Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4314
Эльмира, можно личный вопрос?
вы когда-нибудь в реальной жизни имели отношения с музыкантом?))
там нет никакого "божества" -просто девушки любят ушами....и "боготворят"..

думаю, что для вас не секрет, что и раньше, (образно говоря) гармонист-всегда был "первым парнем на деревне"!))) по которому сохли все девицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Женский взгляд на Снегурочку - перемыть ей косточки чисто по-женски. а заодно и её ухажёрам Изображение

Попутно философский взгляд на аллегории - холодная душа соприкоснулась с горячей душой и испарилась.
...

А может Снегурочка в русскоязычном пантеоне богов также участвует и календарными подсказками изменений в Природе
Дочь Весны она опять же.
Зимняя стужа прикоснулась своей частичкой к тёплой погоде и тоже испарилась.
Надо ещё подумать. :du_ma_et:


Molli писал(а):
там нет никакого "божества" -просто девушки любят ушами....и "боготворят"...


Природа ЖИВАЯ.
Как её дыхания описывать Живыми же образами вполне понятно - через персонификацию периодов. например.
Традиция народная. возможно. и доносит до нас отголоски прежних разноязычных чТЕНИй приРОДы

Лель в пантеоне славянских богов самостоятельный сектор и имеет.

Изображение

Лель (Лелья, Лельо, Любич) – славянский Бог.
Является сыном Лады и братом Лели, Живы и Мораны.
Судя по одним источникам Лель и Полель - это имя одного и того же бога, по другим Лель и Полель - это два брата. Лель – бог любви и браков.
Об этом боге упоминали многие источники, к примеру - Иннокентий Гизель в своём Синопсисе в главе “Об Идолах”,
некоторые русские мифологи 18 века, поэт Державин и даже Пушкин в “Руслане и Людмиле”.
В последнем произведении говорится так: Людмилу-прелесть и Руслана, и Лелем свитый им венец…

Лель – весёлый и легкомысленный бог любовной страсти у славян.
Слово “ лелеять ” произошло именно от имени этого бога и означает нежить, любить.
Традиционно изображался как златовласый молодец, нередко с крыльями за спиной или среброволосый пастушок, который играет на дудочке. Символом Леля является аист, название которого на древнеславянском звучит как Лелека, а также жаворонки и журавли.
Он метает из рук искры и можно найти некие схожие черты между Лелем и римским Амуром.
..........
http://web-kapiche.ru/43-bog-lel.html
..........
.........

И Снегурочка. может быть. также УПРАВЛЯЕТ КАКИМ-ТО МЕСЯЦЕМ. как её сёстры. например. кто знает. :nez-nayu:

...

Лада (Леля) -- с 21 апреля по 21 мая

Изображение

Месяцем цветнем управляла богиня Лада.

Лада - это женская ипостась бога Рода, богиня-созидательница.
Своими теплыми ладошками она творит лад, любовь, гармонию и порядок.
Кстати, слово "ладонь" и "оладьи" происходит от её имени. Где бы ни появились её подопечные, всюду возникает ощущение домашнего уюта и тепла. Они очень ладные, здоровые и по-хорошему "от мира сего" - практичные, без излишней суетливости и лени, располагают к себе.

Она - Богиня весны и красоты.
Наделяет людей своего знака тонким чувствованием красоты. Это эстеты и гурманы.
Миролюбивы и терпеливы. Страдают от дисгармонии в отношениях. Любят поклонение, не прощают измен и предательства. Упрямы и несколько инертны. Настоящие властители денег и деньги любят этих людей.

Лада - славянская богиня любви и жизни.
Те, кому она покровительствует, живут в гармонии с природой, нежны, легко ранимы. Это люди с тонкой душевной организацией. Они легко сочувствуют, сострадают, готовы прийти на помощь в трудную минуту. Лада отличается сентиментальностью, она фантазерка по натуре, у нее хорошо развиты интуиция и воображение.
...............
и так далее отсюда - http://zamok.druzya.org/lofiversion/ind ... t1634.html
................

Летница (Леля) - с 22 мая по 2 июня

Изображение

С 22 мая по 2 июня в месяц травень поклонялись Летнице.

Летница - жена Перуна, она же Перуница, Громовица.
.................
там же далее - http://zamok.druzya.org/lofiversion/ind ... t1634.html
.................


Так и Снегурочка. возможно.
Её календарный сектор-месяц заканчивается - Снегурочка испаряется.
... это аллегорически и зафиксировали в сказках. например.
Чтобы детям были бы понятнее последовательности смены календарных месяцев\периодов.
чтоб нагляднее. живей и ощутимее и на очень живых примерах - на человеческих примерах.
....
...

А ещё одна из чакр - энергетических центров - названа этим же именем Лель
Можно в этой связи и язык тела включить в рассмотрение повторяемых и последовательных суточных дыханий УНИВЕРСАЛЬНОГО человеческого организма.
:ti_pa: В какой части тела в какой момент его жизни этот самый ЭФФЕКТ СНЕГУРОЧКИ может возникать.


Изображение


ВолНОВЫЕ контуры Человека
Изображение

Изображение
Свернуть



Molli писал(а):
там нет никакого "божества" -просто девушки любят ушами....и "боГОтВОРЯТ"...

... а мужчины - глазами Изображение ... и тоже также боготворят.

....

п.с.

работа над ошибкой

слово УХАЖЁР пишется через ё - http://enc-dic.com/whistory/Uhazhr-764.html

виноват :smu:sche_nie:

работать надо шибко

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 09 янв 2013, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

Позавчера начал было отвечать Вам. Катя.
Да. отвлёкся...
И хотя понимаю. что Вам не понравятся такие пОСТРОения мыслей.
но. чувствую. что и к образу Снегурочки эти мысли имеют отношение.

Да и сказать хотелось бы. ответив на Ваши... фантастические системы восприятия реальности
КС писал(а):
В нашем мире существуют две противоположные и антагонистические системы восприятия.
Когда здесь на форуме противопоставляется "христианство" и "язычество",
то это значит, что нас опять разрывают на части эти две реальности.

Нужно сначала поставить в равные для диалога условия эти. как Вы говорите. анатагонистические системы.
а то ведь нечестно. получается. если по-детски выражаться.
или. если по-взрослому. - ОЧЕНЬ НЕЧЕСТНО так поступать по отношению к русскоязычным аборигенам
...

ЕСТЬ коллектИвНОЕ соЗНАНИЕ
И ЕСТЬ индиВИДуальные соЗНАНИЯ

потому три личные штрихо-зарисовки с мыслей по этому поводу - об отсутствии достаточной информационной базы для полнокровного обсуждения такой темы. как Снегурочка.

Ведь тема Снегурочки не исчерпывается только обсуждением художественного отображения образа Снегурочки в отдельных произведениях писателей. взявших этот образ из народного эпоса и по своему преподнёсших его\её новым детям в будущее.

На мой взгляд она - Снегурочка - звено цельного божественного пантеона.
а раз звено. то нужно знать всю цепочку РОДСТВЕННЫХ связей.
а многие звенья зачем-то сокрыты.. от русскоязычных аборигенов
Хотя и в этой дискуссии участницы и Морену. и Макошь . и другие имена родственных богинь цитировали

Хотя может я всё это сам себе и придумываю надумываю .. :nez-nayu:
Но всё же смею продолжить эти три момента Вам показать для примера того. какие мысли в голове цепляет этот казалось бы скромный образ Снегурочки.
.............

1.
Здесь и сейчас глянем.

поставить В РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ЗНАНИЯ РЕАЛЬНОЙ СОБЫТИЙНОЙ ЛЕНТЫ ПРЕДЫДУЩИХ 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ
...

Яркий Живой пример
Рождество сегодня. праздник государственный ... почти.
\ почти потому. что пока конституция формально не позволяет сращивание государства и религии.\

Государство празднует рождество 7 января по старому стилю. то есть ПО ЮЛИАНСКОМУ КАЛЕНДАРЮ.
Страна признаёт именно это Юлианское летосчисление

Русскоязычный словарик и говорит. что

«Грегорiанское летосчисленiе, или новый стиль.
Летосчисленiе, установленное папою Григорiемъ XIII въ 1582 году.
Оно опережаетъ наше Юлiанское летосчисленiе (старый стиль) 12-ю днями.»

а НАШЕ - это

«Юлiанскiй перiодъ, отъ соб. им. Перiодическое летосчисленiе, состоящее изъ 9780 летъ.»
...

ГДЕ ЭТО ОПИСАНИЕ 9780-ти лет ??
точнее.. 2013 - 1907 = 105 лет ... 9780 плюс 105 == 9885 лет на настоящий момент

Повесть Временных Лет описывает кое-что. но кто её помнит. - http://pochta.lg.ua/?p=401
Тем более ныне.
когда историю России только с 1612 года по новому стилю теперь решили рассматривать
ДА ЕЩЁ и перескакивают на 2000 лет назад в т.н. рождестВО ХРистово. убеждая русскоязычных аборигенов в их никчемности и бэзотцовщине. тсзть

Ну. так вот и нужно ПОСТАВИТЬ В РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ... обе стороны

и ПО НОвому Стилю ..
и ПО СТАРОМУ Стилю

Повесть временных леТ ОРиГИнал утрачен
.
Повесть временных лет. Под ред. Д. С. Лихачева. в 2-х томах. (М.;Л.,1950), том 2: Приложение, с. 556
http://ksana-k.narod.ru/kodex/r-pvl.html

Изображение
Свернуть


2.
sLOGOSemya писал(а):
Если смотреть с точки зрения российской ментальности, то рождественская восьмиконечная звезда является древним и распространённым на Руси символом, известным до начала 20 века.
Восьмиконечная Вифлеемская звезда, под которой родился Иисус Христос, встречается на всех русских иконах Богоматери, покровительницы России, и символизирует Россию.
......................
Иначе восьмиконечную звезду в России называют "русская звезда, звезда Богородицы, Вифлеемская звезда".
Изображение
В доправославной Руси, у древних Русов
восьмиконечная звезда означала присутствие главного Божества;
она изображалась на Воинских стягах, на одежде, на всех значительных предметах быта и культа.
....................
и т.п.
текст ............ взят в этом частном миниисследовании
http://www.liveinternet.ru/users/3357586/post191038736/
...........................

решаем уравнение

Восьмиконечная Вифлеемская звезда, ...., = ...символизирует Россию.

решение - меняем местами

Россия, под которой родился Иисус Христос,
встречается на всех русских иконах Богоматери, покровительницы России,
и символизирует Восьмиконечную Вифлеемскую звезду.

далее

ПО КРОВИ ТЕЛъ = ПОКРОВИТЕЛЬ ................. генный анализ или как он там называется ныне
по крови тел яйца = покровительница ........ едИНОГО аурического яйца или иноGO Dругого - пока не суть
.....................................

АУРА и восьмИКОНечная звЕЗДА
Изображение
Православная икона "НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА"

Восьмиконечная звезда присутствует на всех явленных в России иконах Богородицы, изображается на ее плечах и на голове.
Таким образом, восьмиконечная звезда является звездой Богородицы,
а поскольку Матерь Божья - покровительница России, то восьмиконечная звезда - это звезда России.
http://www.liveinternet.ru/users/3357586/post191038736/ .
Свернуть


ИзображениеИзображение

Днём свет божий затмевает, .... Ночью землю освещает,


Месяц под косой блестит, .... А во лбу звезда горит.

Изображение

звезда вОСЬмИКОНечная и ИКОНа Спас Благое Молчание - http://www.liveinternet.ru/users/3357586/post191038736/


И русскоязычного А.С.Пушкина язычником тоже назовёте ?
...

3.
КС писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Согласна с Сергеем ( sLOGOSemya). Мне тоже представляется совершенно излишним и надуманным связывать образы нашего деда Мороза и Снегурочки с христианскими персоналиями.

Мне очень жаль, что Иисус Христос упорно не воспринимается нами, как символ индивидуализации и выделения.
Иисус Христос, Моисей, Будда, Кришна, Иван Грозный, Пётр I, Ленин, Гитлер, Сталин - суть одно.
Они находятся на одной стороне Бытия.
Когда-то Гумилёв, охарактеризовал эту сторону, как пассионарность.
Эту сторону в сказке Островского - олицетворяет Мизгирь.
Снегурочка, как и Фея с лазурными волосами из сказки о Пиноккио, находится на другой - противоположной стороне.
Это сторона - древняя, ведическая (языческая), традиционная. .
...


:co_ol: суть одно - Иисус Христос, Моисей, Будда, Кришна,
................ Иван Грозный, Пётр I, Ленин, Гитлер, Сталин

.....

Где-то недавно прочитал.
что когда пропагандисты молодого христианства пришли к нашим волхвам и начали агитировать за свою секту.
те им ответили. что. мол.
ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ РАБАМИ БОЖЬИМИ.
а
МЫ НАЗЫВАЕМ СЕБЯ ДЕТЬМИ БОЖЬИМИ

...

И впрямь русскоязычно если глянуть на Родную Живую Речь. то и видим РОДственные связи
ДЕДУШКА мороз
Здравствуй. МАТУШКА-зима
Проводы МАТУШКИ-зимы
ВНУЧЕНЬКА снегурочка

...................
Иначе восьмиконечную звезду в России называют "русская звезда, звезда Богородицы, Вифлеемская звезда". В доправославной Руси, у древних Русов
восьмиконечная звезда означала присутствие главного Божества;
она изображалась на Воинских стягах, на одежде, на всех значительных предметах быта и культа

....
Изображение
...................

Купаться в образах чужих
забыв об образах своих
..............

Тут она, взмахнув крылами,
Полетела над волнами
И на берег с высоты
Опустилася в кусты,
Встрепенулась, отряхнулась
И царевной обернулась:
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит;
А сама-то величава,
Выступает, будто пава;

.........................
................................. Царевна-Лебедь из Сказки о царе САлТАНЕ,
.........................................., О СЫНЕ ЕГО СЛАВНОМ И МОГУЧЕМ БОГАТЫРЕ КНЯЗЕ ГВИДОНЕ САЛТАНОВИЧЕ
..................................................... И О ПРЕКРАСНОЙ ЦАРЕВНЕ ЛЕБЕДИ


п.с.

Снегурочка - не дурочка

и :du_ma_et: кстати. почему ЯЗЫЧНИКОВ с негативным оттенком ЯЗЫЧНИКАМИ ругают ныне интересно
многоЯЗЫЧНЫЕ наРОДЫ ведь все язычные :ti_pa:

КС писал(а):
Снегурочка, ........., находится на другой - противоположной стороне.
Это сторона - древняя, ведическая (языческая), традиционная. .
...

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

К слову сказать. имя БЕРЕНДЕЙ лично у меня каждый раз теперь ассоциируется с моментом прочтения названия месяца Березень\вОДОЛЕЙ

Логически если. то. когда месяц БЕРЕзеНь ДЕЙствовать начинает. тогда и Берендеево Царство оживает.

То есть. иными словами. БЕРЕНДЕЕВО ЦАРСТВО - ЭТО ГОДИЧНЫЙ КРУГОВОРОТ - цикл природный.

Тогда и родственные связи чуть полегче рассматривать в этом т.н. божественном пантеоне
............................................................................................ ибо женственный он и дети МатЕРИ-Земли
и братья-месяцы и сёстры-месячные...


STARенький пост о тринадцати месяцах
sLOGOSemya писал(а):
(На всякий случай, вдруг пригодится.)

«…
Переход на начало года с января проведен лишь в 1700 году,
в календаре же арьев-славян первым месяцем года 6ыл поставлен Березень-Водолей:

…………………………………………............…. дата ……................... время
№ Наименование…… созвездие…….начала………... прямого ……......… косвенного
….месяца……………………………......…..месяца……………... действия созвездия

1. Березень…………. Водолей………..19.02. ………….... 19.02.–12.03. ..…… 12.03.–20.03.
2. Травень……………Рыбы………….19.03. …………........ 12.03.–18.04. ..…... 18.04.–22.04.
3. Квитень……………Овен ………….16.04. …………....... 18.04.–14.05. ..……. 14.05.–22.05.
4. Липень………………Телец………….14.05. …………...... 14.05.–21.06. ..……. 21.06.– 24.06.
5. Червень……………Близнецы……..11.06. …………...... 21.06.–20.07. .…….. 20.07.–24.07.
6. Сервень…………….Рак ……………..9.07. ……………..... 20.07.–10.08. ..……. 10.08.–14.08.
7. Вересень…………….Лев ……………6.08. ……………..... 10.08.–16.09. ..……. 16.09.–20.09.
8. Жовтень…………….Дева …………..3.09. ……………..... 16.09.–28.10. .…….. 28.10.–3.11.
9. Листопад…………….Весы …………..1.10. ……………..... 28.10.–18.11. …….. 18.11.–21.11.
10. Грудень…………….Скорпион ………29.10. ………….... 18.11.– 26.11. ……. 26.11.–10.12.
11. 3лыдень……………3мееносец………26.11. ………….... 26.11.–19.12. …….. 19.12.–22.12.
12. Сичень……………… Стрелец ………..24.12. …………... 19.12.–21.01. ……... 21.01.–26.01.
13. Лютень ……………. Козерог …………21.01. …………... 21.01.– 19.02. …….. 19.02.–22.02.
…»

(с)
стр. 349. А.В.Трёхле6ов «КЛИЧ ФЕНИКСА Российской солнечной птицы» , 444 с., 1997 г. ISBN 5-86886-021-7
……………………………………………………………………………………………….
.
Свернуть

из ДИСКуссии - дВЕНадЦАть месяцев
viewtopic.php?p=45695#p45695
...................

sLOGOSemya писал(а):
п.с.

Снегурочка - не дурочка

и :du_ma_et: кстати. почему ЯЗЫЧНИКОВ с негативным оттенком ЯЗЫЧНИКАМИ ругают ныне интересно
многоЯЗЫЧНЫЕ наРОДЫ ведь все язычные :ti_pa:

КС писал(а):
Снегурочка, ........., находится на другой - противоположной стороне.
Это сторона - древняя, ведическая (языческая), традиционная. ...



«Традицiя, лат., traditio, отъ tradere, передавать.
Всё то, что въ жизни, искусстве и пр. выработано не самостоятельно,
а воспринято отъ предшествующих временъ в законченной форме.
»
.....
из словотолкователя иностранных слов 1907 г.изд.
.......
.........


Вот и ещё одно из прочтений Берендеева царства
и самого Водолея. начинающего дыхания года ...

Осталось только. например. отыскать место Снегурочки в этом годичном цикле родственных месячных связей.
..

Благодарю за внимание. @->--

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Все правы... "Снегурочка" - пьеса, которая существует одновременно в двух планах:нижнем, (конкретном, реальном, земном) и высшем, (мифическом,символическом).. Может, кто-то назовёт больше планов (психологических параллелей).. Даже догадываюсь - кто)))
Ни один из "параллельных миров" не отменяет другой, но они взаимно пронизывают, обогащая друг друга ( во всяком случае - в пьесе).
***
На счёт язычества и единобожия. Сознание всех людей развивалось сходным образом, поэтому языческие времена с разветвлённой системой божеств характерны для всех народов..Это правда..
Вообще, (все знают, но напомню): у всех людей на планете корень ОДИН: мы все происходим из ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКОГО народа..
Убегаю (допишу позже)
Сергей, за БОГатый материал)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4314
Сергей, вы всё-таки, настаиваете, что Лель, бог страстей у славян..
Ну-да, ради справедливости..., википедия говорит, о том, что "ошибочка вышла" с причислением Леля к славянским богам. Впрочем, сейчас нет возможности процитировать, сделаю это позже..
"снегурочка-не дурочка", ..это ваше?,...или из материалов...?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Сергей, очень трудно ответить на твой вопрос. Я согласна с Эльмирой, что "параллельные миры" взаимно пронизывая, обогащают друг друга. Кто бы не пришёл к власти; христиане, мусульмане, язычники, белые или красные, Америка или Азия, они лишь будут создавать свои каноны, свои правила, свои законы. Мы живём в очень жёстко организованной структуре. Тот, другой мир, назовём его ведическим, где живут духи Природы и Предков - будет соприкасаться и сотрудничать с любым строем. Пытаясь через людей обогащать его смыслами, чувствами и пр. Тот, в свою очередь, будет его пытаться именовать и структурировать. Это взаимное сотрудничество. Беда в том, что каждый новый строй - приходит через кровь, через уничтожение старой культуры и их носителей. В неоязычниках я вижу плохую тенденцию; начитаются идеологической литературы разного толка и идут славить Богов, какие-то ритуалы делать. Но для начала нужно установить контакт с Землёй, с конкретным кусочком земли, который несёт память о разных культурах, народах и племенах. Нужно установить контакт с параллельным миром, а потом уже что-то утверждать.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3391
Откуда: Ульяновск
О Леле в Википедии…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Цитата:
Исходя из убеждения, что у древних славян были боги, соответствующие классическим, польские историографы XVI века — Меховита, Кромер, Стрыйковский — признавали у языческих поляков существование богини Лады и её двух сыновей, Леля и Полеля, соответствовавших Кастору и Поллуксу; Меховита ссылался, в подтверждение этого, на слова древних песен: «Lada, Lada, I leli, I leli, Poleli». Иннокентий Гизель, составитель «Синопсиса», повторяя Стрыйковского, в главе «Об идолах» приписывает древним языческим русским тех же богов. Русские мифологи конца XVIII и первой половины XIX веков не сомневались в существовании у язычников славян и русских бога любви и браков Леля. Этот образ проник и в художественную литературу классицизма и романтизма. Державин упоминает его в своих песнях. У Пушкина («Руслан и Людмила») на пиру князя Владимира Баян славит «Людмилу-прелесть и Руслана, и Лелем свитый им венец».

При более критическом отношении к источникам славянской мифологии оказалось, что существование бога Леля основано исключительно на припеве свадебных и других народных песен — и учёные второй половины XIX века вычеркнули Леля из числа славянских языческих богов.

Причины появления подобных «божеств» охарактеризовала Л. Н. Виноградова:

Движимые стремлением описать славянскую мифологию по аналогии с детально разработанной античной, авторы первых трудов по славянскому язычеству создавали длинные списки так называемых «божеств», названия которых добывались порой весьма сомнительными способами (например, использовались неясные имена и названия, встречающиеся в поговорках, заговорах, формулах клятв и проклятий, песенных рефренах и т. п., а затем домысливался некий мифологический образ). Так возникли (и, ксожалению, до сих пор не сходят со страниц некоторых новейших мифологических словарей) многочисленные лели, леды, любмелы, дзевои, паляндры, зимцерлы и прочие искусственно созданные «персонажи», включённость которых в архаические верования славян не подтверждается ни надёжными письменными источниками, ни данными устной народной культуры[1].

Ю. М. Лотман также указывает на недостоверность параллелей «божество» и «Лель»:

Лель — искусственное божество, введенное в русский Олимп писателями XVIII в. на основании припевов-выкриков, в основном свадебной поэзии: «Люли, лель, лелё». Припевы эти воспринимались как призывание, звательные формы собственного имени. Из этого делался вывод, что Лель — славянский Амур, божество любви[2]


Как творилась “древняя” славянская мифология…
http://www.ruthenia.ru/folklore/folklor ... ry/KD1.htm

Академическое исследование русской мифологии…
Русская мифология. Энциклопедия

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 18:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
С прошедшими праздниками всех! Я только прилетел и переезжаю с корабля на бал - на эфир, посвященный снегурочке! Звоните, пожалуйста на автоответчик и в эфир! Присылайте файлы! Иначе эфир будет пустой - у меня совершенно не было времени подготовиться! :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4314
О! Спасибо Селена, и за поддержку) и за интересный материал:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Очень важно было услышать голос и мнение Александра Геннадьевича. Грустные интонации ( мало подготовленого к передачи совестливого гуманитария ? :-( ) и ,как часто, точные выводы - приговоры.
Не умеем мы часто ЖИТЬ. И бежим в смерть ( даже спровоцированную страстью познания СЕБЯ) прежде, чем жизнь начнется - человеческая, семейная...Не умеем отдавать ( хотя самим нам иногда кажется,что мы и есть доноры любви к людям). Об этом почему-то думалось сегодня весь день. Причем, помимо темы передачи. О ней даже и забылось. И - вдруг...Спасибо ). Но грустно. Исправить положение ,пожалуй,уже поздно (
Надежда,правда, на весну!!!!
Посмотрела новый фильм СНЕЖНАЯ КОРОЛЕВА. Мультипликационный. НЕ НАШ. Вот там думала о СНЕГУРОЧКЕ. Очень мне понравился финал : Снежная Королева вновь стала ЖИВОЙ МАЛЕНЬКОЙ ДЕВОЧКОЙ. И появляется ШАНС. У мира тоже. Никто его теперь не заморозит. Со зла ;))
@->--


Последний раз редактировалось Людмила 10 янв 2013, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
:co_ol: А всем форумчанам за тему - СПАСИБО ) Это БОЛЬШОЙ ТРУД. И неподдельный интерес ) Браво !!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

С точки зрения переложения человеческих чувств девушки Снегурочки на природные явления
заключительные слова в радиопередаче лично у меня сассоциировались с преждевременным расцветанием Природы ранней Весной. в раннюю оттепель. когда мелкие растения и деревья рванулись было насыщаться соками и даже некоторые особо быстрые успели обзавестись листочками. но вдруг нагрянули заморозки. как завершение Зимы. и всё начало цветения пошло насмарку - улетучилось.


п.с.

Изображение
http://www.sadnaleto.ru/na-zametku/274- ... -zamorozki
Большую опасность для овощных культур
представляют поздние весенние заморозки (до 7—12 июня).

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 06:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
С приездом, Александр Геннадьевич! Передача понравилась, рассуждения о Снегурочкеке, в принципе, тоже. Уже несколько дней ловлю в себе ощущение Снегурки. В сновидениях это некий белый кокон (тонкая материя) окутывающий тело, закрывающий глаза, рот. И если глазами что-то видишь, как через очки, то, ткань обволакивающая рот, не даёт говорить. Родилась ассоциация, о которой упоминала Эльмира, что Снегурочка близка немой Русалке (Андерсена). Белый кокон - сохраняет чистоту, но ты чувствуешь себя "куколокой". Кстати, у насекомых этот этап "окукливания" называется стадией нимфы.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Снегурочка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 10:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
С приездом, Александр Геннадиевич)))
У меня от передачи остались противоречивые впечатления.
С чем-то согласна, с чем-то не очень.
Личный опыт:Снегурочка и для меня в детстве была дорогим персонажем, что не помешало мне выйти замуж, причём, довольно рано (в 19 лет). (Правда, я любила в детстве не только Снегурочку, но и главных героинь других сказок.)
Катя, какие ты образные сны видишь)). По-моему, такое глубокое прочувствывание образов-мыслей характерно для поэтов, художников, музыкантов, вообщем для людей творческих... Стихи (рассказы) писать не пробовала?
Molli, дело не столько в том, существовал на самом деле Лель в пантеоне русских богов или нет.. ведь, если разобраться, и Снегурочки там не было, да и страна берендеев - сказочная. Вы ж не думаете, что и в самом деле существовала древняя страна, в которой самым главным считалось любить и люди которой никогда не знали измены до появления Мизгиря?
В 18- 19 веке с именем Леля многие люди (вслед за учёными фольклористами) связывали весеннего бога любви и весны (примеры приводили в теме c именем Леля (как божества) из "Руслана и Людмилы" Пушкина)
Можно вспомнить и М.Ю. Лермонтова:
Цитата:
Как луч зари, как розы Леля,
Прекрасен цвет ее ланит;
Как у мадоны Рафаэля
Ее молчанье говорит.

http://www.goldpoetry.ru/lermontov/index.php?p=321
У Г.Р. Державина есть стихотворение
"Венчание Леля", в котором он живописует свой сон. Заканчивается стих строками:
Цитата:
После музы мне сказали,
Кто так светом овладел:
«Царь сердец, — они вещали, -
Бог любви, всесильный Лель».

http://liricon.ru/venchanie-lelya.html
Логично, что и в художественном мире Островского Лель - бог любви берендеев... ( и приводила аргументы выше)
Molli,Вы можете, конечно, ориентироваться только на конкретный план и видеть в Леле лишь "первого парня на деревне", но такое "секвестированное" восприятие символического плана обедняет восприятие пьесы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 17 Queries | GZIP : On ]