Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:25 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
Разные, на мой взгляд, могут быть причины у таких мезальянсов.
1. Поиск простоты. У людей творческих и интеллектуальных профессий бывает такое, что человек «застревает» в высших сферах. Это значит, что он «заинтеллектуализировался» или «заэстетизировался». И тогда он(а) начинает хотеть чего-то простого, животного и хулиганского. Если он(а) это начало в себе искать не умеет, а продолжает только парить в высших сферах, то начинается поиск этой брутальной простоты в другом. Так и получается, что девочка-отличница вдруг выбирает себе кавалера из шпаны, а талантливый, скажем, писатель неожиданно влюбляется в какую-нибудь стриптизёршу.
2. Претензии Пигмалиона. Желание быть как бог, стремление пересоздать человека заново, сделать из мерзавца благородного рыцаря, а из тупой проститутки – образованную и утончённую даму. В подавляющем большинстве случаев эти попытки пересоздания кончаются неудачей. Как, например, в одном из самых известных примеров таких странных влюблённостей. Речь идёт о трагифарсовых отношениях Альфреда Нобеля – уже немолодого, уже знаменитого учёного – с молоденькой немецкой цветочницей Софи Гесс.
Альфред Нобель и Софи Гесс
При всей своей разборчивости Нобель вдруг влюбился в девушку, совершенно ему не подходившую. Собственно, именно эта история легла в основу знаменитой комедии Бернарда Шоу (тоже, кстати, Нобелевского лауреата), написанной через 16 лет после смерти Нобеля. Речь идет о “Пигмалионе”…
Свою Галатею по имени Софи Гесс Нобель встретил в Бадене-бай-Вин, в цветочной лавке. Ему было 43 года, Софи, по ее собственным словам, — 19. Чем эта симпатичная, веселая, но весьма простенькая продавщица тронула сердце Нобеля? Неизвестно. Но только он увез Софи в Париж и … сначала попытался сделать ее своим секретарем (место было вакантным, и Нобелю приходилось, к примеру, самому вести изнурительную переписку с деловыми партнерами, просителями, должниками, а также многочисленными родственниками). Но в секретари Софи решительно не годилась, поскольку была малообразованна и ленива. Тогда Нобель вознамерился вылепить из этой немецкой фройлен настоящую парижскую мадам. Он снял ей квартиру на авеню Виктора Гюго и нанял компаньонку-француженку, чтоб Софи быстрее выучила язык и переняла парижские манеры. Но она не хотела ничему учиться.
Заметив это, Альфред пришел в раздражение. “На полстранице твоего письма не найдешь ни одного осмысленного слова! Ты не делаешь успехов под руководством мадам, которая, вероятно, не одобряет, что у тебя завелось много знакомых мужчин”, — пишет он в одном из писем к Софи. При этом он и не думает рвать с ней отношений.
Пожалуй, отношение Альфреда к Софи было самым парадоксальным из всего, что случалось в его жизни. Он то уверял ее, что их свадьба не за горами, то умолял не губить своей молодой жизни ради него, немолодого и нездорового, а поскорее найти себе подходящего мужчину, то инкогнито обращался к частному детективу, чтобы выяснить, не наставила ли Софи ему рогов.
Тем временем Софи наслаждалась жизнью, тратя деньги Нобеля направо и налево. Она потребовала виллу в 15 комнат на модном курорте Бад Ишль — Альфред купил. Она постоянно делала долги — он платил. Она постоянно давала ему мелочные поручения (то заказать платье, то купить шляпку и перчатки, то навести справки о том, какие в будущем сезоне будут носить чулки) — он злился, но исполнял, хотя собственных дел у него — ученого и предпринимателя — было по горло. Софи каким-то образом удавалось вить из него веревки. Единственное, что оказалось ей не по силам — это заставить своего любовника выполнить обещание жениться на ней. Софи злилась и умоляла, а Нобель, который очень скоро стал пользоваться любой возможностью ускользнуть из Парижа, от своей прелестной Софи, отражал ее атаки в письмах: “Дорогое дитя. Ты славная девушка, но ты действуешь мне на нервы. Моя свободолюбивая натура не позволяет мне испытывать удовольствие от повседневного общения с подобными тебе людьми, особенно если им присущи подозрительность и зависть. Мне всегда было жаль тебя, и я сочувствовал тебе все больше по мере того, как ближе узнавал тебя. Если бы я с самого начала был счастлив с тобой, то, возможно, ты и удержала бы меня. Теперь же ты пытаешься оживить любовь, которая справедливо считается вялой. Целую много раз. Любящий тебя Альфред”.
Впрочем, Софи предприняла еще одну отчаянную попытку заставить его жениться: стала писать письма его родным и друзьям, подписываясь “Мадам Нобель”. Этого Альфред стерпеть уже не мог. “Как ты смеешь подписывать моим именем свои чудовищные каракули, написанные Бог знает каким языком, и рассылать их по всему свету? Это не просто невежество! Это бестактность!”, — гневался Нобель. Больше они с Софи не виделись: он отослал ее в Австрию, назначив очень хорошее содержание. Их переписка не прекратилась, в этих письмах Нобель даже называет Софи “любимая”, и туманно намекает о скором возобновлении их отношений. Наконец, в 1891 году Софи сообщает Альфреду, что беременна, и что отец ребенка ее бросил. Нобель написал ей еще одно письмо: “Бедная девочка, пожалуй, теперь ты нуждаешься в сочувствии больше, чем в упреках…” Нобель кладет на имя Софи 150 тысяч австрийских флоринов, и на этом считает себя свободным от обязательств по отношению к ней. Не тут-то было. Отец её ребенка, венгерский офицер Капи фон Капивара на самом деле вовсе не сбежал, а, наоборот, женился на Софи. И вскоре уже он появился на пороге Нобеля с просьбой увеличить его жене содержание.
В своем завещании Нобель назначил Софи фон Капивара годовой доход в полмиллиона шведских крон. Но и этого ей показалось мало. Пользуясь тем, что душеприказчики Альфреда не знают содержания их переписки, она запугала их преданием огласке якобы компрометирующих Нобеля фактов, и вынудила купить 216 его писем за 12 тысяч флоринов. Деньги были изъяты из фонда Нобелевской премии, и теперь ученые говорят: “Наука была бы богаче, если бы не одна алчная молочница”.
Свернуть


Последний раз редактировалось Eugenia 15 фев 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Вообще-то, мне хотелось, прежде всего, попробовать понять, кто такие "козлы" и кто такие "хорошие девочки", - существуют ли они на свете?

Какие именно причины побуждают девушку прийти к выводу, что она полюбила "козла"? Поговорка "любовь зла - полюбишь и козла" принадлежит к числу высказываний, которые я называю "мерцающими": с одной стороны, ситуации, которые она описывает, в жизни случаются достаточно часто, а с другой стороны - стоит присмотреться к ней повнимательней, выясняется, что ничего похожего в жизни не бывает. А что же тогда бывает?
...


Нет никаких козлов и хороших девочек))
есть ирреальность каждого во взаимодействии друг с другом и с миром.
Причины..воспитание девочки по типу кумир семьи,мне весь мир должен..это завуалированное послание он обманул меня,не то и не так ведь было в начале!
Несоответвтвие ожиданиям девочки,женщины..которая так и не выросла не повзрослела,а еще роль ..жертвы- ну я ж ни при чем,это Любовь..она ж ..ука..я ничего не могу поделать..да козел,да сволочь..н я ж Люблю!
Да пустое,господа,лукавство..нет там любви,но есть манипуляция..уловка игра.

а еще это про красавицу и чудовище..желание спасти и исправить козла,сделать..принца)))
тенденция хороших девочек спасать и жалеть и подбирать и нести крест,это нечто сплошь и рядом встречается..увы.
Недавно вот такой случай в школе девочка 17 лет бывшая выпускница (9 классов)
пришла в гости и говорит замуж выхожу,жду ребенка..будущий муж..бьет каждый день,меня беременную..
дальше она продолжила :Я люблю его и ненавижу!

можно вспомнить Любовь зла..но где же тут любовь???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
А кто такой Козёл, если не чёрт? Козёл может стать Овцой? Не думаю..

Но Эволюция однако..

Какая же роль Козлов в Эволюции? думается, что они ускоряют процесс становления, селекции Овец.
А заодно, под целительными и животворящими Лучами Любви меняют и свою демоническую природу.
ИМХО.

Есть ли среди "хороших девочек" козлихи? Есть. Безусловно. Но между Козлами и Козлихами никогда не возникает притяжения. Их альянс НЕцелесообразен с точки зрения Небес. Их может объединять всё что угодно, только не Любовь. Поэтому Любовь никогда не низходит на них. Они не проводники любви. Они проводники иных , грубых, низших энергий.

Битва,однако... между Светом и тьмой, между Добром и Злом.

По этой причине не возникает сильного притяжения между Овцами. Они, конечно, чувствуют и видят друг друга в этом мире, но страстного чувства не возникает между ними. Они все бойцы одного отряда Спецназа.


Последний раз редактировалось Некто 15 фев 2013, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Одно время очень любила Врубеля его Демона..романтик..добро,зло..любовь,пока не повзрослела..теперь все по- другому.
Козел принцем или человеком не станет,а вот хорошая девочка такой же как козел станет запросто..

Страсть, Некто?О ,да..но не любовь..увы..там нет любви..а страсть она заслоняет и поглощает..свет

«Когда долго всматриваешься в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Здравствуйте, Ольга.
А вы ей это объяснили? ..это наверное невероятно сложная задача, учитывая её положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Ей хотелось поддержки и совета))
Объяснила она сама все и очень ,с её точки зрения "логично".
Molli логично,здесь с большой иронией,т.е в кавычках))


Последний раз редактировалось Ольга 15 фев 2013, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Значит всё же несовсем логично, если просила совета.

Да, я поняла, и тоже не стала заключать в кавычки..
просто "объяснить" показалось более подходящим словом, чем "советовать"
но, это не суть важно..
только ведь не изменить ситуацию одним даже ловко сконструированным "советом".


Последний раз редактировалось Molli 15 фев 2013, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Ольга писал(а):

Страсть, Некто?О ,да..но не любовь..увы..там нет любви..а страсть она заслоняет и поглощает..свет

«Когда долго всматриваешься в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя»
Но страсть - это же разновидность всё той же любви.. это любовь плоти, плотская любовь. Вот именно эта страстная, плотская любовь так потрясает воображение и всё существо Овцы.. Она в свою очередь наделяет её всеми наилучшими качествами, исходя от себя. Это и есть Иллюзия, в которую она и влюбляется. Но Иллюзии имеют обыкновение рассеиваться.. и тогда Овца с ужасом понимает: "Козёл(ха)!!!" Но будучи пленницей(ком) плоти ещё долго пребывает в агонии..

Про бездну не могу что-то понять.. мне ощущается так, что бездна первая вперивает свой жадный взор в нас...

Однако, "Козёл" тоже человек и хотел бы понимания и милосердия со стороны Овцы, которые он предполагал в ней и к которым так потянулся всей своей козлиной душой! Вот тут уже экзамен для Овцы. И если победит в ней, в её внутренней борьбе её маааленький чёртик и выступит против матёрого Чёрта , то считай дело проиграно - победило Зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:30
Сообщения: 295
Культура потребления превращает людей в вещи. Вещи должны соответствовать нашим ожидания и выполнять все возложенные на них функции. Если вещь не справляется со своими функциями её можно выбросить. С человеком сложнее, его не выбросишь, поэтому проще назвать его "козлом" сразу как только он перестает оправдывать "оказанного ему высокого доверия".
Почему "хорошие девочки" выбирают "козлов"? Синдром отличницы. Нужно быть всегда и во всем лучше всех.
Массовое производство сводит отличия к минимуму. Практически все вещи похожи друг на друга. В этих условиях особую ценность приобритают вещи с неповторимыми свойствами. То же в человеческих отношениях: "козлы", зачастую обладают набором неповторимых качеств делающими их более конкурентоспособными на рынке отношений. Не может отличница находиться рядом со среднестатестическим мальчиком, т.к. все её подруги гуляют с такими же мальчиками. Нужно что-то оригинальное.
P.S: все выше сказанное может быть отнесено и к противоположному полу.
Дочь прокурора.
Там в семье прокурора, безотрадно и тихо,
Там жила дочь-красотка с золотою косой,
С голубыми глазами и по имени Нина, -
Как отец, горделива и роскошна собой.

Было ей восемнадцать. Никому не доступна.
И напрасно ребята увлекалися ей:
И ни ласковых взоров, и ни нежных укоров,
И с каким-то презреньем все глядит на людей.

Но однажды на танцах элегантной походкой
К ней шикарно одетый подошел паренек -
Суеверный мальчишка из преступного мира,
Поклонился он ей и на танго увлек.

И красавица Нина, хоть и дочь прокурора,
Отдалась безвозвратно в его полную власть,
С немигающим взором и пытливостью вора
Оглядел он ее, как козырную масть.

Сколько было там страсти, сколько было там ласки!
Воровская любовь коротка, но сильна.
Ничего он не хочет, ничего не желает,
Только тело красотки, только рюмку вина.

Но судьба уркагана изменяется быстро -
То этап, то свобода, то опять лагеря...
И однажды во вторник, суеверный мальчишка,
Он спалил на бану и ее, и себя.

Вот за красным столом, отуманенный дымом,
Воду пьет прокурор за стаканом стакан.
А на черной скамье, на скамье подсудимой,
Там сидит его дочь и какой-то жиган.

Расставалися молча, как всегда, горделиво,
Попросил уркаган попрощаться с женой.
И слилися уста в поцелуе едином -
А отец-прокурор обливался слезой...

_________________
И труд нелеп, и бестолкова праздность,
И с плеч долой всё та же голова,
Когда приходит бешенная ясность,
Насилуя притихшие слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Любопытно, Некто...
Про маленького Чертика. Цветаевский "Черт" вспомнился. И куда он ее завел. Или заводил... Но душа-то была ГОЛУБИНАЯ. Да и крылатая.
Про Марину Ивановну всегда мне хочется вспомнить, когда речь заходит о любви и ее метаморфозах.

А Козлы - да, видимо, тянутся к Душе. Так Иуда ( сын Козла) тянулся чисто к Христу в рассказе Л. Андреева. КОЗЕЛ - это приговор. Это БЕЗДУХОВНОЕ ЗРЕНИЕ делает из человека Козла. Это неспособность РАЗГЛЯДЕТЬ другое начало в человеке. Это НЕВЕРИЕ в то, что может быть что-нибудь помимо КОЗЛОВ и КОЗЛИХ.
Есть люди, неспособные к идеализации в принципе. А ведь ИДЕАЛИЗАЦИЯ любимого - это главное условие его преображения.
Сил для того,чтобы преобразить себя и другого силами любви ( дара) у нас еще иногда хватает. А вот удержать ЛЮБОВЬ в фокусе этого преображения - нет. Срываемся в бездну.
И КОЗЕЛ остается КОЗЛОМ. И,видимо,горько плачет. И КОЗЛИХА - тоже. Поддаемся мы рано или поздно ПОШЛОСТИ. И смиряемся с нею.
Я понимаю,что тянет меня на идеализм - идиотизм. Но...так уж...
Как бы сформулировать КОЗЛА - то ? Козел - корыстное и тупое начало . Козел - ограниченность. Жадностью.
Отсюда и упреки Козлу (часто итоговые) : "Ты - жадный, тупой, ограниченный, самовлюбленный ГАД!" Козел собирает на себя всю БРАНЬ разочарованной души...
Но ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ поймает потухший взгляд ... И ВСЕ НАЧНЕТСЯ СНАЧАЛА. "Я люблю тебя !"
Вот И-ДИ-О-ТИЗМ чистой воды.
А хорошие девочки - есть. Но некоторые "черти" их потихоньку ... делают девочками "плохими". И губят, губят...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Кунгуру, очень интересно. Ну, я отличницей никогда не была, поэтому "козлов" никогда не выбирала. Но у меня в юности был панический страх Дон Жуанов. Вот в этом образе я вижу бездну и страсть.
фильм "Призрак Оперы" Дон Жуан: http://video.mail.ru/inbox/ershova_anna ... eo/58.html
Есть ли связь между Паном и Дон Жуаном?

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
чет всех собак повесили на пацанов))
Интересно, а плохие девочки-то, вообще бывают?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Моли, хороший-плохой это настолько всё условно.

А ещё я вспомнила такую мифическую параллель. В древнеиндийской мифологии есть божество, которое связано с солнцем и плодородием, под названием Пушан, он передвигается на колеснице, запряжённой двумя козлами. Но я нашла такое изображение.
Изображение
Что интересно: он считается покровителем браков, он вручает жениху невесту.
Ему посвящена мудра:
Изображение
Которая точь в точь, наша "идёт коза рогатая".

Я когда-то медитировала на этот образ. Да, действительно, есть в нашей структуре такой великан. Он выражается домом из серого кирпича. Связан с любовью и со страстью. Этот архетип очень хорошо показан в приводимом выше отрывке из фильма "Призрак Оперы", где "злодей", не столько злодей-соперник, сколько помощник/посредник между двумя влюблёнными Кристин и Раулем.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 22:38
Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Первый раз на форуме, но передачу давно слушаю. Кажется, что причина выбора "хорошими девочками" "плохих мальчиков" не сильно отличается от той, которая заставляет мальчиков реагировать на "отвязных" девочек. Просто обе эти "негативные" модели поведения явно демонстрируют крайние варианты гендерного поведения. Просто оба пола "ведутся" на наиболее яркую модель поведения, как на наиболее заметную... А для выбора менее яркого партнёра уже необходима рефлексия, которая не у всех присутствует...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Любовь зла - полюбишь и козла"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Спасибо, за интересную передачу. Я делала это упражнение в воображении, если рвётся нить - то затухает огонь свечи. Но вопрос в другом, а нужна ли мне эта свечка? Ирония. :-)

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 17 Queries | GZIP : On ]