Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Как делаются фальшивки о сталинском периоде истории СССР

http://profe-12.livejournal.com/233464.html
https://www.facebook.com/permalink.php? ... ment_reply

"статья Виктора Красина:

«ИСТОРИИ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ

Идут на север срока огромные

Кого не спросишь, у всех указ

Это строки из лагерной песни, неожиданно всплывшей в моей памяти. Речь идет о знаменитом указе от седьмого августа 1932 года о хищении государственной и колхозной собственности, принятого по предложению Сталина. Зэки назвали его указам «от седьмого восьмого», а также «семь восьмых». Называли его зэки еще и иронически «указом о колосках», потому что по нему судили даже колхозниц, которые ночью выходили в поле и, ползая на коленях, собирали колоски, оставшиеся от комбайнов, косивших рожь и пшеницу. Указ предусматривал в качестве меры наказания расстрел и, как минимум, десять лет. Расстрел применялся часто, а срок обычно бывал двадцать лет. Поэтому в песне и говорится «срока огромные». Вот как Сталин обосновывал необходимость принятия этого указа: «Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции, расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность священной и неприкосновенной. Он не сможет укрепить и развить новый строй, если не будет охранять имущество государства всеми силами, если он не отобьёт охоту расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить». В дополнительной записке он указал, что закон должен карать за расхищение государственной собственности минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью. Указ от «седьмого восьмого» был направлен главным образом против рабочих, которые тащили с производства все, что можно продать, чтобы «сообразить на бутылку». Оценить количество арестованных по этому указу за двадцать лет - от его принятия в 1932 году до смерти Сталина - трудно даже приблизительно, но речь, конечно, идет о сотнях тысяч, если не о миллионах осужденных. Когда я в лагерях спрашивал:

«а ты за что сидишь?», то часто слышал в ответ: «от седьмого восьмого», или «семь восьмых». «А срок?» Чаще всего отвечали «двадцатник». По моей оценке, контингент сидевших по указу «от седьмого восьмого» составлял 15-20 процентов от общего количества зэков в тех лагерях, где я побывал. По нашим зэковским расчетам, в сороковые и начале пятидесятых в лагерях в СССР сидело порядка десяти миллионов человек. Таким образом, даже если зэки, сидевшие за «семь восьмых» составляли 15%, то их было порядка полутора миллионов. «Идут на север срока огромные// Кого не спросишь, у всех указ».

Что могу сказать по этому поводу?

«Идут на север срока огромные. Кого не спросишь, у всех указ. Это строки из лагерной песни, неожиданно всплывшей в моей памяти. Речь идет о знаменитом указе от седьмого августа 1932 года о хищении государственной и колхозной собственности, принятого по предложению Сталина. Зэки назвали его указам «от седьмого восьмого»…».

Это для доверчивой публики, она проглотит и не поморщится.

На самом деле в той известной воровской песне под названием «Этап на Север», созданной через 15-16 лет после Указа «семь-восемь», идет речь о куда более громких Указах, не 1932, а 1947 года - «четыре шестых»: "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества" и "Об усилении охраны личной собственности граждан". Первый предусматривал наказание от пяти до двадцати пяти лет лишения свободы, второй - от четырёх до двадцати лет. Цитата: «Это явилось страшным ударом для уголовного мира. До этого воры получали незначительные (если не сказать - смешные) сроки наказания. За кражу полагалось максимум два года лишения свободы…уркаганам такие срока огромные были в диковинку и приводили многих в ужас. Отсюда и родилась песня про этап на Север, горькая и заунывная, надрывающая "ранимую жиганскую душу".

Виктор Красин пишет об огромном числе людей, сидевших по совсем другому указу, «семь-восемь» от 1932 года, кого ни спроси – срок 20 лет. Далее, отвечая на вопрос того же Александра Рыбалки по поводу моей статьи, Виктор Красин пишет: «Мать давала мне в школу (1946-1947) два кусочка хлеба…». И тут я подумал, пардон, если в 1947 году, когда была создана песня вовсе не про Указ, привет Жеглову и Ручечнику, «семь-восемь», Красин сам ходил в школу, а не под конвоем к следователю…

Мне стало любопытно, а когда же попал в те самые лагеря политический заключенный Виктор Красин? В Москву старым товарищам по оружию звонить было поздновато-рановато, а потому прибегнул к Википедии, откуда узнал: Виктор Красин находился в ссылке с 1969 по 1971 год, потом был вновь арестован кровавой гэбней, в 1973 году над ним проходил судебный процесс, а спустя два года этот узник совести уже находился в США.

«Когда я в лагерях спрашивал: «а ты за что сидишь?», то часто слышал в ответ: «от седьмого восьмого», или «семь восьмых». «А срок?» Чаще всего отвечали «двадцатник». Это же какая уйма народа в 1969 году продолжала тянуть двадцатилетний срок по Указу «семь-восемь», с ума двинуться мозгами! Хоть бы одного брежневские опричники амнистировали! В 1955 году повыгоняли из зон осужденных на 10 лет за сотрудничество с гитлеровцами, тем, кто из этой публики имел более длительные сроки, эти сроки сократили наполовину, короче говоря, оставили за колючей проволокой только карателей и палачей. Зато несчастные, укравшие три колоска с колхозного поля, полной мерой хлебнули коммунистического беспредела...

Только вот незадача, еще в 1936 году палач-прокурор СССР Вышинский вместо того, чтобы расстрелять лишних 20 миллионов человек, накатал телегу кровавому тирану Сталину по поводу того Указа «семь-восемь», а в результате «было проверено более 115 тысяч дел. В более чем в 91 тысяче случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении».

Вот что эти гады вытворяли, я себе представляю, как в нашем обществе повальной демократии взяли и признались, без решения Эуропейского суда…

«По нашим зэковским расчетам, в сороковые и начале пятидесятых в лагерях в СССР сидело порядка десяти миллионов человек. Таким образом, даже если зэки, сидевшие за «семь восьмых» составляли 15%, то их было порядка полутора миллионов», - повествует Виктор Красин. Как раз тот случай! Прибавьте к полутора миллионам заключенных за «три колоска» еще миллион – и вы получите приблизительную цифру заключенных ГУЛАГа в то время. Я понимаю, эти миллионы сложены из жизней отдельных людей, и 2,5 миллиона – цифра огромная, но 10 миллионов – об этом пусть Виктор Красин повествует тем лохам, которые удивляются, что в Советском Союзе продавались цитрусовые, и персонально - Александру Рыбалке. А узнай Рыбалка какими именно политическими заключенными, в основном, забили зоны после очередной волны сталинских репрессий в конце сороковых, так он еще за «узи» начнет хвататься и проклинать Сталина за его чрезмерную мягкость…"

Так что лучше пусть Александр мирно подставляет уши для очередной лапши мадэ ин Виктор Красин: «Начались громадные очереди. Продолжалось то хе самое полуголодное состояние, которое стало меняться к лучшему только в коне 50-х. Жили от получки до получки (платили раз в месяц). У многих деньги кончались за неделю до получки, бегали по друзьям занять пятерку. То есть все жили впритык. Питались дешевыми продуктами (картошка, овощи, крупы, макароны), такие продукты, как копченая колбаса, ветчина, сыры покупали изредка».

По друзьям бегали занять пятерку… То есть 50 копеек, чтобы Александру Рыбалке понятней было. Отчего же стонет Виктор Красин, если на ту пятерку неделю до получки тянуть можно было? А, тогда наверное зарплата 35 рублей в месяц была…

На самом деле изобилие дешевых продуктов питания, включая деликатесы, в конце пятидесятых начало постепенно улетучиваться. А вот некоторые цены 1955 года, в котором мой папа, простой инженер, получал 1600 рублей в месяц: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.

Жалко, что папа 1800 не получал, мог бы ровно 10 кило черной икры на месячную зарплату инженера купить, сегодня те 10 кило обошлись бы, минимум, в 40 тысяч долларов.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 10:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Моего деда взяли по делу: "заговор белорусов против Сталина".
Дед был малообщительный человек, ему хватало его семьи, книг и учеников. Но кого из властей в то время интересовала правда?
Знаю, что деда вынуждали подписывать показания, в которых его фамилия была рядом с фамилиями людей, которых он НИКОГДА не знал, не видел ни ДО ареста,( ни ПОСЛЕ), о чём он всё время пытался уведомить следствие. Но кого из следователей в то время интересовала правда?
Дед сидел в одной камере с уголовниками. Не думаю, что с ним уголовники отважились проделать то, что проделали в фильме с генералом, потому что сомневаюсь, что после такого истязания человек может остаться жить.
Но матрас у деда уголовники отняли сразу же как только захлопнулась за ним дверь камеры, большей частью у деда отнимали еду,включая и ту, что передавали ему с воли. Поэтому когда деда отправили в ссылку по этапу, он сам идти не мог,так был слаб и так болели ноги... ему помогали такие же, как он, незнакомые политические, которые были крепче.
Дед, кстати, не дожил до своей реабилитации, его реабилитировали посмертно (Жена и дети добились). Перед смертью дед много лет пролежал в постели.. Бабушка всегда связывала подрыв его здоровья и раннюю кончину с несправедливым заключением его в тюрьму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

Спичкам жить на свете нелегко,
Спички — беспокойные творения:
Даже с лучшим другом — коробком —
Не обходится у них без трения.
Для чего им жизнь свою растрачивать
На такие вздорные дела?
Спички, спички, головы горячие…
Но без них ни света, ни тепла.



Феликс Кривин не только «необычен, лаконичен, ироничен»,
но ещё и мудр, остроумен, своеобразен и очень талантлив. -


Не так-то просто, проходя по городу,
Увидеть человека в полный рост:
Где великаны опускают голову,
Там лилипуты задирают нос.


.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 13:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У Ф.Кривина есть много мудрых слов.. например и такие:
Цитата:
мудрость жива и в сыпучих песках, а глупость - мертва и в граните.

sLOGOSemya, ответьте пожалуйста, почему Вы в этой теме решили процитировать стихи Феликса Кривина, как Вы их соотносите с темой?

Пока у меня только такое предположение: вместо публикации стихов Ф.Кривина в теме "Шагнём в поэзию вместе" Вы по недоразумению опубликовали их здесь.

Но если я ошибаюсь, и Вы решили использовать стихи Ф.Кривина в качестве оппонирования "эзоповым языком", то прошу Вас пояснить свои ассоциации: кого или что Вы вслед за Ф.Кривиным хотите назвать "спичками", а кого "коробком",кого "великаном", а кого "лилипутом"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Пост отмодерирован
Эльмира писал(а):
У Ф.Кривина есть много мудрых слов.. например и такие:
Цитата:
мудрость жива и в сыпучих песках, а глупость - мертва и в граните.

sLOGOSemya, ответьте пожалуйста, 1) что означают точки в начале и конце Вашего поста, Вы их поставили вместо кавычек?
2) Непонятно, почему Вы, sLOGOSemya, в этой теме решили процитировать стихи Феликса Кривина, как Вы их соотносите с темой?

Пока у меня только такое предположение: вместо публикации стихов Ф.Кривина в теме "Шагнём в поэзию вместе" Вы по недоразумению опубликовали их здесь.

Но если я ошибаюсь, и Вы решили использовать стихи Ф.Кривина в качестве оппонирования "эзоповым языком", то прошу Вас пояснить свои ассоциации: кого или что Вы вслед за Ф.Кривиным хотите назвать "спичками", а кого "коробком",кого "великаном", а кого "лилипутом"?




Коробок - это страна
Спички - это человеки

Хотя лично я предпочитаю сравнение
- живые биоклетки - это человеки. живущие
- в Тело-организме - в стране. по законам развития тело-организма...

И как бы живые биоклетки ни верещали бы. Тело-организм будет развиваться по своим - Тела - закономерностям.

Понимающие или просто осознающие такую данность и такие закономерности - это великаны
А верещащие на развитие Тела-организма живые биоклетки - это лилипуты.

Всё просто.

@->--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 13:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение изменено: слово"верещать" , заимствованное у sLOGOSemya и содержащее презрительную окраску, заменено на нейтральное "возмущаться". Эльмира
sLOGOSemya писал(а):
Коробок - это страна
Спички - это человеки
Хотя лично я предпочитаю сравнение
- живые биоклетки - это человеки. живущие
- в Тело-организме - в стране. по законам развития тело-организма...

Чтобы не путаться в Ваших ассоциациях, спрошу прямо: Вы, sLOGOSemya, считаете нормальным, когда люди, управляющие страной, хватают людей и шьют им дела ПРОСТО так?
Вы сами хотели бы посидеть в камере с уголовниками пару годков по обвинению в том, чего Вы никогда не делали, по обвинению в совместном заговоре с людьми, которых Вы никогда не видели и не знали?

Цитата:
И как бы живые биоклетки ни верещали бы. Тело-организм будет развиваться по своим - Тела - закономерностям.

Понимающие или просто осознающие такую данность и такие закономерности - это великаны
А верещащие на развитие Тела-организма живые биоклетки - это лилипуты.

Ну раз всё просто, так что ж Вы возмущаетесь действиями "тела-организма" то в теме "Российская идея", то в теме, посвящённой "Пусси Райт"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Пост отмодерирован.
Эльмира писал(а):
Цитата:
И как бы живые биоклетки ни верещали бы. Тело-организм будет развиваться по своим - Тела - закономерностям.

Понимающие или просто осознающие такую данность и такие закономерности - это великаны
А верещащие на развитие Тела-организма живые биоклетки - это лилипуты.

Ну раз всё просто, так что ж Вы "верещите" (по Вашему же определению) то в теме "Российская идея", то в теме, посвящённой "Пусси Райт"?

Разрешите мне на Ваши вопросы не отвечать. Эльмира. :uch_tiv:
Да и не по теме они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 14:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
sLOGOSemya писал(а):
Разрешите мне на Ваши вопросы не отвечать. Эльмира.

ОК. Разрешаю)
Цитата:
Да и не по теме они

Те мои вопросы, которые цитируют Ваше слово "верещите", выходят вроде бы за пределы данной темы.. но они нужны, чтобы развернуть Вас лицом к тому, что Вы испытываете сейчас и что могли бы испытывать в то время (время правления Сталина), когда, выйдя ЗА РАМКИ официальной позиции людям грозил не редакция и перенос их слов в другую тему, а - "перенос в миры иные" (смерть) через "места не столь отдалённые" (тюрьма) с пытками, издевательствами и унижениями...
Все предшествующие этому вопросы - считаю заданными ПО теме, ибо они - о понимании (или НЕпонимании) Вами реалий того времени, о котором рассказывает фильм А.Ю Германа, С.Кармалиты "Хрусталёв, машину!", о возможности Вашего сочувствия или отсутствия оного к тем, над кем издеваются..
Некоторые посты перенесены в тему "Словесная дуэль"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

А вот интересно, в Соединённых Штатах Америки, т.е. в стране Диктатуры Демократии,
ставятся ли, есть ли фильмы о геноциде коренного населения Северомериканского континента,
фильмы о геноциде Североамериканских индейцев по сценариям, подобным сценарию к фильму "Хрусталёв, машину!" .. ?

Просто интересно.

Всё-таки и миллионы и даже десятки миллионов жертв,
и тоже сравнительно недавно - 100-200 лет всего .. да и резервации, т.е. конц.лагеря, на слуху до сих пор.

ГЕНОЦИД СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ - ... погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал Американским холокостом ... - ... В отличие от оценки ... - ... за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
.....
.......
........Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки[28].

После организованного нацистами Холокоста во время Второй мировой войны,
геноцид был определён как преступление «с намерением уничтожить, частично или полностью, национальную, этническую или религиозную группу как таковую».

В контексте колонизации Америки спорность вопроса в основном заключается в правомерности определения депопуляции, у которой было ряд причин, этим термином.

Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[29] стало жертвой «Евро-американской геноцидной войны»[30], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами.
По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом».[31].

Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл. и другие.
Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»[30].

Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертв было оспорено,
как не основанное на каких-либо демографических данных,
а также то, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания.

В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.

Раммел писал[32]:

Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные,
покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории.



Однако Нобл Дэвид Кук, латиноамериканист и профессор истории Флоридского международного университета, считает что публикации Станнарда, как и других авторов работ приуроченных к 500-й годовщине открытия Америки, являются непродуктивным возвратом к объяснению депопуляции в стиле чёрной легенды[33].

Хотя никто из авторитетных учёных не отрицает смерть и страдания, причинённые европейцами коренному населению Америки, тем не менее большинство историков оспаривает тот факт, что геноцид, являющийся «преступлением с намерением», был на самом деле намерением европейских колонизаторов в Америке.
.........
и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED% ... 9%F6%E5%E2
............
Свернуть


.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Хотел сказать, господа, что считаю развернувшуюся дискуссию показательной, но абсолютно гнусной.
Больше всего меня возмущает попытка жонглировать цифрами ("миллионами"), - забывая о том, что речь идет о погибших людях, носителях того самого родного языка, которым так гордится sLOGOSemya.

Просто поразительно, как стремление к национальному превосходству демонстрирует, как ничто другое, национальное убожество, заставляя забывать о национальных же ценностях, вроде "слезинки одного ребенка".
Размышления Журавского и sLOGOSemya мне до боли напоминают слова Великого Инквизитора Достоевского. Я уж не буду говорить о "Бесах".
Можете называть меня "либерастом" сколько угодно. От этого меня не перестанет тошнить от глубокомысленного подсчета: "Подумаешь - всего два с половиной миллиона! Какая фигня!"

Да, sLOGOSemya! Из голливудских, я помню фильмы “Женщины Лакота” про "яблочных" детей (красных снаружи, белых внутри) и «Похороните мое сердце в Вундед Ни»,... но это помню я - русский зритель. Есть потрясающие документальные фильмы о геноциде индейцев... А сколько фильмов снято о вьетнамской войне...

Кстати, мне и самому это удивительно, но за 10 лет руководство Радио России и другие сотрудники этой организации ни разу даже не намекнули мне, о чем и как я должен говорить в эфире. Вы слышите исключительно мою точку зрения и точку зрения дозвонившихся слушателей.

Попытка обелить "черного кобеля" (или "несправедливо оболганного" вурдалака) может вести только к одному - все новым и новым прорывам "фурункула", тщательно скрываемого нами от самих себя, в реальность.

Сила человеческого духа, порой, может проявить себя только в покаянии - признании и осознании ошибок и преступлений прошлого. Мы ничем не хуже американцев, немцев, израильтян,.. но и не лучше их. Нам всем нужно научиться признавать, что мы не "боги", жонглирующие миллионами жертв, - мы все просто люди.
Нам мучительно не хватает простого человеческого сочувствия. Его не хватает всем: жертвам холокоста и геноцида армян, павшим в Отечественной войне и жертвам сталинских лагерей, вдовам - Померанца, Германа и Бориса Васильева...

В сочувствии не нуждаются только палачи.

Почему-то судить свысока оказывается гораздо легче, чем на короткое время фильма почувствовать себя на месте хотя бы одного генерала Кленского, окончательно запутавшегося во лжи бредящих вождей.
Поэтому, наверное, мы и друг другу сочувствовать неспособны... судить куда проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Конечно. можно закрыть неудобную дискуссию.
Можно сослаться на мораль. нравственность и прочее. только они к этому не имеют никакого отношения. Об этом еще Мамардашвили писал, если уж на то пошло. Сцепка обстоятельств не имеющих никакого отношения к нравственности. Речь то не об этом.

Никто не назовет мне академического исследования об этой периоде российской истории. Все. что есть - это публицистика. Американска.Западная. Либеральная. Коммунистическая. ( шкафах валяется с 90 годов)
Ни у кого нет права свою точку зрения: прозападную или либеральную или коммунистической определять истиной в последней инстанкции и приклеивать ярлыки к оппонентам.
НИ У КОГО. И разговор о судьях неплохо бы обратить и на себя.

Речь всего лишь о беспристрастности. А ее нет ни с либеральной стороны, ни с коммунистической. ни с какой-то это еще другой.
Есть раздирание рубашек на груди всего лишь в отстаивании своей кочки зрения.

Обратимся к мировой истории.
Сколько коренных жителей было истреблено в результате колонизации Америки. ?
Десятки миллионов.
Сколько было перевезено негров и превращено в рабов?
Миллионы.
Сколько индийцев было уничтожено англичанами в Индии.?

КТО-НИБУДЬ КОГДА-НИБУДЬ требовал от США и стран Северной и Южной Америки покаяться и прочее?
КТО-НИБУДЬ КОГДА-НИБУДЬ требовал от Англии, Франции покаяться за все то, что они творили на колонизируемых территориях?
КТО-НИБУДЬ КОГДА-НИБУДЬ в вышеперечисленных странах призывал рвать на себе жилетку и называть страну и ее народ непотребными словами, выпускать позорящие страну и народ фильмы, писать книги в таком обилии?
НЕТ. НЕТ. НЕТ.
Догадайтесь почему...

Александра Македонского, Юлия Цезаря уничтожавшего города и поселения вместе с жителями, залившими кровью Европу и Восток кличем героями и великими людьми истории. А Сталин - тиран.
Приклеим кличку и любуемся, и ищем то, что соответствует кличкам.
Речь то об этом. Всего лишь.
Осмыслять Историю Надо.
Но историю, а не публицистические изыски и морализаторские истерики, как с той, так и с другой стороны.
Нет беспристрастной Истории. Она всегда заказная.
Татищев, Карамзин, Ключевский, Краткий курс ВКП(б), Современные учебники истории, составленные по западной указке только подтверждают это. И мы это либо понимаем, либо навязываем свою точку зрения как единственно возможную. Другая точка зрения с этой кочки зрения безнравственна по определению.
Поосторожней бы с определениями

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 19 мар 2013, 15:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 13:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Иван Журавский писал(а):
Речь всего лишь о беспристрастности.

Беспристрастное искусство бессмысленно. Оно всегда пристрастно, потому что в нем всегда есть страсть. Иначе это не искусство. Можно беспристрастно говорить о миллионах уничтоженных индейцев, негров, евреев, русских, потому что миллион уничтоженных и замученных представить нельзя и вместить в душу тоже нельзя. И не потому, что не хочется, а просто не получается. Душа становится бесчувственной, бесстрастной. И опять из века в век, из страны в страну, из континента в континент убийства и насилие ради творящейся истории. И так и будет, пока большинство не ужаснется собственной истории и не захочет ее больше повторять.

Миллион людей – это абстракция. А абстракция всегда бесстрастна. Искусство опирается на конкретные образы, чтобы через них абстракция стала живым и реальным чувством. Герман всеми образами своего фильма говорит об этом ужасе власти, сращенной с насилием, о том, что нельзя его, этот ужас, повторять, нельзя. И страсть его фильма в этом: власть, основанная на насилии и репрессиях, порождает только страх, беспокойство, тревогу и то же самое насилие. И больше ничего.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена писал(а):
И опять из века в век, из страны в страну, из континента в континент убийства и насилие ради творящейся истории. И так и будет, пока большинство не ужаснется собственной истории и не захочет ее больше повторять.

Кто бы спорил
Речь то опять не об этом.
Речь о том почему именно к России, российскому народу предъявляются претензии? Предъявляются требования к покаянию? С какой стати нас объявляют крайними? Давайте уж всем миром, всей планетой, а не по двойным стандартам, когда уничтожить население континента, когда разбомбить Югославию, Ливию. Ирак, растрелять демонстрацию на Ближнем Востоке - это нравственно, а сталинская Россия - это безнравственно.
Видите ли, одна половина сидела - другая охраняла. Может хотя бы в статистику заглянули изобретатели этих острот, чтобы убедиться в собственном бреде.

Искусство здесь не при чем. Разговор об истории. А что искусство, что нет определит та же история. Унитаз выставленный в музее 20 века тоже направлением искусством определили..
Впрочем, "Хижина дяди Тома" сделала для Америки то, что едва ли сделает Хрусталев для России. Потому, что кому как, а для меня помои не способствуют процессу очищения.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Иван, покаяние чувство личное. И претензии других, и призывы тут не при чем.
Из собственного опыта покаяния знаю одно: сопротивляешься, возмущаешься, противишься чувству покаяния только там, где чувствуешь вину. Во всех остальных случаях ни призывы, ни претензии других никак не задевают душу. Я исключительно о себе, у других возможно все по-другому. Однако бурные сопротивляющиеся реакции на призывы к покаянию: “Не виноватая я! Он сам пришел!”… меня всегда настораживают.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена, ты не по тому адресу обратилась, говоря о сопротивлении некоему покаянию. Мне то перед кем каяться? Я уже писал, но ты видимо не заметила. (Слишком много моих постов из темы во флейме в Междусобойчике почему-то оказалось, может там затерялось) У меня на руках свидетельство (репрессированного)реабилитированного за номером 0243379. выданного 24 октября 2004 года. Мои два дядьки 10 лет отсидели в этих лагерях. Бабушку мою утопили в белорусской речке, когда она к сельчанам за своим оставленным у соседей хлебом приехала с севера. Мне то уж не надо объяснять, что это такое. Причем я делаю это уже не первый раз. . Ну,да ладно. Я уже прошел период ненависти к сталинским и брежневским временам, богато подпитанной либеральной прессой, публикациями в журналах, книгах и пр. НО Пора бы уже от ненависти и к осознанию переходить, чему Хрусталев,машину отнюдь не способствует для меня, да и не только для меня.

И много вы об этом слышали?
Верно, ничего. А уж о наших весь мир трещит вместе с либералами. Только вот до сих пор не слышно требований о покаянии и осознании.
С чего бы это?

История концлагерей на демократическом Западе
Европа
семимильными шагами двигалась к построению одного большого концлагеря, пока не споткнулась о советский проект

«п. 3. Немецкая революция … хочет не больше не меньше чем достаточного жизненного пространства для молодой немецкой нации, в значительной мере признавая, что глубочайшие противоречия между несправедливостью одних и правами других народов и наций могут решаться только посредством войны, которая является волею судьбы».
Отто Штрассер, «14 тезисов Немецкой Революции»; «Nationalsozialistische Briefe», 1 августа 1929 г.


«Персонально и строго конфиденциально
Национальная революция в Германии, которая представляет собой естественную реакцию на путаницу в делах последних лет и в не меньшей степени на марксистско-коммунистическую агитацию развивается как противопоставляемый миропорядок…»
Вильгельм Манн, глава Отдела продаж фармакологических препаратов «IG Farbenindustrie Aktiengesellschaft» из письма главам подразделений «IG Farben» 29 марта 1933 г.

Если пристально всматриваться в историю, то в ней можно разглядеть то, что не бросается в глаза с первого взгляда. Советская идеология рассматривала революцию как поступательный шаг на пути линейного социального развития, но на самом деле термин `революция` изначально алхимический и астрологический, означающий возвращение планеты при движении по орбите. И, возможно для тех, кто посредством революций объявлял в Германии `новый мировой порядок` он как раз не был новым. Не каждый в грёзах о баварском пиве упомнит, что уже было время, когда определённую категорию населения поили пивом, даже бесплатно. В клинописных таблицах, относящихся к III шумерской династии Ура описывается содержание военнопленных, именуемых «люди-вещи», которыми владели «люди-лица», регулярно выдававшие «вещам» пиво, о чем повествуют переводы таблиц, изданных в 1922 году шумерологом Женульяком.

Сравните это с жизнью современного человека, добавьте к этому тот факт, что каждый день он сам запирает себя на ночь им же установленной железной дверью и резонно приходит мысль, что многие уже живут при `новом мировом порядке` в глобальных масштабах. Порядок этот по-голливудски улыбчив и словоохотлив на рассказы о правах человека, но не менее тоталитарен. «Люди-вещи» и «люди-лица» - это и есть двухэтажное человечество «баранины» и «производителей баранины», о котором мечтал Нобелевский лауреат Бертран Рассел. Согласно таблицам Женульяка треть «вещей» умерло от условий содержания, но возможно, что набирающий обороты современный мировой кризис революционирует, т.е. перевернёт современные условия содержания «вещей».

«Речь вовсе не идет об уничтожении неравенства между людьми, наоборот, его необходимо усилить, поставив непреодолимые барьеры. Каким будет грядущий социальный порядок? Друзья мои, я скажу вам это: будет класс господ и толпа различных членов партии, разделенных строго иерархически. Под ними – огромная безликая масса, коллектив служителей, низших навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. И надо всем этим встанет новая аристократия, о которой я пока не могу говорить… Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии».
Адольф Гитлер

Современное информационное поле настолько сосредоточено смотрит на проблему концлагерей через судьбы пострадавших в них евреев, что начисто лишает проблему попытки непредвзятого осмысления, которое нужно начать с того, что концентрационные лагеря это, можно сказать, неотъемлемое «достижение» западной цивилизации Нового времени. Как элемент содержания военнопленных они существовали во время гражданской войны в США, условия пребывания с обеих сторон уже тогда были крайне ужасными: в концентрационных лагерях у Конфедерации оказалось 194 тысячи северян, из которых умерло 30, а с другой стороны захваченными оказались 216 тысяч южан, не выжили из которых 26 тысяч. Тогда же генерал Шерман познакомил южан с тактикой «выжженной земли». Во время «похода к морю» его армии шли двумя мощными колоннами, охватывая полосу в шестьдесят миль, а всё, что попадало в её границы, подвергалось тотальному уничтожению, оставляя позади только «часовых Шермана» - печные трубы домов и «галстуки Шермана» - закрученные вокруг деревьев рельсы.

После победы в «освобождённых» от рабства штатах, как и по всей Америке, была введена система «сдачи заключенных в аренду», когда отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93% (сегодня практика эксплуатации всех заключенных в виде рабов системы частного «американского ГУЛАГА» только расширилась – прим.ред.). В Миссисипи подобная тюремная ферма просуществовала до 1972 года, рабство в этом штате формально отменили только в этом году. Случилось это благодаря фильму С. Спилберга «Линкольн», после просмотра которого профессор Ранжан Батра решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку и только благодаря его запросу 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра США Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.

Уничтожение тыловой основы как фактора сопротивления была подхвачена и применена членом тайного совета Ея Величества, а также основателем ряда масонских лож лордом Китченером во время Англо-Бурской войны по отношению к бурскому населению, перешедшему к партизанским методам сопротивления. Лорд Китченер сжег все фермы буров, после чего тысячи забитых коров и овец остались гнить под палящим солнцем Республики Трансвааль. В результате масштабной операции женщины и дети в количестве 118 тысяч человек были согнаны в английские концлагеря. Получившая в январе 1901 года от лорда Китченера разрешение на их посещение Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse) назвала «всю эту систему лагерей оптовой жестокостью». В Трансвааль направилась специальная государственная комиссия Миллисента Фосета, подтвердив, что санитарно-гигиенические условия в лагерях просто отсутствовали, например, в Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов, о водных процедурах и речи быть не могло, потому что воды не хватало даже для питья, одежду стирали в лужах, при этом заключенные в принципе не получали мыла. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Подобные условия, в сочетании с африканской жарой вызвали эпидемии кори, дизентерии и тифа, в результате 23,7% заключённых скончались. Среди оставшихся в живых женщин множество впоследствии оказались недетоспособными, а среди детей было зафиксированы случаи инвалидности. Принудительный же труд в самой цивилизованной Британии существовал по закону 1834 года, по которому безработные городские жители и безземельные кре­стьяне загонялись насильно на фабрики, где они жили в рабочих казармах в условиях армейской дисциплины. Мужей разлучали с женами, матерей — с детьми. Их неоплачиваемым трудом выполнялись самые тяжёлые работы. Работающих детей надсмотрщики погоняли нагайками.

«Вождям же промышленности следовало жестко привязать персонал к предприятию. В конце концов, ведь и лошади, если бы их эмансипировали и отдали бы им обратно их собственность — пастбища, — не стали бы добровольно тянуть плуги и оставили бы своих повелителей без хлеба».
Томас Карлейль (1795—1881), британский (шотландский) философ, выпускник Эдинбургского Университета

Приведшую к английским концентрационным лагерям англо-бурскую войну в 1899 году инициировал лорд Альфред Милнер – партнёр Сесиля Родса, оставивший другу Альфреду фонд имени себя, на средства которого совместно с Ротшильдами создаст тайную организацию «Круглый стол» (ныне – пресловутый «Чатем Хаус»/ Chatham House – прим.ред.), которая по плану должна будет включать в себя «две или три тысячи человек в самом расцвете сил, рассеянных по всему миру». Но деньги фонда вряд ли когда-либо вообще принадлежали Родсу: в своё время миллион фунтов стерлингов для создания в будущем исправно поставляющей Третьему Рейху алмазы «De Beers Group» Сесиль взял у Натаниэля Ротшильда, и представитель семейства с самого начала входил в руководство компании. Родс, мечтавший установить мировое господство нордической расы и «работать во имя распространения в мире власти британцев» был весьма фанатичным человеком: «Я поднял глаза к небу и опустил их к земле. И сказал себе: то и другое должно стать британским. И мне открылось... что британцы — лучшая раса, достойная мирового господства», но еще он был другом первого комиссара Юго-Западной Африки – официального отца Германа Геринга. В 1904 году произошла решающая битва с восставшими племенами, около 10 тысяч негров было убито, около 50 тысяч вытеснено в пустыню Калахари, где бМльшая их часть погибла без воды. Попавшие в плен 30 тысяч были помещены в концентрационные лагеря и использованы для строительства железных дорог, в результате к 1905 году численность народа гереро сократилась с 90 до 15 тысяч, а из общей площади 322 тыс. кв. миль для проживания им оставили 4000.

Вкусивши бесплатной рабочей силы, Германия продолжит использовать её во время Первой Мировой, благодаря Карлу Дуйсбергу – будущему директору американского «Bayer» и руководителю «Farbenindustrie I.G.». Тогда на конфискованных бельгийских предприятиях немецкая оккупационная администрация, где руководителем банковской секции трудился Ялмар Шахт, воспользовалась принудительной рабочей силой, в качестве контрибуции. Трудовая повинность, была предусмотрена 52 статьёй 4-й Гаагской конвенции о сухопутной войне от 18 октября 1907 года. По решению Макса Бауэра в ноябре 1916 года началась насильственная депортация бельгийских рабочих. Католический прелат Бельгии описывал процесс так: немецкие солдаты врывались в дома, силой грузили необходимый контингент в машины и отправляли для пересадки на поезд. Гёббельс еще не занимал свой пост, а немецкая газета «Koelner Volkszeitung» уже тогда описала процесс депортации как проявление «истинного гуманизма, защищающего тысячи трудоспособных рабочих от безработицы». К середине ноября в немецких шахтах уже трудилось 40 000 бельгийцев. Представители немецкой оккупационной администрации прочёсывали рынки, театры, прочие общественные места, доведя число депортированных до 66 000 человек, - и никто из бельгийцев не заикается о компенсациях и `дне бельгийского холокоста`.

«… германские власти, не довольствуясь военнопленными, насильственно увозили бельгийцев и трудящихся других оккупированных территорий на принудительные работы в Германию. В 1918 г, в Германии находилось около 150 тыс. одних бельгийцев. Голодом, угрозами и насилием немцы старались заставить бельгийцев подписывать контракт о «добровольной» работе в Германии. Положение бельгийцев в германских лагерях было настолько тяжёлым, что они тысячами умирали там от голода».
Е. Варга «Истощение экономических ресурсов фашистской Германии» 1943 г.

При этом сами бельгийцы не всегда были жертвами: за первые тридцать лет колониальной политики в бельгийском Конго из-за жестких условий принудительного труда по производству каучука местное население сократилось вдвое, а к моменту окончания бельгийского господства из 30 млн. чел осталось 13 млн. В первую Мировую Германия широко использовала военнопленных, главным образом на тяжелых работах: в промышленности, на шахтах, в сельском хозяйстве. В 1916 году у немецких землевладельцев находилось 700 тыс. военнопленных, в 1917 г. — 800 тыс., в 1918 г. — 900 тыс.

«В конце 1916 года, к примеру, сотни русских военнопленных были использованы для работ на заводах BASF в Опау (Oppau), Людвигсгафене (Ludwigshafen) и Лойне (Leuna), новых фабриках компании на реке Заале (Saale) и еще тысячи были привлечены в процессе войны. Менеджеры Людвигсгафене были настолько рассержены яростными протестами против бедственного содержания и несъедобного питания, что для возвращения дисциплины перевели военнопленных на «строгий режим». Остаётся только догадываться, что это означало для несчастных русских»
Джеффри Даймунд «Синдикат дьявола. IG Farben и создание гитлеровской военной машины»

В то же время Австро-Венгрия через концентрационный лагерь «Талергоф» исключительно по этническому признаку прогнала 20 тысяч русских людей, как написал в своём рескрипте 7 мая 1917 г. её последний император Карл I: "Все арестованные русские невиновны, но были арестованы, чтобы не стать ими". Так же славянам досталось от правительства Канады, которое при вступлении Великобритании в Первую Мировую Войну согласно War Measures Act (1914 г.) интернировала неблагонадёжных граждан в компании с японцами в такие места, как Спирит Лайк, Квебек; Касттл Маунтин, Альберта и Оттер-Крик, Британская Колумбия на расчистку леса и строительство дорог.

В 1916 году первооткрыватель современных концентрационных лагерей для мирного населения лорд Гораций Китченер отбыл в Россию, но потонул вместе с крейсером «Хэмпшир» (по одной из версий - в результате предательства со стороны глобальных торговцев оружием – прим.ред.), поэтому англо-американские концентрационные лагеря устраивали уже без него. По соглашению с Мурманским советом, несмотря на протесты Народного комиссариата иностранных дел на севере России высадились 29 тысяч англичан, 7,5 тысячи американцев, а также около тысячи канадцев, к которым примкнули отряды чехов, словаков, сербов и поляков. Один из руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”.

Для начала интервенты подписали с Мурманским краевым Советом соглашение, по которому приказы военного командования Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Франции “должны беспрекословно выполняться всеми”. После чего каждому шестому жителю или пятидесяти двум тысячам человек оккупированной территории было приказано отправиться в концентрационные лагеря, которые теперь появились на территории России вместе с представителями стран, несущих “торжество права и справедливости”. 4000 тысяч заключённых расстреляли, остальные работали с 5 часов утра до 11 часов ночи. Жесточайшая эксплуатация, скупное питание и отсутствие медицинского обслуживания обусловили высокую смертность. Параллельно «торжество права и справедливости» подразумевало тотальное ограбление и вывоз всей экспортной продукции: кость, меха, шкуры. В 1919 году Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел правительства Чайковского жаловался, что иностранцами почти безвалютно вывезено товаров примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов, из которых по подсчётам советского историка А.В. Березкина одного льна только американцами вывезено 304 575 пудов. Вообще вся эта история – большой привет «борцам за независимость поморского края», не трудно уже догадаться, что если «история повторяется, то это уже социология» (Станислав Ежи Лец).

Кстати, это не единственные лагеря для русских на севере: после того как сейм в конце 1917 года провозгласил Финляндию независимым государством, новое правительство скупая зерно по завышенным ценам, искусственно спровоцировало рост цен на него, и как следствие голод. Голод спровоцировал гражданскую войну, которая не дала образоваться паритетной советско-финляндской комиссии по отделению Финляндии. В результате в апреле 1918 г. 17,5 млрд. золотых руб. в ценах 1913 г. русского государственного имущества было захвачено буржуазным крылом, во главе которого стоял барон Маннергейм. К слову сказать, в этом же году по его приказу национальным символом Финляндии стала свастика, разместившаяся на военной технике. После окончания гражданской войны весной 1918 года было казнено 8400 «красных финнов», среди которых были 364 малолетние девочки. Еще около 70 тысяч получили приговоры и были заключены в концентрационные лагеря, где погибло 12,5 тысяч.

Когда во время Второй мировой войны финская армия оккупировала российскую Карелию, приказ главнокомандующего армии Финляндии Маннергейма определил, что «с гражданским карельским населением надо было обращаться дружелюбно, но с осторожностью. Русское население, напротив, следовало отправлять в концентрационные лагеря», при том, что евреев финское правительство выдать Германии как раз отказалось. Через финские трудовые лагеря прошло более 20 тыс., условия от германских не отличались ничем, также наносились цифровые татуировки и применялись телесные наказания. Около трети заключенных погибло - при этом в российскую школьную программу оказалось гораздо важнее включить изучение Холокоста.

Придя к власти фашистский режим Германии взялся передать опыт соседней Польше, куда частым гостем стал Герман Геринг. Тогда точной копией немецкого концлагеря Ориенбург возник польский Береза-Картузская. Лагерь был заполнен попавшими под действия распоряжения «по вопросу о лицах, угрожающих безопасности, покою и общественному порядку» президента речи Посполитой Игнация Мосьцицкого от 17 июня 1934 г. Кроме него документ, согласно которому без суда и следствия в «лагеря изоляции» (польск. «obуz odosobnienia») мог быть брошен любой житель речи Посполитой, заверили еще 11 министров польского правительства, включая Юзефа Пилсудского. Больше всего общественному порядку Польши «угрожали» белорусские и украинские националисты, а также коммунисты, среди которых были, понятное дело и евреи. Остриженные наголо заключенные носили специальную форму с лагерными номерами, все приказания выполнялись только бегом, приём пищи и отправление естественных надобностей производились по свистку и по команде «раз, два, три», то есть на все уделялись буквально считанные секунды. Днём заключенные доводились до истощения физическими упражнениями, которые впоследствии были дополнены ночными. В выходные был «отдых»: в эти дни все узники должны были стоять лицом к стене, вследствие чего некоторые от истощения падали без сил. Подобному же обхождению подвергались и женщины – однако никто из украинцев не заикается о компенсациях, ибо голова занята `голодомором`.

В эти же годы независимая Латвия, избавившись от гнёта царизма, к 1929 году достигла экономического расцвета, выйдя по объему выпускаемой продукции на уровень 54 % от 1913 года. Но общемировой кризис уничтожил и этот скромный успех. С 1935 по 1939 год было обанкрочено 26 000 крестьянских хозяйств, произошло массовое обнищание населения. Установленный в мае 1934 года профашистский режим Ульманиса начал с публичного сожжения запрещенных книг, следом было объявлено военное положение, которое вместо обещанных 6 месяцев продолжалось 6 лет. В 1939 году был издан «крепостной закон», запрещавший выбирать работу и принимать на работу без письменного разрешения «Центрального управления труда», которое также занималось распределением на принудительные работы на торфоразработки и лесозаготовку. Массовые протесты и демонстрации подавлялись подразделениями «Айзсаргов», было репрессировано 10 000 чел, инакомыслящие отправлялись на каторжные каменоломни в Лиепае и Калнциемсе в концентрационные лагеря.

В соседней Эстонии 12 марта 1934 года лидеры правящей партия «Союз земледельцев» К. Пятс и Й. Лайдонер совершили государственный переворот, было введено военное положение, парламент был распущен на летние каникулы и больше не собирался до 1938 года. За это время были введены новые законы, которые под угрозой закрытия запрещали общественной организации выражать неодобрение политики правительства, а членство в компартии каралось смертной казнью. События эти разворачивались на фоне аналогичного латвийскому экономического развала, только за 1937 год разорились и были проданы с аукциона 7923 крестьянских хозяйства. Так как К. Пятс и Й. Лайдонер изначально были ориентированы на США и Великобританию, т.е. им было у кого учиться в 1938 году у Эстонии появились «лагеря для лодырей», которыми именовали людей потерявших работу и не могущих найти её вновь. В эти лагеря заключали сроком от полугода до трёх лет всех „шатающихся без работы и средств к существованию". Правила «лагеря для лодырей» предполагали 12-часовой рабочий день, телесные наказания. Естественно мемориалы «лагерей для лодырей» не построено. Европа семимильными шагами двигалась к построению одного большого концлагеря, пока не споткнулась о советский проект.

На американском же континенте США, в качестве борьбы с кризисом в течении десяти лет депортировало в Мехико 1,2 млн. своих граждан, определив их ненужность исключительно по этническому признаку. После 25 июля 1941 года, еще до Пёрл-Харбора приказом Ф.Д.Рузвельта будут заморожены все японские активы в США. На следующий месяц конгрессмен от штата Мичиган Джон Дингелл (John Dingell) направит президенту письмо с предложением взять в заложники и заключить под стражу американцев японского происхождения, чтобы гарантировать «примерное поведение» Японии. 19 февраля 1942 года Ф.Д. Рузвельт подпишет указ № 9066, позволяющий перемещать любую группу лиц с любой территории без судебных разбирательств на основании «военной необходимости». С апреля 1942 сто двадцать тысяч, половину из которых составят дети окажутся вначале на стадионах, а затем в быстро построенных в глубине страны специальных «лагерях для врагов» (enemy alien internment camps), наиболее известными из которых были Manzanar (Калифорния) и Amache (Колородо), Minidoka (Айдахо), Topaz (Юта), Heart Mountain (Вайоминг), Rohwer и Jerome (Арканзас), Gila River и Poston (Аризона), а также Ньюэлль, Ханте, Аркадия, Салинас. Никакой «стивенспилдберг» не будет снимать кино про то, как заключённые калифорнийского лагеря Тьюл Лэйк (Tule Lake) подняли восстание с требованиями соблюдения конституционных прав.

«Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли» генерал Джон Л. ДеУитт, ответственный за программу интернирования, из выступления в конгрессе

Известный в то время журналист Г. Маклемор бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там … » - осталось ему только добавить: «японцы - наше несчастье» и сходство будет очевидным.

Кроме того, в 1943 году около пяти тысяч немцев из стран Латинской Америки были депортированы в лагеря на территории США, три из которых располагались на территории Техаса: Кристал Сити (Crystal City), Сиговилль (Seagoville), Кэмп Кеннеди (Camp Kenedy), два на территории Северной Дакоты: Форт Линкольн (Fort Lincoln), Бисмарк (Bismarck) и один - Эллис Айлэнд (Ellis Island) в штате Нью-Йорк. Заключенных этих лагерей, несмотря на то, что они были гражданами своих стран, американское правительство планировало их к обмену на американских военнопленных. На следующий год, в 1942 году американское правительство устроило еще один этнический геноцид: американцы-алеуты были выселены из своих домов и помещены в правительственные концлагеря, а их дома и церкви на Алеутских островах и островах Прибылова были разграблены. Смертность в правительственных концентрационных лагерях, таких как «Burnett Inlet Duration Camp» составила десять процентов от численности алеутских семей вывезенных за две с половиной тысячи километров. Мужчины под страхом запрета на возврат в родные места вынуждены были принудительно отрабатывать в качестве охотников на морских котиков.

«Не объяви Германия войну всему цивилизованному миру, уничтожение групп населения, мешающих концентрации власти и установление абсолютного и нескрываемого контроля над жизнью всех слоев общества, прошло бы более или менее незамеченным – капиталистический мир, с его приоритетом материалистических ценностей, примирился бы с эксцессами своего экономического и торгового партне­ра ... фашизм лишь грубая, примитивная форма капиталистической демократии».
Свернуть

http://www.imperiya.by/theory5-15849.html

Тень отца
Германа

ТЕЛЕДИСКУССИЯ

Валерий РОКОТОВ

Статья Валерия Рокотова «Германы против Лапшиных» («ЛГ», № 27, 2011) вызвала горячую поддержку большинства читателей газеты и яростное неприятие меньшинства. Однако и те и другие упрекали автора в том, что он упустил из рассмотрения последний фильм выдающегося режиссёра «Хрусталёв, машину!», не раз показанный на ТВ. Восполняя пробел, продолжаем дискуссию.

Иногда художник создаёт произведение, которое становится ключом к его творчеству. Он всё договаривает до конца: без всяких стеснений выплёскивает на новое полотно то, что таилось в душе. И вдруг оказывается, что это – совсем другой человек. А того, прежнего, больше не существует.

Фильм «Хрусталёв, машину!» показал, что Германа нет. Нет художника, в чьих картинах мы узнавали свою страну и своих родителей. Нет творца, который подчёркивал и усиливал драму достоверным в своём аскетизме рисунком эпохи. А есть нечто совершенно иное. Есть человек, накопивший огромный заряд злобы и отрицания и прекрасно осознающий, что на его карикатуру отыщется покупатель.

С этим трудно согласиться тому, кто любит «Двадцать дней без войны». Трудно, потому что ты помнишь героев Гурченко и Никулина, и пронзительную ноту человечности, прозвучавшую в краткий и счастливый миг, дарованный этим людям их скупой жизнью. Ты не допускаешь сомнения в том, что создатель картины чист, интеллигентен и преисполнен гуманистических идеалов. Но «Хрусталёв» это хамски и навсегда перечёркивает. Он просто ставит тебя перед фактом: это сотворило сознание, отягощённое комплексами и вырвавшееся из рамок.

«Хрусталёв» далёк не только от «Двадцати дней без войны» или «Проверки на дорогах». Он далёк даже от «Лапшина» с его лукавым реализмом и метафизическими намёками. «Хрусталёв» вообще не имеет отношения к реализму. Это политическая карикатура, где постановщик лезет из кожи вон, чтобы советская реальность выглядела предельно отвратно. Он рисует ад на земле, место страданий и унижений, где нет любви и сочувствия, а торжествуют подлость, ложь, страх, извращение. Это экранизация ненависти, когда творцу всё кажется мало, и в итоге он прибегает к проверенному средству – эпатажу и натурализму.

Главное блюдо фильма – это акт орального и анального изнасилования родного отца. То, что герой картины – отец, а не кто-то другой, Герман говорит сам. Он утверждает: на экране – наша семья, наша квартира, а рассказанная история представляет собой фантазию на тему «Что бы было, если бы папу арестовали?». В этом случае его бы «отымели» по полной программе (показано, как), но папа бы всё равно не утратил веры в товарища Сталина.

Спор с отцом (и это уже горестный факт) красной нитью проходит через всё творчество Германа. Это отражают его интервью, где он рисует отца человеком своей эпохи, который многого не знал и был объят страхом. Это показательные отзывы, где вырвавшееся откровение, бьющее по родителю, тут же сдабривается преувеличенным комплиментом в адрес его мастерства.

Отношение к отцу, мягко говоря, сложное. Отец – глыба, литературный генерал, порождение советской эпохи. Он страшен и непонятен. Даже после смерти он стоит над душой и психологически давит. Его хочется опустить, приземлить и вписать в модную и простую, как дважды два, систему политических убеждений. Призрак необходимо развеять.

Алексея Германа толкает к прозе Юрия Германа отнюдь не любовь. В этом случае он бы не менял её смысл с точностью до наоборот и не уничтожал отцовских героев. Он берётся за неё и не потому, что она «высочайшая» и исполнена ярких деталей. Нет в ней, увы, ничего «высочайшего» и ослепляющего деталями. Это соцреализм в классическом виде, вполне добротно сработанный, но несопоставимый с вершинами жанра – «Разгромом» и «Поднятой целиной». Причины, толкающие к книгам отца, натурально иные. Произведения эти безупречны с точки зрения советской идеологии. Цензура неизбежно даст разрешение: «Работай, сынок!» И тогда сынок, носящий звонкое имя, возьмётся за дело. Как сама система, которую затаённо и глубоко ненавидишь, так и родной батюшка, служивший ей и давивший авторитетом, начнут получать затрещины.

Советские произведения легко превращаются в антисоветские. Героя можно окружить такими деталями, что они его уничтожат. Был герой, и вот его уже нет. Его убил фон. Его убили дисгармонирующие с его верой детали.

Этот фокус в полной мере применён в «Лапшине». А до него были «Проверка на дорогах» и «Двадцать дней без войны». В первом же своём фильме режиссёр применяет технологию «превращения». Ему многое удаётся, но он ещё робок, да и цензура не спит – картину отправляют на полку, где она пролежит до нужного времени. На второй картине хулиганить сложнее. Режиссёр уже под подозрением у цензуры. Автор повести – это не ушедший из жизни отец, который не помешает и не осудит, а здравствующий Константин Симонов, с которым не особенно забалуешь. Слегка можно, но развернуться – увы. Да ещё в кадре работает актёр-фронтовик, который просто не позволит снять о войне что-то «не то». Не позволит – и всё. В одном интервью Никулин резко оборвал Германа, когда тот заявил, что иллюстрировал собственные воспоминания: «Да что ты можешь знать о войне?!» Сразу стало понятно, чьё слово решающее.

«Двадцать дней без войны» «превращать», насыщая намёками, невозможно. И цензура, и маститый писатель, и актёр-фронтовик оказываются соавторами. Поэтому картина и выходит особенной – пропитанной уважением к прошлому, которого на самом-то деле нет.

Одно, похоже, утешает режиссёра. Всё равно своим гуманизмом и камерностью фильм влепил пощёчину советской системе с её избыточным пафосом. Такую картину запомнят, и она откроет большие возможности. Русское сознание же очень просто устроено. Создал человеческий фильм, пробуждающий сострадание, и сознание это тут же выдало тебе огромный кредит доверия. И дальше делай всё, что угодно. Ты можешь даже демонстративно наплевать людям в души, показать их прошлое в кривом зеркале диких фантазий, а они вспомнят твои прежние, трогательные рассказы и не обидятся. Они даже не поймут, что ты вгоняешь их в гроб – отнимаешь веру, гордость, достоинство, без которых этим наивным не выжить. Эти русские просто как дети. Что хочешь с ними, то и твори. Умирать будут, а не разлюбят. Ну просто приятно работать.

«Мой друг Иван Лапшин» снимается в подцензурные времена, и потому идею приходится прятать. Своей особенной технологией Герман создаёт у зрителя нужное впечатление. Он переносит действие отцовского романа из Ленинграда в провинцию. На фоне Невского и Исаакия трудно показать советскую мерзость, а вот на фоне заштатных заборов и луж она выглядит выпукло. Здесь, в глуши, всё убого и беспросветно. Здесь даже праздник не праздник, а плановое мероприятие. Оркестры выдувают марши, а у публики «задувают» кошельки. В «Лапшине» впервые звучит это мелкое торжество. Ребята, все эксперименты провалятся. Всё пойдёт прахом, остынет. Весь этот героизм происходит от недоразвитости. Эти мечты смешны. А от оркестров ваших только болит голова!

Но это ещё за кадром. Это намёки. А вот «Хрусталёв» – уже не тонкое, саркастичное фырканье, требующее расшифровки. Это прямой удар, без всяких выкрутасов и хитростей. В лоб.

Откровение Германа является в эпоху полной свободы и во всей своей однозначности. Уже отпала нужда брать книги отца и с ними «работать». Пришла пора писать оригинальный сценарий – «о времени и о себе», и открыто говорить всё, что желаешь.

Итог – три часа мерзости. Родина – ад, эпоха – кошмар наяву, отец – шут, трус и пьяница, мать – психопатка, бабушка – извращенка, сам автор – онанист, «орал» на службе и изнасилование в фургоне для зэков «во все места» – вот что такое Герман без берегов. Смотришь и думаешь: слава богу, что у нас была цензура и великие актёры, не считавшие себя пешками. Иначе бы всё это хлынуло на экран раньше.

В деталях «Хрусталёва» кричит не правда, а холодный расчёт. Вбить в сознание антисоветские образы – вот цель произведения. Простая, как гвоздь.

Работа над фильмом идёт в девяностые годы, в эпоху беспредела «реформаторов», когда современность страшна. В эти годы фронтовики кончают с собой, и становится привычной смерть от недоедания. Есть художники, которые отзываются на социальный кошмар и создают сатирические полотна. Герман в окно не выглядывает. Он поглощён советской эпохой. Его беспокоит не то, что гибнет страна, а то, что она примиряется с прошлым. Вот чего нельзя допустить! Это просто классика либерального гуманизма.

Фильм абсолютно совпадает с идеологией власти, которая спонсирует антисоветизм. Чем страшнее дела, тем нужнее кривое зеркало. Прошлое нужно ошельмовать. На это денег не жалко. На школы жалко, а на идеологические страшилки – нет. Герман работает долго. Он увлечён и очень старается. За это время «демократическую власть» сметает волна недовольства. Но всё равно находятся источники финансирования того, что необходимо. Герман рассказывает, как некий «неизвестный» вырастает из-под земли с пачкой денег, а потом так же неожиданно исчезает. Это, разумеется, человек, бескорыстно влюблённый в искусство, а вовсе не курьер, отправленный теми, кто светиться не хочет. Не нужно людям, чтобы общество знало, кто именно оплатил карикатуру. Зачем портить себе репутацию? Вдруг на выборы придётся идти…

На Западе картину поначалу не приняли: чуть не стошнило жюри Каннского фестиваля, сбежали зрители. Реакция эта понятна. Смотреть «Хрусталёва» – то же, что смотреть на фотографию Чикатило. Однако вскоре дошло. Там поняли, что это правильное кино. Вот таким советское время и дóлжно показывать. Вот такими дóлжно показывать русские лица. И раздались аплодисменты, которых автор заждался. Началось чествование, о котором творец говорит с придыханием. Просто горят глаза, когда вспоминаются шикарные номера, джаз в вестибюле и прочее, что можно пощупать и съесть.

В будущем Музее истории России будет один вместительный зал. В нём мы соберём всё, что создали наши хулители. Мы ничего не выбросим и не скроем. Мы не боимся этого творчества, потому что вполне понимаем его банальную суть. В этом зале «Хрусталёву» будет отведено почётное место, как примеру либерального мракобесия и апофеозу диссидентского искусства, которое только и способно выдавливать из себя гной. И каждый, кто осмотрит огромную, тесную экспозицию, сделает вывод: «Если нас так ненавидят, значит, мы сильны».

Своим «откровением» Герман перечеркнул себя как художника-реалиста и определил как фальсификатора. Что дальше? А дальше ему остаётся одно – славить своих гуру, своих богов, которым было так трудно. Славить братьев Стругацких, создавших образ «прогрессоров», меняющих жизнь на чужой планете: сначала хирургически – скальпелем, а потом чисто конкретно – мечом. Этим памятником художник прощается с творчеством. Всё сказано, путь завершён.

Обсудить на форуме
Статья опубликована :

№40 (6341) (2011-10-12)

Twitter Livejournal facebook liru mail vkontakte buzz yru

Прокомментировать>>>
Общая оценка: Оценить:
4,7
Проголосовало: 24 чел.
1 2 3 4 5
Комментарии:
18.10.2011 21:37:43 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

О героях ТВ и Александру 53

О героях. Но все-таки режиссеры 2010-х все в большей степени будут обращаться к 20-м, 30-м, 40-м, 50-м. 60-м, 70-м. Ибо именно там были характеры, там были герои, там были люди, которым хотелось подражать. «Герои нашего времени» (банкиры, олигархи, бандиты…) героями так и не стали.___ Александр 53. Я просто не успеваю Вас прочитать , осмыслить и ответить. У меня такой реакции как у Вас нет. Но стараюсь в мере сил успевать.

18.10.2011 20:58:51 - александр 53 пишет:

Горшкову В.А.

Вячеслав Алексеевич, добрый вечер! Согласитесь, где еще можно найти страну, где вот такие "сволочи" и "бумажные души" так старательно обливают помоями свою страну, ее историю на потребу русофобствующему Западу. Неужели их аплодисменты стоят вот такого предательства по отношению к вскормившей их стране. Сегодня один из таких пачкунов с кривым носом по фамилии Сокуров вместе с нацлидером спасали "Ленфильм". А секрет спасения ведь прост - снимайте хорошие фильмы для умного, думающего человека на отечественных киностудиях, для внутренного, а не внешнего просмотра, поднимайте планку, воспитывайте, покажите лучшее, что в нас есть, восстановите систему кинопроката. Законодательно закрепите квоту национального кинематографа. Зритель придет и проголосует рублем. Будь моя воля, я бы для таких вот лжецов учредил не паноптикум, а, скорее, более подходящую по названию кунсткамеру, как для наиболее отвратительных и диковинных уродов и чудовищ, настоящих выродков. Позиционируют себя Христом, а сами сто крат хуже Иуды. Вчера Путин довольно нелециприятно высказался о советском времени и привел в пример, как он сказал, старый советский анекдот про мыло и чай без сахара. Вроде того, что если гость руки с мылом помыл, так чай будет пить без сахара, ибо-де дефицит и того, и другого. Вот кто гуру этих пошляков. Всю жизнь этот анекдот был не советским, а еврейским, и говорил лишь о такой коллективной еврейской черте, как прижимистость и скопидомство. Что-то из серии: "Мойша, а Вы сколько денег положили в конверт молодым? - Хорошенькое дельце, а шо, конверт уже ничего не стоит?!" Причем, как я уверен, сочиняют эти анекдоты сами евреи, люди часто веселые и креативные, любящие посмеяться над собой. Вот такая чистая правда. Чтобы она не запачкалась, надо ее завернуть в ложь! Что касается несчастной девушки и ее несчастных жертв, то власть своим бездействием и продажностью, кумовством превратила людей в стадо, готовое без суда растерзать первую попавшуюся жертву и выместить на ней все накопившееся зло. Что-то никто не митинговал, когда молодую девушку сбил известный телеведущий, когда виновниками ДТП становятся полицаи, гаишники, чиновники и крупные бизнесмены. Очень уж избирательная злость. Конечно, легче искать не где украли, а там, где светло, но на мой взгляд, эти митинги не следствие якобы зарождающегося гражданского общества, а результат нашей деградации, когда народ преращается в толпу, в которой действуют совершенно другие законы. Вашу точку зрения по теме статьи разделяю. Как это ни странно, но подобные статьи и комментарии, несмотря на беспросветную чернуху, все-таки вселяют оптимизм. Рано или поздно время по достоинству оценит этих лжецов. В их лжи, в их чернушных вымыслах-сказках им же и намек, им же и урок от презревших их творения зрителей. А потом и время, и история всех расставит по местам по их "заслугам".

18.10.2011 19:43:41 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

Навеяно последним комментарием Александра 53

Не удержался, очень захотелось ответить не Александру 53, а прокомментировать его последний комментарий, хотя он и не по теме статьи (за исключением второго тоста, который я принимаю, т.е. пью). Всегда бескомпромиссный Александр 53 в этом посте (приведу полностью) «Девушка виновата, кто спорит. Но почему такие толпы не собираются, чтобы линчевать педофилов? И у кого есть "папики"? А здесь не однозначно. «Это трагедия для двух семей. Там уже и отец с инфарктом, и сама девушка на грани суицида.». Не хватает одной только фразы «Кто без греха, пусть первым бросит камень». У русских, слава Богу, не привилось наказание путем забрасывания камнями, у русских всегда было сострадание к русские никогда не стремились казнь поставить на поток (не изобретали гильотин, массово не сжигали на кострах, не придумали электрических стульев), не было в истории в России варфоломеевских ночей… И возвращаясь к теме статьи В.Рокотова и к предложению создания паноптикума «антисоветчины" предлагаю включить также последние фильмы об Иване Грозном. ____ Не знаю, на сколько это уместно, хотелось бы предложить В.Рокотову сделать работу по анализу последних исторических фильмов, достойных быть представленными в этом музее антисоветчины и антирусскости. ____ А отказ Александра 53 быть судьей в этой ситуации я приветствую. А здесь еще пришла новость с Дюжевым.

18.10.2011 18:05:23 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

Лжецы не могут быть рукопожатными

А предложение относительно предлагаемого "пантеона антисоветчины" мысль интересная. Наверно, он уже есть в Инете. Предложил бы в него «Бумажного солдата» (того же Алексея Германа-младшего). «Серебряный лев» за лучшую режиссуру на 65-м Венецианском кинофестивале. Именно этот фильм является основным пособием для школьников (как России, так и других стран) при изучении нашей героической эпопеи.____ Добавил бы и фильм «Сволочи» А. Атанесяна по повести В. Кунина. При этом обязательно привести интервью Кунина, в котором он рассказывает о своей биографии, на основании которой якобы написан сценарий. А так же то интервью, в котором он признает, что фильм - чистый вымысел. Как-то раньше был (не могу подобрать слово) пусть «виртуальный» круг «нерукопожатных» людей, в число которых входили лжецы, воры, коррупционеры… Сейчас, если он и есть, но как-то размыт. Со лжецами и ворами не только здороваются, но и награждают всяческими премиями, правительственными орденами и медалями. И не только в России. (Неожиданно для себя узнал, что есть россияне, награжденные Орденом Почетного Легиона и находящиеся в розыске Интерпола.). Ложь Ф.Германа, А. Атанесяна, В. Кунина, высоко оцененная на различных зарубежных фестивалях, становится весьма привлекательным способом заявить о себе за рубежом для заурядных режиссеров. Да, что там заурядных. И признанные мэтры начинают этим «грешить».

18.10.2011 06:30:24 - александр 53 пишет:

После первой не закусываем!...

Девушка виновата, кто спорит. Но почему такие толпы не собираются, чтобы линчевать педофилов? И у кого есть "папики"? А здесь не однозначно. Это трагедия для двух семей. Там уже и отец с инфарктом, и сама девушка на грани суицида. Толпа права только в том, что опять подозревала власть в "замыливании" этого дела и свой гнев надо обращать против нее. Согласен с тем, что "стихия" часто совсем не стихийна. А власть нервничает! Смотрите, каждый день нам объясняют, что, почему, зачем! Поле для маневра у них сужается. Так что, Юрий Алексеевич, быстро выпитая рюмка считается не налитой! По второй за Рокотова, мы же у него в гостях!

18.10.2011 01:46:31 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

За успех безнадёжного дела !

Прошу прощения у Валерия Ивановича Рокотова за столь длительное зафлуживание его страницы. Но не ответить не могу. Александр,если Вы и наивны,то ровно в той же степени,что и Ваш покорный слуга. Судя по всему,ничего более плодотворного не сделаешь. В моём окружении тоже найдётся человек 30-40-,кои не при каких обстоятельсвах не проголосуют за...сами понимаете кого.Правда,это не снимет ощущения безнадёги, но,хоть какую-то иллюзию создаст. В марте у нас прошли местные выборы,мне довелось побывать вблизи от кулуаров данного действа.Я ничего больше не скажу,кроме одного - все,с кем я говорил после выборов,голосовали либо за коммунистов,либо за "Справедливороссов",а победили....опять же они. Поэтому - я поступлю так же и... выпью за успех безнадёжного дела. И ,если позволите,поподробнее о девушке из Брянска. Я внимательно смотрел передачи по этому поводу,и понял так,что у девушки просто нет высокопоставленного папика. Да и случай не столь однозначен( с моей точки зрения,как водителя с 30-летним безаварийным стажем),как подобный случай с девушкой,размазавшей по стене двух женщин и отделавшейся лёгким испугом-все помнят эту историю с дочкой какого-то чиновника из облизбиркома. Вот там папик был,поэтому и суд Линча не сработал. А жаль... Так бывает - какие-то отморозки во дворе с ножом нападают на таджикскую девочку,а другие лица другой нации,перегородив брутальным джипом тротуар,орут во всю глотку,брызжа слюной,а на стене рядом с ними - лозунги маркером" Россия-для русских",".... - вон из России!". И лица у этих лиц остаются нетронутыми,и тачки их(с двумя нулями в номерах) целыми. И такое впечатление создаётся,что и все эти якобы националистические якобы подпольные движения(вроде бы зачатки гражданского общества) создаются сознательно - не обществом,а совсем другими силами. С одной стороны -вот есть же всё-таки стихийные народные движения,а с другой стороны - вот,смотрите,какие они гады нехорошие,детей режут ! И получается - и волки целы,и овцы,вроде как,сыты.И когда до меня это дошло - безнадёга пришла полная. Но попробуем ещё раз и ... за успех безнадёжного дела !

17.10.2011 20:17:13 - александр 53 пишет:

Глаза боятся, а руки делают! Или ноги...?

Мальбрук в поход собрался! :-)))!Юрий Алексеевич, я ответил на Ваш вопрос в предыдущем комментарии. Ваш вопрос не простой. Я поясню свою точку зрения. По своему опыту, знаниям и убеждениям я исхожу из того, что "Единая Россия" - партия абсолютного зла. Если еще лет 5-6 назад можно было смеяться над этой братвой, гуртом перебегающим из партии в партию, то сегодня, наблюдая промежуточные итоги, можно только недоумевать и хвататься за голову. Деградация,в том числе государства, деморализация, дебилизация, деиндустриализация и другие де...Эта партия по сути не что иное, как служба безопасности компрадорского олигархата,чья задача- тащить, не пущать, мухлевать, обманывать для сохранения статуса-кво. Как победить? Есть три способа. От революции давайте откажемся, ибо слишком узок круг здешних революционеров. К тому же я не являюсь членом какой-либо партии и политтехнологом. Второй способ - это постоянное давление на власть пикетами, демонстрациями, митингами и т.д. Но как говорил Федя из "Операции "Ы"...." - это не наш метод. Хотя вот совсем недавно в Брянске чуть не линчевали девушку, сбившую маму с 3-летней дочкой. Жуткая трагедия, но посмотрите на толпу, вроде бы собравшуюся с праведным гневом. Зверье! Мы очень нетерпимы к друг другу, а вот власти прощаем все. Это тот самый бессмысленный и беспощадный, о котором Вы часто пишите. Но кто сделал народ толпой? Вопрос риторический. Остается последний способ - ВЫБОРЫ! Да, сегодня победить "Единую Россию" трудно. По сути сегодняшние выборы - это борьба политтехнологий с административным ресурсом. Но то, что победить педросов нельзя - миф, который они же охотно распространяют. У этой партии нет ни программы, ни идеологии, а значит, нет и постоянного электората, кроме административно зависимых. Значит, каждый раз, заметьте, с каждым разом все труднее, им приходится завоевывать свое большинство, элементарно подкупая электорат пособиями, пенсиями, посулами. Бесконечно это продолжаться не может, не выдержит бюджет, и без того тощий. И главный враг для них -ЯВКА! Ведь на выборы как раз не ходит протестный электорат, те, кто недоволен существующим порядком вещей, наиво полагая, что их хрен в сумку педросам, есть не что иное как голос за них. Чем меньше явка, тем больше возможностей для манипуляций и подтасовок, чем больше явка, тем ниже результат будет у правящей партии. А расшевелить это болото - задача опозиции. И сочувствующих, конечно! За мной примерно 30 голосов из ближайшего окружения. Шанс - он, конечно,не получка и не аванс, но так не думали, например, в Белоруссии, и вопреки админресурсу избрали настоящего национального лидера. Да и на(в) Украине тоже ресурс был. А когда есть возможность выбора, а ты имеешь тех, кто имеет тебя, на кого обижаться? Ну как , Юрий Алексеевич, очень я наивен?

16.10.2011 23:57:58 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

А вот есть ещё вопрос...

От столь интересных собеседников столь быстро не уйдёшь... Хотя,боюсь,что от темы обсуждаемой статьи мы уже отдалились. И всё же - позволю Вас,Александр,процитировать :"...выиграть у них сложно. Но можно"... А вот конкретно - как ? Вопрос не ради подкола,избави Бог!.Я сам,помнится,ещё полгода назад предлагал какие-то рецепты,к примеру- выражения массового несогласия,что-то вроде гражданского протеста через Интернет и СМИ. Выборы,опять же - если бы ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство проголосовало против партии власти - замолчать это,возможно,и не удалось бы. Сейчас это мне кажется,по большей части,прекраснодушными мечтами - ну очень сильно всё закостенело.Дробью танк не прошибёшь.Есть,конечно,радикальные методы,но об этом не стоит - можно схлопотать по вые,да и смута новая - наверное,не лучший выход. А вот как пролезть между Сциллой и Харибдой ? Я почему и влез ещё раз с комментарием - уж больно серьёзный вопрос,хотелось бы(может и не здесь) обсудить подробнее. А по поводу Рязанова - наверное, Вы правы,но от этого не легче. Все мы люди,все человеки,а мне так не хочется расставаться с юношеским восторгом перед "Иронией судьбы", "Служебным романом"... Хотя сейчас и понимаю,что творец и творение - не одно и тоже,а всё равно - жаль....

16.10.2011 20:10:39 - александр 53 пишет:

Продолжаем разговор...

Юрий Алексеевич, добрый вечер! Мой эмоциональный призыв-концовка навеян либеральными шабашами конца 80-х. Уж очень они эти строчки любили и часто писали на плакатах. Я не столь наивен, чтобы не понимать, что выборами эту власть не прогнать. Режим может пасть только при крайне неудачно сложившейся конъюнктуре, например, при стабильно низкой цене нефти ниже 40 долларов за бочку. А так, при игре на чужом поле и по чужим правилам при подкупленном судье выиграть у них сложно. Но можно. Парламент не должен быть "резиновой печатью", штампующим все предложения исполнительной власти. Ей необходимы сдержки и противовесы. Понимаете, вызывает протест сами подобные выборы, не говоря уже об остальных мерзостях нашей жизни, которые свели просто к процедуре. Мне думается, такая ситуация не по душе многим, когда вместо игры, количества участников и прочих правил, сразу объявляется побелитель и счет - не менее 60%! Согласен я с Вами по поводу заразы, а вот по поводу Рязанова могу сказать, что, к сожалению, и он успел отметиться на пример одной из своих любимых актрис Л.Ахеджаковой на любимую ими тему :"...Давить гадину!..." Да, давно молчит, видно другие проблемы заслонили его такой настрой, но запомнилось... С В.Ю.Константиновым согласен по поводу "ЛГ". Я читаю ее давно, можно сказать, всю сознательную жизнь и тоже был рад, увидев ее в киоске. Вот такой, приемлемой для меня по взглядам, она стала при Полякове...

16.10.2011 19:54:57 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

В.Ю.Константинову.

И опять же,согласен с Вами,Владимир Юрьевич ! Действительно - глоток свежего воздуха.Спасибо за добрые слова в адрес комментариев - льщу себя надеждой,что это и в мой адрес.А...в ЛГ мы с Вами уже мелькали - Ваш покорный слуга от Салуцкого пистон получал,а Вас он,помнится,даже хвалил - так-то вот... По поводу интеллигенции - когда я начал общаться в комментариях ЛГ,я понял,что настоящие интеллигенты в России ещё остались. Не буду далеко ходить - это и Вы,и Александр,и Валентин Иванович,и Вячеслав Алексеевич- всех не назову,всё-таки ,слава Богу, ещё есть нормальные люди. Спасибо за глоток свежего воздуха!

16.10.2011 19:21:32 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

Александру 53

Приветствую Вас,Александр! А что касаемо Вашего призыва в заключении комментария - мы уже и так взялись за руки,только вот маловато нас,взявшихся... Вот и Валерий Рокотов - все здравомыслящие люди понимают,что правду человек пишет,но ничего это,к сожалению,не изменит.Нынешняя либерально - потребл..ская(ох,люблю это слово!) модель опирается на самые худшие свойства человеческой натуры,а посему заразна,как проказа.И многие (очень многие,к сожалению),всё-таки надеются урвать свою "бочку варенья и ящик печенья". Ну ,пусть не бочку - так хоть лохань с объедками. И поэтому "возьмёмся за руки" - уже не прокатывает. Нас разъединили и успешно нами властвуют. А вообще Вы правы. Если позволите,только одно несогласие - по поводу Рязанова. Всё-таки он не из этой когорты.Он много чего и снимал ,и говорил,но ,по-моему,Талант и Совесть остались при нём.

16.10.2011 19:05:56 - ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ КОНСТАНТИНОВ пишет:

Не пропадём. Чья заслуга?

Знаете, что? Вот, чем для меня была "литературка" в году этак 78-85-м? "Глотком свежего воздуха", извините за дурацкость и затасканность оборота! Но, это так! И сегодня - то же самое! "Орган советской интеллигенции", типа какой-то "орган" чего-то? Да ещё и отвращение к этой самой "творческой интеллигенции", генерированное "блестящими девяностыми"! Несколько лет назад, случайно, купил в киоске....Жива, "элгэшка"! Чья заслуга? Не хочу быть "поющим в терновнике", но... Полякова! Чья же же ещё? Вот... читаю ваши, друзья, комментарии... Да это же лучше, честнее, вернее, талантливее, чем то, что вы комментируете! Сегодня выписываю. Держу в руках бумагу. Там вас нет... Чья заслуга? Того же Полякова? Но... важно ли это? Важно, что мы нашли площадку для обмена мнениями! Чья заслуга?

16.10.2011 11:27:05 - александр 53 пишет:

Инаугурации, гуру, инаугуревшие...

Замечательная статья! Душа и отдыхала из-за гармоничных и справедливых ее настрою строчек, соглашаясь с выводами и мнением автора, и, одновременно, закипал в очередной раз возмущенный разум. Интеллигенцию называли гнилой еще во времена Александра Третьего, но нынешняя, либеральная, сгнила на корню и распространяет вокруг себя невыносимое зловоние. Предательство просто так не проходит! Не могу смотреть на отвратительные морды захаровых-рязановых-досталей-гельманов-германов и им подобных. Отвратительным ремеслом они заняты - люто ненавидя "эту страну" и "этот народ", пользуются каждым удобным случаем, чтобы облить ее грязью и макнуть в дерьмо. Одновременно дико наблюдать, как эта свора, крупная, с шавками любого калибра, прогибается перед самыми отъявленными русофобами Запада. За "Оскар" борятся не талантом, а предательством и низкопоклонством. Не "пантеон антисоветчины" они создают, а роют могилу собственной, вскормившей из стране, ибо "русское" и "советское" неотделимы. Однако, не будем заблуждаться. Они, при всем их чванстве и высокомерии всего лишь интеллектуальные "гастарбайтеры", подавшиеся в услужение, в интеллектуальное рабство правящему режиму. Не царское это дело - самому доказывать, что ты лучше, а предшественники хуже. Есть масса лакеев, за колбасу, ящик печенья и бочку варенья посмотреть на указанных врагов с обратной стороны унитаза. Если они интеллигенция, то кто тогда враги? Самое подлое у них - это продажность. Вернись завтра КПСС и они снова "засучат рукава". Тысячу раз прав В.Ю.Константинов, который написал отличный комментарий! Присоединяюсь к Колесову и Кузнецову и благодарю Вас за столь правдивый, так ярко эмоционально окрашенный комментарий... Теперь бы вот нам всем "...возьмемся за руки,друзья, чтобы не пропасть поодиночке...!"

16.10.2011 01:03:59 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

Присоединяюсь!

Согласен с В.И.Колесовым -лучше Владимира Юрьевича не скажешь.От себя лично хочу добавить благодарность НАШЕМУ человеку Валерию Рокотову за столь острую статью. Я ожидал более злобных комментариев от представителей либерально-антисталинистско-антисоветского крыла. А по поводу будущего Музея истории России -дай Бог,он будет -хочу предложить ещё один экспонат в предлагаемый "пантеон антисоветчины"- книгу ныне покойных братьев Вайнеров "Евангелие от палача". Кто не читал -рекомендую. "Хрусталёв",честное слово,отдыхает....

14.10.2011 07:56:48 - Валентин Иванович Колесов пишет:

Владимир Юрьевич Константинов! Браво!

Обычно избегаю повторных комментов, но тут не могу удержаться: выразить глубокую благодарность Владимиру Юрьевичу Константинову

13.10.2011 15:26:13 - ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ КОНСТАНТИНОВ пишет:

Пункт"Г"

Очень рад, что мысли, высказанные автором фактически совпадают с теми, которые я попытался выразить в своём посте на статью о "Лапшине". А вот с чем согласиться не могу, так это с тем, что Герман. как художник, прекратил своё существование. Это он для Рокотова "кончился", - "а вот руки-то я вам теперь и не подам"! Кончился, ибо русофоб, россиененавистник, продажная шкура, купившая себе "джаз в вестибюле", "шикарные нумера", и "чего-таки поесть-пощупать" за имеющий у "нашего заклятого врага" спрос, "смердящий гной антисоветского художника". Но, мне думается, никакая Герман не "шкура" и никакой не предатель. Он никого не предавал, он всегда был таким, а если позволить себе фантазию, и вообразить некую реальность, где Сталин вечен, как Агасфер , то... сын маститого советского писателя , лауреата Сталинской премии, Героя Социалистического труда и протчая, протчая, протчая, Юрия Павловича Германа снимал бы каких-нибудь "Забайкальских казаков", да так смачно, что Пырьева от зависти удар бы хватил, а потом, после банкета, посвящённого сдаче фильма, блевал в шикарном туалете ресторана "Националь" и шептал унитазу - "проклятые... сучье племя"... Таков Советский Интеллигент! Точнее - "советская творческая элита", "совТворяне"! Которые очень неплохо себя чувствовали, вкусно кушали, уютно жили и послушно строились в очередь за шапками в соотв. с рангом (тут Войнович угодил в самую точку!). Но при этом им жутко хотелось а) кушать ещё лучше (не зря же самые яркие выступления Жванецкого и Хазанов про то "как их, опухших с голоду, пустили на склад с салями и чешским пивом"), б) жить не просто "уютно", а "с размахом", как живёт какой-нибудь Артур Миллер или "старина Хэм" в) "свободно выезжать" в "нормальные страны", где глаз отдыхает от "мерзких рож и кривых заборов" и, наконец, г) нагадить на всё это похабство ("совок"), на всю эту тоталитарную хреновину, отнявшую их талант, жизнь и честь. Причём, про "честь" - истинная правда! Когда думаешь об этом, то иначе воспринимаешь слова Семичастного про свинью - "особенности сви­ньи, — она никогда не гадит там, где ку­шает, никогда не гадит там, где спит. По­этому, если сравнить Пастернака со свиньёй, то свинья не сделает того, что он сделал. Он нагадил там, где ел, нагадил тем, чьими трудами он живёт и дышит"... Ой, как мне было всё это смешно читать в"перестроечные годы"! Ну, не дурак ли этот Семичастный? Хамло и дурак! Великого поэта сравнить со свиньёй. Сами они все свиньи! А вот сегодня размышляешь - так-то оно так, как правда и то, что Нобелевскую премию дали какому-то "пастернаку", а не, скажем, Федину или Маркову, истинным "соцреалисЬтам", а это, согласитесь, обидно. И всё же... "Кушал" Б.Л. из кормушки? Кушал. "Накакал" Б.Л, в кормушку? Накакал. С Западом в те времена шла самая настоящая война. Опубликовать роман на Западе, а не здесь, в то время, это всё равно, что опубликовать своё произведение в 1942 году в каком-нибудь "Фёлькишер Беобахтер"! Зачем он это сделал? Не понимал, к чему это может привести? Понимал, разумеется, но... очень уж хотелось именно... "нагадить". Кроме всего остального, связанного с признанием на Западе, с дурацкой нашей цензурой и так далее... Главное всё-же - "пункт "Г"!.. Я понимаю, что после такого заявления рискую огрести от либерального крыла комментаторов не одну затрещину,но... Бог с ними, с затрещинами... И вот этот самый пункт "Г" и есть главное в нынешнем творчестве Германа. И всегда было ГЛАВНЫМ! Даже в "20 дней без войны", имеющий ноздри, да унюхает! Но я не считаю, что это обстоятельство перечёркивает Германа, как выдающегося мастера кино. Нет, просто он снимает, реализуя "пункт"Г". Снимает честно и искренне! Убеждённо! Талантливо! Никаких фиг в кармане... Нате!!!

12.10.2011 23:42:30 - Ефим Суббота пишет:



Демкам, конечно, "Хрусталев" в радость. Теперь "папино кино" снимает сынок - старательно так...

12.10.2011 21:49:47 - Иван Иванович Иванов1956 пишет:



Поборникам красного фашизма – страшен фильм Германа. Он (фильм) высвечивает звериную сущность советского режима. Красный фашизм показал пример уничтожения своего народа – из него идейно вырос коричневый фашизм.

12.10.2011 17:17:23 - Валентин Иванович Колесов пишет:

А король-то голый

Мне понравились прежние статьи Рокотова. А эта не то что понравилась, она привела меня в буйный восторг. Дело в том, что я просто не понял «Хрусталева», понял только, что для орального секса нужно предварительно расширить черенком лопаты мужскую вагину. Отмечу, что я любил отца Германа еще с отрочества по «Нашим знакомым». Задумался над Лапшиным после статьи Рокотова. И вот – полное откро-вение, Рокотов всё поставил на место. Моя советская жизнь, по А.Герману, это «ад на земле, где торжествуют подлость, ложь, страх, извращение». «Три часа мерзости». «Вбить в сознание антисоветские образы – вот цель «Хрусталева. Простая как гвоздь». (а на самом деле моя советская жизнь это роман «Советский русский» http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/). Запад рукоплещет русофобу, либералы торжествуют. ЛГ отмечает, что за А.Германа меньшинство. Не знаю, большинство голосует за продолжение банкета. Нас, откровенно говорящих о своей советскости, мало. И среди них такой талант как Рокотов.
Свернуть

http://www.lgz.ru/article/17360/
Статья, комментарии

С сегодняшней ленты фейсбука
Юрий Ларичев "Хрусталёв" - это трансцендентальный фильм о застарелых и нерастворивших психологических комплексах еврейского мальчика из коммуналки. Вечный сон из туманного детства, с грязными ночными горшками, потусторонними звуками, непонятными взрослыми разговорами о происходящем за стеклом какой-то реальности. Ностальгия по помрачённому фрейдистскому восприятию происходящего. Особо смакуется говно, обрывки интонаций, секс в зад, зомби персонажей... и жуткий внутренний страх. ... Специально смотрел фильм несколько раз. Впечатление гадостное. Пытался оправдать режиссёра, не получилось. Пытался понять, почему от него в восторге. И понял, что это лакмусовая бумажка на аудиторию. Восторгается специфическая аудитория с неизжитыми комплексами. И таких много. К сожалению. Раненые люди. С детства раненые. ... Может, я неправ, не настаиваю, но таково моё мнение. Фильм сильный, интимный, гениально сделанный. Фильм о самом режиссёре, о психике и внутреннем состоянии. Честно говоря, его внутренний мир содрогает.

Иван Журавский Пардон, этот мальчик из комуналки жил в отдельной роскошной квартире с тремя человеками обслуги. Его интервью по поводу этого фильма еще гадостнее самого фильма

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 19 мар 2013, 18:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 159 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.091s | 17 Queries | GZIP : On ]