Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Афалина писал(а):
"Любовь зла - полюбишь и козла"

О любви и "притяжении противоположностей"
Почему любят партнёров, не соответствующих собственному
социальному или интеллектуальному уровню?


Не совсем мне понятно, что именно будет в этой теме завтра обсуждаться. Поэтому просто общие размышления в попытке хоть как-то нащупать тему разговора.

Если люди любят друг друга, то вряд ли они скажут про свою любовь эту пословицу, несмотря на социальные, интеллектуальные или возрастные различия. Ну а если не любят,… то притяжение противоположностей произошло не в сфере любви, а в какой-то иной области. И тогда любовь здесь ни при чем и ее можно смело объявить злом, а партнера козлом или козлихой.

Неравный брак называется мезальянсом. Его почти всегда осуждают. Он нарушает принятые в обществе нормы. Он практически всегда вызов общественным устоям, гласным или негласным. Брак между людьми с неравным социальным или имущественным положением, разных вероисповеданий или национальностей доставлял проблемы окружающим. Поэтому их избегали. Неравенство в возрасте, интеллектуальных или физических данных (она красавица, он чудовище или он здоровый и сильный, а она инвалид) как правило всегда пища для пересудов и сплетен родных и знакомых, а то и всей страны, если это известные люди. Но это со стороны, а внутри?... если люди любят друг друга, значит неравенства нет. Есть равенство.

Любовь ведь это и есть равенство. Равенство двоих. Но это не тождество типа 1=1 или a=a. Это равенство двух сложных функций со множеством неизвестных. И равенство между этими двумя несовпадающими функциями ставит любовь и она же помогает затем всю жизнь решать это сложное равенство. Социальные, интеллектуальные, имущественные, внешние данные всего лишь малая часть параметров, причем известная часть. Внутри этого равенства есть еще масса неизвестных. Причем для большинства, для тех, кто смотрит на подобные союзы извне, неизвестные в этих равенствах так и останутся неразгаданными. И именно тогда фраза: "Любовь зла - полюбишь и козла", часто оказывается единственным утверждением, объясняющим подобный мезальянс.

Ну а если подобное утверждение говорит один из участников брака, значит любви уже не стало, осталось лишь снисходительное отношение к тому, которого любила (любил).
В какой-то момент равенство любви видимо надоедает разгадывать и оно превращается в неравенство. Остаются только известные данные, которые все можно свести к понятию “козла” или “дуры”. И любовь в таком неравенстве становится злой.
Однако всегда честнее задать себе вопрос: а была ли она вообще. Возможно была всего лишь влюбленность в собственную иллюзию, а не в реального человека. Но иллюзия другого и чувствование его – это разные вещи. Иллюзия не строит равенства. Она практически с самого начала строится на превосходстве. Только очень искусно маскирует это чувство. А когда маска иллюзии спадает, рядом остается неравная субъекту действительность. А любви уже нет.

Герои сказок очень часто доказывают равенство любви, проходя сложные сказочные испытания или превращения. Принц влюбляется в Золушку, Иван-дурак женится на царевне, Иван-царевич на царевне-лягушке, дочь купца поцелуем расколдовывает Чудовище. Неравных по статусу героев сказок много, равными их делает любовь.

В реальности тоже можно много вспоминать счастливых неравных браков.
Я приведу только два примера.

Английский монарх Эдуард VIII (Edward VIII) (1894–1972) стал первым и единственным королем в истории Англии, который добровольно отрекся от престола. Причиной стала страстная любовь к дважды разведенной американке.
Это был даже не скандал – казалось, что наступил конец света и крах морально-этических норм и устоев светского общества.
Наследнику главной монархии мира исполнилось 36 лет, когда он встретил миссис Уоллис Симпсон (Wallis Simpson) (1896–1986), урожденную Уорфилд. Женщина была замужем во второй раз и жила в Лондоне с мужем, богатым предпринимателем Эрнестом Симпсоном.

Изображение
Эдуард VIII и Уоллис Симпсон
Судьбоносная встреча случилась в начале ноября 1930 года, когда Симпсонов пригласили на званый обед, где должен был присутствовать принц Уэльский. Легенда гласит, что английский принц был очарован с первого взгляда, хотя Уоллис даже не была красавицей. По рассказам современников, она была ничем не примечательной на первый взгляд особой, но в общении обладала удивительным шармом.
Поразительно, но влюбленные не стали скрывать свои чувства, даже несмотря на статус Эуарда и семейное положение Уоллис. Они появлялись вместе на улицах, светских раутах и в ресторанах. Королевская семья даже не думала, что это постыдное увлечение продлится долго. Но когда стало ясно, что роман затягивается, были предприняты попытки скрыть от общественности подробности отношений принца.
В январе 1936 года умер английский король Георг V, а Эдуард вступил на трон. Параллельно Уоллис подала на развод. О законном союзе Эдуарда с американкой ни королевская семья, ни парламент не желали слышать. Эдуарда поставили перед выбором: либо трон, либо Уоллис. Его выбор был однозначен: платой за любовь стало отречение от английского престола.
10 декабря 1936 года Эдуард VIII произнес свою знаменитую речь перед народом: «Вы все знаете обстоятельства, которые заставили меня отречься от трона. Но я хочу, чтобы вы поняли, что, принимая это решение, я не забыл о моей стране и империи… Но вы также должны поверить в то, что для меня невозможно выполнять мой долг короля так, как я бы этого хотел, без помощи и поддержки женщины, которую я люблю…»
Супруги жили долго и счастливо, путешествовали, писали мемуары. Их семейная идиллия продолжалась до 1972 года, пока Эдуард не скончался от рака.


И еще хочется вспомнить брак Кетчера и Серафимы. О них мы много говорили летом. Не буду пересказывать.
Но к этим обоим неравным бракам,… в одном неравность социальная, в другом интеллектуальная,… никак нельзя отнести пословицу о злой любви. Любовь их неравенства превратила в самое сложное и верное равенство.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Селена
Цитата:
Иллюзия не строит равенства. Она практически с самого начала строится на превосходстве. Только очень искусно маскирует это чувство. А когда маска иллюзии спадает, рядом остается неравная субъекту действительность. А любви уже нет.

Селена, откуда такая уверенность, что Иллюзия не строит равенства. Она практически с самого начала строится на превосходстве. ?!
Иллюзия может быть и при равенстве и даже при ощущении превосходства объекта любви (т.е. ощущении собственного несоответствия его уровню).
И вообще - что значит иллюзия? Кто и когда это определяет?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Бегущая по волнам писал(а):
И вообще - что значит иллюзия? Кто и когда это определяет?

Иллюзия – это искаженные субъективные представления. И значит определяет их субъект.
Именно поэтому я пишу о структуре собственных искажений, а вы о своих.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Ясно. У каждого - его собственная субъективная "реальность".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 22:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Фразу, вынесенную в заголовок темы, может сказать и один из пары про самого себя...
по-моему, это звучит как: "прости, что я такой (такая)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
около 10 лет провела в гражданском браке, с перерывами, но именно "затяжная иллюзия" не давала мне осознать реальность, проблема была отнють не в человеке, а в том, что я упорно не хотела расставаться с радужным миром иллюзий, подпитывая изо всех сил его "ложную достоверность", за что пришлось соответственно потом расплатиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 11:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Все пытаюсь понять поговорку, которой Док озаглавил сегодняшний эфир.
Принято считать, что она говорит о любви, как о слепом чувстве, лишенном всякой рациональности. Да, любовь иррациональна и безрассудна. Но ведь только она может подлинно понять и почувствовать другого,… если это конечно любовь, т.е. подлинное и искреннее усилие чувства, направленное на другого, а не только собственные переживания в ореоле любимого существа.

“Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь”. Сердце видит и чувствует главное. Но и не только его… Неглавное оно тоже видит и чувствует. Недостатки и несоответствия общепринятым нормам оно тоже чувствует и видит. Однако любит и продолжает любить не их и не благодаря им, а вопреки… и только потому, что они не главные, а второстепенные побочные проявления личности.
Можно эту неглавную часть объявить “козлом”, или “козой”, или “чудовищем”, или еще кем-нибудь и тогда пословица эта всего лишь ироничное отношение к собственному чувству, заставляющему человека смиряться с тем раздражением, с той злостью, которую вызывают недостатки любимого. Все мы не ангелы. В каждом достаточно того, что при ближайшем рассмотрении вызывает раздражение и неприятие. И только любовь помогает смиряться и находить компромиссы. Помогает,… потому что только она знает главное, то главное, что соединило двоих.
Только как иронию могу воспринять эту пословицу. Другой правды, на мой взгляд, в ней нет.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Вообще-то, мне хотелось, прежде всего, попробовать понять, кто такие "козлы" и кто такие "хорошие девочки", - существуют ли они на свете?

Какие именно причины побуждают девушку прийти к выводу, что она полюбила "козла"? Поговорка "любовь зла - полюбишь и козла" принадлежит к числу высказываний, которые я называю "мерцающими": с одной стороны, ситуации, которые она описывает, в жизни случаются достаточно часто, а с другой стороны - стоит присмотреться к ней повнимательней, выясняется, что ничего похожего в жизни не бывает. А что же тогда бывает?
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Ну, это поговорку я могу услышать только из уст одной своей приятельницы. Она родилась в семье алкоголика, которого её мать постоянно выгоняла. Сама она не смогла построить отношения с мужем, год прожила, выгнала. Поэтому эту пословицу - я воспринимаю из её уст, как оправдание своей и материнской линии поведения, не желание строить отношения с мужчиной. Легче назвать мужчину козлом, чем в себе разбираться.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Danilin писал(а):
Какие именно причины побуждают девушку прийти к выводу, что она полюбила "козла"?

Честно говоря не знаю, возможна ли подобная ситуация в чувствах. Ну т.е. девушка/женщина продолжает любить, но при этом уверена, что ее любимый “козел”. Возможно ли вообще такое состояние души?

Можно конечно в “козла” вложить какой-нибудь сакральный смысл, типа “козла отпущения”. Только вот мне по смыслу этой поговорки читается под “козлом” недостойный любви, неприятный человек. Именно поэтому любовь обозначается как злая. Но к такому выводу можно прийти только разлюбив. Т.е. влюбляются все равно в достойного, пусть не в реального человека, пусть в мечту, в иллюзию, но все равно в человека достойного любви девушки, но ни как не в “козла”. Ну а “козел” появляется рядом уже потом, когда чары рассеиваются, иллюзии тают и реальный человек явно никакими гранями не влезает в мечту. Можно продолжать любить реального человека, причем сильнее, чем придуманного, но без внутреннего обозначения его “козлом”. Однако если девушка/женщина всерьез считает любимого человека “козлом”, то не может быть там любви. Как-то несовместимы для меня эти два понятия.

В общем, никак не могу я всерьез соотнести эту поговорку с реальными чувствами.
Либо это ирония, либо, если она говорится серьезно, то это просто временная усталость чувств, временное их охлаждение, которое при постоянной уверенности в данной поговорке, может вообще исчезнуть.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Я согласна с Селеной, что этот афоризм скорее "ситуационный", чем имеющий отношение к чувствам. Ещё мне такие ситуации припомнились, они связанны с соперничеством, когда женщина, которой пренебрегли, называет мужчину "козлом". Например; "а этим козлам-мужикам только молоденьких подавай" и т.п. Или когда развязанная малолетка, к которой кто-то пристаёт говорит: "Надоели эти старые козлы".

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 15 фев 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Таким несуразностям, как эта поговорка есть одна причина: незрелость человеческого сознания. Ведь любовь не просто так посылается с Небес. Всё там делается целесообразно. И если двоих всё же приковали друг к другу, то это только потому, что они могут лучшим и эфективнейшим образом помочь друг другу отработать ту же Карму и начать путь очищения и восхождения.

Но люди так устроены, что не собираются вовсе отрабатывать свою Карму : "пускай работает железная пила, не для того меня мамаша родила!Ё" Все очень довольны собой и крайне недовольны ближними.
А между тем, они и не подозревают, что являются чистейшей воды ДЕМОНАМИ, Сознания которых воплотились на Земле, чтобы отработать свою зрелую Карму. Именно им кажется, что они подвергаются страданиям в большей, чем они заслужили, степени.

Оттого и нелестные эпититы в адрес возлюбленного(ой). А должны бы радоваться этому вызову Судьбы, как счастливой возможности погасить свои собственные злодеяния. Но возможность эта оценивается как наказание...да еще "несправедливое".

До коле, ОДНАКО, будем пребывать в таком БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии?!
Если пойдёт и дальше так, то все мы благополучно перекочуем в разряд КОЗЛОВ при разделе земного населения на ОВЕЦ и КОЗЛОВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Некто, я считаю, что в ситуации с моей подругой - любовь не посылалась с Небес, она сама её выбирала, а так как у неё потребность быть лидером, она выбрала "ведомого" мужчину, а именно этот тип предпочитает не только зависимость от женщины, но и зависимость ... от водки.

Я так думаю, что когда мы называем мужчин "козлами", мы подразумеваем то, что это некое стадо животных, которое движимо инстинктами, например, половым инстинктом.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
К этим "хорошим девочкам", можно отнести девушек/женщин страдающих созависимостью.
их «любимые» определённо -«козлы», но без этих «козлов» , «хорошие девочки» жить не могут.

Зы. Это из наблюдений.


Последний раз редактировалось Molli 15 фев 2013, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
КС писал(а):
Некто, я считаю, что в ситуации с моей подругой - любовь не посылалась с Небес, она сама её выбирала, а так как у неё потребность быть лидером, она выбрала "ведомого" мужчину, а именно этот тип предпочитает не только зависимость от женщины, но и зависимость ... от водки.

Я так думаю, что когда мы называем мужчин "козлами", мы подразумеваем то, что это некое стадо животных, которое движимо инстинктами, например, половым инстинктом.
Такая ситуация не называется любовью, а является следствием работы лукавого УМа. Все его потуги бесполезны, потому что БЕЗ ЛЮБВИ НИ В ЧЁМ НЕТ СМЫСЛА, как мы уже слышали.

УМ знает, что секс - это классно! И люди, живущие интересами плоти вынуждены чаще всего сожительствовать с "козлами". А поскольку все мы родом из детства, то эту стадию развития дружно проходим.
Каков человек - такова и его любовь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 18 Queries | GZIP : On ]