо людьми и предсказать его невозможно: “Вы вовсе не собирались снимать блики, они на снимке возникли как бы сами по себе. В случае с Нострадамусом каждый автор, который писал о нем, хотел либо личной известности, либо коммерческого успеха, либо хотел сам быть открывателем будущего на основе интерпретации катренов. С этой целью в каждом веке предсказания Нострадамуса авторы подгоняли под недавние события (мы видели, как это делается), а в результате возник устойчивый стереотип Нострадамуса как великого предсказателя. В таком качестве социо-культурного эпифеномена он пребывает и ныне и, думаю (рискну сам сделать предсказание), будет пребывать еще очень долго.”
.................
далее там же - http://nostradamu.narod.ru/Tekct/HvPoccii.html

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
.

Где найти оригинал и перевод Центурий Нострадамуса?
..........................
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 5d53bacfed
..........................
......................
Самый старый в мире (и единственный) экземпляр «Центурий» издания 1557 г.
хранится в Российской государственной библиотеке.
Второй экземпляр этого издания хранился в Мюнхенской библиотеке и исчез при Гитлере.


Критика предсказаний Нострадамуса

И при жизни, и после смерти Нострадамуса его пророчества и их интерпретации подвергались острой критике. Основной аргумент критиков заключается в том, что катрены слишком туманны, а пророчества неконкретны, чтобы их можно было считать настоящими предсказаниями — каждую фразу можно интерпретировать десятками разных способов и в конце концов «подогнать» интерпретацию под реально произошедшие события. Этим, по мнению критиков, и занимаются поклонники Нострадамуса. Действительно, до сих пор никто публично не смог предсказать ни одного события в будущем, пользуясь его «пророчествами». Все интерпретации текстов Нострадамуса являются наложением «предсказаний» на уже прошедшие события с целью доказательства их истинности. В современный период лагерь скептиков возглавил разоблачитель парапсихологии Джеймс Рэнди (James Randi). Сотрудники Образовательного фонда Джеймса Рэнди (Форт-Лодердейл, Флорида) регулярно опровергали газетные публикации о кажущейся связи поэзии Нострадамуса с современными событиями. Наиболее ожесточённые споры велись в 1999 году и сразу после событий 11 сентября 2001 года.


Сам Нострадамус предостерегал от вольной интерпретации своих текстов:


Пусть тот, кто будет читать эти стихи, зрело обдумает их.
Да не коснётся их непосвящённая и невежественная толпа.
И все астрологи, сопляки, варвары пусть держатся от них подальше.
Тот, кто поступит иначе, да будет проклят согласно обряду.

(Приписка после 6 центурии)

Обсуждая совпадения с историей, интерпретаторы часто ориентируются на вольные поэтические переводы, далёкие от оригинала.
К сожалению, при проверке обычно оказывается, что Нострадамус этого не писал.
Переводы катренов необходимо сравнивать по нескольким источникам.


Источники информации:

Nostradamianahttp://nostradamiana.astrologer.ru/ind_ns_rus.html
пророчества Нострадамуса на 3-х языках, включая оригинал и русский, статьи о Нострадамусе, иконографический материал о Нострадамусе на сайте Алексея Пензенского, кандидата исторических наук. С 1989 г. занимается историей астрологии и пророчествами Нострадамуса. Публиковал свои работы в различных изданиях («Новая и новейшая история», «Общая газета», «Российская газета», «Астролог», «Астрология», «Россия и современный мир», «Зеркало истории»). В качестве специалиста по Нострадамусу выступал на пресс-конференциях в Доме журналистов, давал интервью корреспондентам ТВ и газет из России, Сербии, Австрии, Норвегии, Чехии, Японии. На сайте можно просмотреть оглавление книг А. Пензенского «Нострадамус. Миф и реальность» и «Миф о Нострадамусе»; а также прочитать книги и статьи других авторов;
nostradamys.ruhttp://nostradamys.ru/
оригиналы изданий Центурий, биография, исследования, фото писем и завещания, ключ к датам и пророчествам, пророчества Нострадамуса, форум, ответы на вопросы. Единственный достоверный портрет Нострадамуса кисти его сына Цезаря;
nostradam.infohttp://nostradam.info/
все о Нострадамусе: биография, первоисточники, переводы, числовые закономерности пророчеств Нострадамуса, интерпретации, представлено большое количество книг о Настрадамусе, ссылки на другие источники о прорицателе;
Нострадамусhttp://smallbay.ru/nostradamus1.html
биография Мишеля Нострадамуса, предсказания, знаменитые сбывшиеся пророчества: пророчество смерти французского короля Генриха II, предсказание открытия планеты Нептун, переворота в астрономии в 1607 году, предсказание судеб представителей королевского дома Франции, пророчество казни английского короля Карла I, триста лет морского могущества Британии, начала и хода второй мировой войны, история России в ХХ веке, образование и борьба государства Израиль, предсказания на 1999 и последующие годы.
................................
............................
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 5d53bacfed
Где найти оригинал и перевод Центурий Нострадамуса?

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Ох.... С позиций Науки Судьбы всё здесь шибко попахивает ПСИХИАТРИЕЙ....
Массовым Психозом и помешательством... Бывает такое в природе????

Кому-то подавай черуху.... Типа ХЛЕБА И ЗРЕЛИШЬ...
Кому-то подавай СТРАШИЛКИ... Типа Концов Света...
А кто-то - из типа ГОЛОВАСТИКОВ - пытается смаоутверждаться на подобной КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ....

Ну а ЖУРНАЛЮГАМ И ПИСАКАМ - вообще без разницы куда сбрасывать свои словеса....
В общем - МНОГОВЕКОВАЯ ТУСОВКА - с мизерным наполнением реальности....
Да и почему бы Нострадамусу да не покуражиться было - в своё время - на своих УЗКОЛОБЫХ работодателях????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Народ тоже мимоходом раскусил энто дело и нежно подтрунивает по-своему над своими же ..



Изображение

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 12:04 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Пророчества вообще вещь двусмысленная или возможно даже многосмысленная. Ведь всем нам известен из школьной истории случай с пророчеством лидийскому царю Крезу. Об этом очень подробно рассказывает Геродот в своей Истории.

Крез перед тем как довериться оракулам их испытал. Он послал ко всем оракулам послов с одним вопросом. На сотый день их отправления оракул должен был ответить: “Что теперь делает царь лидийцев Крез, сын Алиатта?”. Когда послы прибыли с ответами оракулов ни одно из них не удовлетворило Креза корме ответа дельфийского оракула.
Числю морские песчинки и ведаю моря просторы,
Внятны глухого язык и слышны мне речи немого.
В грудь мою запах проник облаченной в доспех черепахи,
В медном варимой котле меж кусками бараньего мяса.
Медь распростерта под ней и медною ризой покрыта.


И это была правда. “Отправив послов к оракулам, царь выждал назначенный день и замыслил вот что (его выдумку никак нельзя было открыть или о ней догадаться). Он разрубил черепаху и ягненка и сам сварил их вместе в медном котле, а котел накрыл медной крышкой”. Геродот. История. Клио. http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
Испытав Пифию, Крез стал ей доверять. Раздумывая, начинать или нет ему войну с персами, он вновь спрашивает оракула об этом. И получает ответ: если царь пойдет войной на персов, то сокрушит великое царство”.
Война двух великих царств, которыми на тот момент были Лидия и Персия, непременно должна была окончиться победой одного из них и сокрушением другого. Почему Крез решил, что это будет его победа? Думаю, ответ очевиден: он просто ее страстно желал. Он видел во всех предзнаменованиях подтверждение своего желания. Так не являются ли все подлинные предсказания всего лишь подтверждением наших желаний?… желаний, которые могут воплотиться в реальности, а могут и не воплотиться. Ведь кроме наших желаний есть еще огромная масса желаний других людей.
Тем более что желания динамичны. Они меняются, оставляя свои следы в реальности или не оставляя их. Любое событие действительности есть какое-то усредненное воплощение желаний всех участвующих в этих событиях.

Вот слова Дока из программы о картах Таро… viewtopic.php?p=18431#p18431
“Я хочу сказать, что предсказатели будущего, анализируя некую ситуацию синхронистичности, физическую ситуацию взаимоотношения нашего сознания и нарисованных на картинках символов, предсказывает будущее не некому динамическому целому, которое например, зовут Александр Данилин, гадалка предсказывает судьбу моей ошибки. Дальше все очень просто. Гадание является величайшим грехом потому, что эта ошибка фиксируется некоторым магическим актом, магическим представлением, которое устраивает гадалка. И я, вместо того чтобы измениться, оказываюсь замороженным в каких-то своих ошибках, с последствиями которых меня как бы заставляет неминуемо столкнуться гадалка. Даже в том случае, если это предсказание, ну скажем так, счастливое”.
Крез, поверив предсказательнице, из динамичного правителя великого и богатого царства стал статичным. Он заморозил себя своим желанием быть великим правителем. Он перестал слушать рассудительные советы своих приближенных, он перестал сам внимательно анализировать ситуацию. Эта его ошибка стала катастрофической бедой для его царства.

Последствия нашей веры предсказателям очень хорошо известны всем, благодаря Геродоту. Но Геродота читают и забывают, а предсказателям продолжают верить, фиксируя этой верой свои ошибки и превращаясь из динамичных участников событий в их статистов.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Селена писал(а):
..
Последствия нашей веры предсказателям очень хорошо известны всем, благодаря Геродоту.
Но Геродота читают и забывают, а предсказателям продолжают верить,
фиксируя этой верой свои ошибки и превращаясь из динамичных участников событий в их статистов.

:a_g_a: :co_ol: @->--

...

п.с.

И ещё из народных полушутливых и мудрых наблюдений к сказанному.

У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли,
но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе.
После этого можно задаться вопросом:
- Есть ли на Земле разум?


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
слушайте, ну это же просто замечательная возможность перекинуть мостик из этой темы к фильму Ларса Триера "Меланхолия". Там как раз тоже показана жизнь периодом в несколько дней в ожидании конца света

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : On ]