Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 05:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
На удивление получились ёмкие передачи.
А читать комментарии - ещё интереснее.
Сейчас подумалось - да, грязный. А почему? Почему такая ассоциация?
Ведь, даже когда шимпанзе, общающиеся с исследователями на амеслане (язык глухонемых, надеюсь, что правильно назвала), кого-то хотели ОБРУГАТЬ, они демонстрировали жестами "грязная обезьяна". Откуда ЭТО?

Интересно, насчёт досмотров. Личных детских вещей.
Из "семейных" преданий. Мой дядя начинал пробуждение воплем
- Бабушка, где мои трусы? !!!
Чтобы после завтрака взопить:
- Бабушка, где мои носки?
И без передышки:
- А ты мне портфель собрала? Ручку положить не забыла? А где...?

Примерно с той же проблемой сталкивалась и я.
Помните, наверно (как сейчас не в курсе) - родители были обязаны подписывать еженедельно дневник, чтобы в какой-то момент "Х" классная дама могла обнаружить подпись (то есть, родитель проконтролировал учёбу ребёнка....
Но как-то так получилось, что канун проверки совпадал с кафедральными мероприятиями матери, и та честно ЗАБЫВАЛА дневник подписать.
Поэтому я заключила с ней договор - она мне дневник ЗАПОЛНЯЕТ (не могла я нормально вписать расписание, да ещё и установить соответствие между сносками на промокашках, клочках бумаги и прочими заметками о грядущих домашних заданиях), а я за неё - расписываюсь.
И так мы прекрасно жили класса до 8го, ежели не 9го.
Ну, забыла я расписаться! Забыла.
Классная смотрит на меня и торжественно выкладывает дневник БЕЗ ПОДПИСИ.
От большого ума, я извиняюсь, беру ручку и подписываюсь, мол, а в чём проблема-то?
На лице дамы - священный ужас. Она начинает судорожно листать дневник, обнаруживая, что ВСЕ подписи - мои.
Что делать, если я уже привыкла подписываться, как мать, и иногда подписывалась за неё в других документах.
Кто-то из моих одноклассниц её "утешает" - "Не переживайте, Валентина Михайловна. Галина Степановна мне позавчера звонила и спрашивала задание по .../не помню/, потому что не могла разобраться в Юлиных записях... Она видела дневник и всё остальное".
Точно также и с портфелем. Не царское это дело собирать портфели заранее - так что, или я с утра с воплями и проклятиями скидываю и сметаю в портфель всё, что валяется вокруг и на письменном столе (обвиняя бабушку, что она мне всё перепутала и куда-то дела; которая, в свою очередь, вопит, что если бы не она, так Филька /кенарь/ перегадил открытую тетрадь и отравился карандашным грифелем, а пенал бы начисто сгрыз Ярвик /пёс/, а на куче учебников спал Васька /кот/, и все претензии - к нему) Или портфель собирала с вечера мама, пытаясь довести до моего сведения, где и что там лежит.
-----------------
А, вообще-то, у меня тайник был. Об этом торжественно были извещены ВСЕ, чтобы не лазали, куда не просят. Наверно, это соблюдалось. К сожалению. Поскольку когда требовалось ЭТО взять, то бумаги были покрыты тоннами пыли... И обнаружить секретную метку ненарушимости клада было уже невозможно.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 13:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
КС писал(а):
И что, удивительно, школьный психолог поддержала поведение моей матери, сказав, что родители должны просматривать всё: сумки, портфели, общение в Интернете... И она сама в тайне так делает со своими дочерьми, а иначе как за ними уследить, ведь они могут попасть под плохое влияние, и начала рассказывать разные страшилки из своей практики, что чем раньше мы о чём-то узнаем, тем легче и успешнее взрослые смогут среагировать. Мне эта позиция кажется дикой и унижающей достоинство ребёнка. А вам?

Мне тоже, Катя, такой жёсткий контроль отвратителен.
По-моему, такое поведение родителя может привести к потере доверительных отношений с ребёнком.
я не лезу в личные дневники своих дочек, которые они с какого-то времени стали прятать (и даже запирать на замочек :hi_hi_hi: - благо сейчас продают такие записные книжки).. Любому человеку нужно интимное пространство..
Но иногда, убираясь на их столах (когда забывают тарелки с огрызками яблок,крошками), обращаю внимание - какие книжки лежат на столах, раза два заглянула в смятые бумажки дочери-подростка (переписка на одном из уроков)... и .. с одной стороны порадовалась, что дочь старается поддержать повесившую нос соседку по парте ( не близкую подружку), а с другой стороны выпала в осадок.. от грубых слов, сказанных мимоходом по поводу фильма, кажется...
Спросила у своей подруги - как она смотрит на такие словечки..
Та успокоила: девочке надо проявлять себя по-разному, в том числе и так...
И действительно, ведь ребёнок сейчас как бы "нащупывает" себя, создаёт, пробует в разных проявлениях...пожэтому ему нужно пространство, где можно "быть распущенной и не играть словами"
А некоторые, может, родители устроили бы ребёнку истерику(((
Спасибо ВСЕМ за передачи о ШП и обсуждение на форуме)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Юля, спасибо за историю из своей жизни.

Эльмира писал(а):
Спросила у своей подруги - как она смотрит на такие словечки..
Та успокоила: девочке надо проявлять себя по-разному, в том числе и так...
И действительно, ведь ребёнок сейчас как бы "нащупывает" себя, создаёт, пробует в разных проявлениях...пожэтому ему нужно пространство, где можно "быть распущенной и не играть словами". А некоторые, может, родители устроили бы ребёнку истерику(((


Эльмира, золотые слова! Нам, как раз, ШП рассказала о таком "ужасном" случае, когда мама случайно увидела на компьютере переписку дочери с одним мальчиком. Там они обсуждали разные виды предполагаемого секса. Эта мама в ужасе потащила дочку к нашему психологу. Меня эта история не смутила, у нас в школе в подростковом возрасте не менее распущенные разговоры велись. Одна девочка из класса очень любила рассказывать пошлые "генитальные" истории, кстати, сейчас она работает акушером-геникологом, а другая любила рисовать порнографические картинки, но художницы из неё не получилось :hi_hi_hi:

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Катя, ты это без иронии писала про "золотые слова" и дальнейший случай, рассказанный Вашим ШП?
У меня что-то Ваш ШП всё меньше доверия вызывает(((...Не понимаю её...
То она призывает устраивать периодические обыски собственным детям, то... а как, кстати, Кать, отнеслась ШП к переписке девочки с мальчиком на тему предполагаемого секса? Неужели она сама считает такой случай в порядке вещей?
Моя дочь, слава Богу, просто резко выразилась о фильме (матюкнулась, вообщем, и матюк её означал, что фильм плохой, "отстой")
Лично я не помню из своего детства подробных разговоров в школе в подростковом возрасте, о которых ты пишешь...
По-моему, подростковый период хорош тем, что это пора чистых платонических отношений... Мы, если и собирались вместе девчонки с мальчишками , то пели песни, читали стихи, ну... или рассказывали всякие истории (страшные, нестрашные, ... о любви в том числе..)... при свечах)
Создавать высокий настрой в своих детях должны мы, родители... не задумывалась над этим, но многие вещи происходят ведь спонтанно, просто делишься с детьми тем,что дорого было тебе когда-то:
мои дочки любят петь со мной песни под мой аккомпанемент на фоно, например ("Ты за парту со мной снова рядом садишься", "Ты да я да мы с тобой" и др.), а с мужем дети поют под гитару ещё больше песен (обожают и весело кричат всякие шуточные песни из мультфильмов, и не только из м/ф )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Юль, а где можно о твоих школьных подвигах поподробнее прочесть ? :)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Катя, ты это без иронии писала про "золотые слова" и дальнейший случай, рассказанный Вашим ШП?
У меня что-то Ваш ШП всё меньше доверия вызывает(((...Не понимаю её...
То она призывает устраивать периодические обыски собственным детям, то... а как, кстати, Кать, отнеслась ШП к переписке девочки с мальчиком на тему предполагаемого секса? Неужели она сама считает такой случай в порядке вещей?


Эльмира, для ШП такая переписка ужас, она в шоке, она работает с этой девочкой. Я к этому, как раз, нормально отношусь. Наверное я росла в маргинальной школьной обстановке (моя школьная пора пришлась на 80-е годы), в деревне, куда я ездила летом к бабушке, было ещё хуже, в пионерском лагере - тоже по всякому было, помню и девочки с мальчиками в первом отряде бегали в постель друг к другу (вместе просто лежали), помню что одна девочка из нашей палаты поняла, что она беременна, и мы с ней бегали в хозяйственные корпуса искали телефон, чтобы сообщить её парню. Кстати, он это сообщение проигнорировал. Как у неё сложилось, я не знаю, потом не смогла до неё дозвонится. Сейчас я наблюдаю молодёжь - ничего не изменилось, а может быть даже ухудшилось. Я понимаю, что многое у подростков только на словах и в переписке, хотя тот же ШП нас запугивала, рассказывая сколько четырнадцатилетних девочек делают аборты.

Я считаю, что контролировать и обыскивать - это глупо. Прививать культуру нужно и можно, но даже у детей из культурных семей всё не так просто. Однажды моя тётя, жаловалась на то, что сын её обвинил в том, что по её вине он "белая ворона", что его ни в одну компанию не берут, что он всю жизнь прозанимался ерундой (танцами). Моя тётя убеждена, что танцы спасли его от подворотни. На что мой муж возразил, что парень - должен пройти подворотню. Я с ним согласна. Человеку, особенно мальчику нужен разный социальный опыт и разное социальное общение, даже маргинальное. Иначе, аутизм, инфантилизм, застревание в развитии.

Почему ШП поддерживает мою маму в вопросах "обысков" - объясню позже, есть у меня гипотеза.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Здесь много в этой теме говорилось о личном пространстве ребенка.
Не помню говорили ли об этом в СН?
Я бы с удовольствием обсудила.
Мне кажется много взрослых проблем своими корнями уходят в нарушение или отсутствие личного пространства в детстве у ребенка.
понятно почему так много внимания уделяется тому, что пишут в соцсетях подростки, страшно за них,как бы чего не вышло,
но почему психолог как нечто опять вершащее судьбу предстает?
"мама в ужасе срочно потащила дочку к психологу"..в кошмарном сне мне такое не приснится.
У меня недавно такая история в школе случилась в 7 классе девочка написала в аське другой ряд нецензурных выражений и угроз в очень агрессивной форме,читать сие было просто тяжко..вторая принесла переписку в школу и рассказала классной этой девочки.
Классная в ауте,показала маме этой девочке,правда,отдать должное после собрания уже..разборки..выяснения..
Запрос ко мне..срочно надо с ребенком что-то делать..
Вы думаете я сразу активно начала деланье?
Нафиг..это подростки,здесь прямые действия приводят ровно к обратному,а уж про сопротивление вообще молчу..надо понаблюдать и лишь спустя какое-то время вмешиваться.
Тревога и страх родителей приводят к глупым и бессмысленным вещам..ни от чего не спасают.

Катя,поделитесь своей гипотезой..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4297
Ольга! Разрешите пожать вам руку!)
оч дельный пост!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Рассказываю свою гипотезу. Однажды я свою маму вытащила на тренинг к другому психологу из центра сопровождения семьи - О.В. Я не буду писать полностью имена, только инициалы. О.В. раздала всем верёвки - нужно было обозначить свою территорию. Я сделала маленький круг, скрутив верёвку вдвое и даже втрое. Моя мама просто бросила эту веревку на пол, она не образовывала какой-то фигуры, это была просто черта. Потом О.В. молча подходила к каждому, осторожно толкая. Меня разумеется вытолкнуть из моего круга было не возможно, потому что кружок был маленький, я от "наездов" пошатывалась, но отступать мне было некуда. А вот мою маму О.В. - толкала в разных направлениях, и спокойно её вытолкнула куда-то в сторону. Потом она начала это комментировать, про маму она сказала, что она не может создать своего личного пространства и поэтому она не ценит личного пространства других людей. Причиной этого могут являться, какие-то травматические события детства. Но проблема в том, что моя мама не помнит ни каких травматических событий. Она оптимистка, открыта другим, весёлого нрава, плохого не помнит. Вот, кстати, помните Тосю из фильма "Девчата"? Чем-то они похожи. Да, и Тося из фильмы не может отличить своего от чужого, всё для неё общаг. Школьный психолог - Н.М. тоже душа на распашку, весёлая, жизнерадостная. Но о травматических событиях жизни она, в отличие от моей мамы, помнит и даже однажды нам рассказала. Муж её военный, и она вместе с ним долгое время ездила по гарнизонам Кавказа. Она пережила спитакское землетрясение, когда ученики её школы на её глазах погибли, она пережила все кавказские войны и революции. А вы сами по всемирной истории помните, что любые революции заканчиваются жёсткой диктатурой и тиранией. И такой порядок приемлют и поддерживают души многих людей. И люди, которые пережили весь хаос бушующих свобод революций, становятся послушными винтиками тоталитарных систем. И для них не существует, как своего личного пространства, так личного пространства другого человека. Внутри у них страх; что опять хаос выйдет из под контроля. И они читают чужую переписку, наводят порядок в чужих шкафчиках, роются в сумках своих детей. А если у человека ещё умственный и нравственный уровень низкий, то это может привести и к таким явлениям, как подслушивание, доносительство и прочее, прочее.

Кстати, это явление всё нарастающего "тоталитаризма" (контроль, поверки, тесты) присуще нашему обществу, которое пережило хаос 90-х годов.


Вот такая у меня гипотеза.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 22:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Оль, (п.п за мое мнение непрофессионала), но в том случае, который ты описала, прямые действия уже произвели, по-моему, педагоги.. поэтому, сейчас, может, действительно, делать ничего пока больше и не надо (кроме наблюдения за ситуацией). НО иногда взрослые начинают действовать слишком поздно...
этим летом мне одна москвичка рассказала историю, развязка которой была куда более трагичной: группа одноклассниц избила девочку-инвалида, которая (по рассказам избивавших писала им матюки и оскорбления в соц.сетях... Жертва носила специальный аппарат, который поддерживал работу её сердца. Физические травмы были небольшими ( аппарат съехал, его нужно было переустанавливать ),синяки были на лице, но история была травматична тем, что расправа происходила на глазах мальчика, который нравился девочке с больным сердцем.. Её тут же определили на домашнее обучение... не знаю (не помню, участвовал ли в этой истории школьный психолог), знаю только, что все взрослые (родители с обеих сторон и педагоги) действовали уже пост-фактум...

Катя, не знаю, что напишет по поводу твоей концепции Ольга, но мне было любопытно её прочесть ..
подумалось вот ещё что: мы все неосознанно повторяем опыт внутрисемейных отношений из своего детства.
Дети, став взрослыми, если приложат большие усилия, смогут дистанцироваться от того опыта, который считают негативным у своих предков, но если они полностью принимают своих родителей, то, по-моему, будут воспроизводить их педагогические методы и у себя в семье.. Так что слежка может быть следствием не только внешне-политической ситуации, но и семейных традиций воспитания.
Важно ещё не только что мы делаем, но и что за нашим действиями следует (скандал, истерика или изменение чего-то родителем в себе?)...хотя. по-моему, если ребёнок обнаруживает слежку за ним мамы или папы,подрываются основы уважения между ребёнком и родителем..и последствия могут быть очень печальными (для растущего человека ..и для стареющего родителя).. ну.. Ольга напишет лучше здесь и полнее...
Про "подворотню": я слышала, конечно, от некоторых успешных людей, что они проходили в детстве "через подворотню"... но всё же, по-моему, таких людей чрезвычайно мало.. выбиваются "из подворотни" в люди только очень сильные или очень удачливые...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
А взрослые почти всегда опаздывают.
Речь о нормальных отношениях в семье,о понимании и доверии.
Нет оного вот тогда родителям очень надо задуматься и начать что-то делать,но не следить и обыскивать уж точно.
Катя,гипотеза понятна,думаю все это варианты нарушенных границ,в детстве,конечно,а когда ж еще,границы - это оч важно в становлении маленького человека.
Мудрые родители чувствуют это и не лезут в душу грязными сапогами.
Родитель самый мощный стрессор для маленького ребенка,наплевать на его желания в детстве ,подавить и будет управляем ,но во взрослом состоянии точно так же будет подавлять дочку или сына,контроль - форма насилия..послание ты никчемный никуда не годишься ,я о тебе позабочусь..т.е приказ - не высовывайся,не проявляй себя..вдруг что случится и Я ПОТОМ БУДУ ПЛОХО СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ.
Родительское насилие чудовищно в том как много зла может принести.
Для меня оч непростая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4297
Ольга, а к чему на ваш взгляд, может привести невозможность иметь в детстве своё личное пространство? связанное в первую очередь с отсутствием своей комнаты, где можно закрыть за собой дверь и побыть с мыслями, чувствами одному...просто поразил рассказ/пример из жизни с детдомовскими детьми, где их личное пространство-"под матрасом"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Спасибо за вопрос Molli!
Очень ,очень важный вопрос.
Приводит..к неумению уважать себя и другого,понимать ,где заканчиваюсь Я сам и начинается другой.
К страхам и тревожности,такой генерализованной, к низкой самооценке и желанию агрессивно отвечать,любому даже невольно нарушившему границу твоей личности..
человек может всю жизнь так и прожить неосознанно..т.е так и не родиться..по - настоящему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4297
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется отсутствие возможности укрыться от чужих глаз и ощущение что "ты" - как "на ладони", может привести к желанию спрятаться внутренне, создать свой мир и уходить в него. отгораживаться от реальности в конечном итоге.

Спасибо Ольга за ответ, мне было интересно узнать ваше мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О школьных психологах.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Оля, но ведь иногда квартирные условия не позволяют выделить каждому ребёнку по комнате. Это означает, что дети в таких условиях вырастут неуважающими других людьми?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]