Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Мишель де Монтень. Опыты http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1465 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Иван Журавский [ 28 фев 2013, 03:02 ] |
Заголовок сообщения: | Мишель де Монтень. Опыты |
Монтень - глыба. Монумент. Интеллигент высочайшей пробы. http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/programs/серебряные_нити/2013-03-01_23:15 (в браузер строку ссылки полностью с 1 марта)) И что характерно, никогда не корчил из себя гения, не кичился знатностью и не строил из себя обиженного судьбой, хотя на все вышеперечисленное имел основания. Каждая глава в трех книгах Опытов могла бы послужить поводом для передачи. Для начинающего жить - это помимо всего прочего блестящая подборка афоризмов гениев человечества о многом, что может пригодиться в жизни. НО - это в идеальном случае если он возьмет "Опыты" в руки или отышет в инете. И не только скачает на диск, а начнет читать. С любого места, с любой страницы, с любой книги (Опыты в трех томах). И начнет открывать мир человека во всех его ипостасях. В мое время Монтеня можно было найти, пожалуй, только в областных библиотеках и в библиотеках больших городов. А я его начал читать в Ярославле. Экземпляр был только в читальном зале. Не любил я читальных залов. И дочитывал уже тогда, когда его можно было приобрести в книжных магазинах, то бишь через 20 лет поле того. как я узнал о нем, бо в Ярославле не задержался. :) И, вероятно, Опыты Монтеня могут научить самостоятельности мысли, что примечательно, споря и соглашаясь с авторитетами, что практически постоянно практикует Монтень, делая мыслителей прошлого соратниками в своих размышлениях. Его Опыты - это как бы мышление вслух человека, которому интересно мыслить и во всем находить примечательное. В учебниках по истории философии его называют скептиком. Помню, как меня резануло в юности это слово из уст девы педогогического института. Видно на лекции имя слышала, а в руки книгу едва ли брала. Ну что еще сказать? Одно перечисление глав, хотя бы, первого тома впечатляет.
КНИГА ПЕРВАЯ
О М.Монтень
Скачать Опыты можно здесь http://lib.aldebaran.ru/author/monten_m ... hel_opyty/ |
Автор: | Eugenia [ 01 мар 2013, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Иван Журавский писал(а): Монтень - глыба. Монумент. Интеллигент высочайшей пробы. И что характерно, никогда не корчил из себя гения Да, это уже из самого названия понятно. Французское слово «essai» - не «опыт», а «попытка». Или – эссе, литературная или философская зарисовка. То есть он хотел сказать, что он всего лишь пытается в этих зарисовках как-то описать себя и других людей и не претендует на истину в последней инстанции. Когда-то я читала первую книгу «Опытов», вчера я её пересмотрела. Ну, да, там есть то, что устарело, но многое актуально до сих пор. «О праздности», например, или его рассуждения о силе привычки. Есть, конечно, что обсудить, но только в том случае, когда на обсуждение и обдумывание есть время. А его АГ опять не дал. (( |
Автор: | Афалина [ 01 мар 2013, 04:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Чем ошарашивает эта тема, что не знаешь с какой стороны к ней подступиться и объять необъятное) «Опыты» М.Монтеня - ещё одно доказательство того, что дух и душа вечны, и вопросы о них актуальны всегда. Только вчера исполнилось 480 лет со дня рождения Мишеля Экема де Монтеня. Вдуматься только, уже без малого половина тысячелетия! Изменился до неузнаваемости материальный мир: вещи, предметы, средства. Смысл «Опытов» остался точен и близок, будто написано вот-вот на днях. Возможно потому, что человеческая история — это путь смены событий — действительности и внешнего мира. Самосознание каждого лично, постигает внутренний мир в течении жизни и обязательно - сначала и собственным усилием. М. Монтень смог выразить путь этих размышлений. Они не истинны, но близкие чувствам мыслям, поскольку отвечают на те же вопросы, которые беспокоили пять веков назад, как сейчас. Действительно, трудно подобрать более точное название, чем использует Монтень. «...размышление влекут нашу душу за пределы нашего бренного "я", отрывают ее от тела, а это и есть некое предвосхищение и подобие смерти; короче говоря, вся мудрость и все рассуждения в нашем мире сводятся, в конечном итоге, к тому, чтобы научить нас не бояться смерти...» Никогда не получалось читать и (воспринимать) «Опыты» в целом: с одинаковым интересом и увлеченностью к каждой главе. Отдельные разделы так и тянут «цепляют» любопытство, другие читаются информативно, безотносительно. Возможно, это касается любых произведений, но в «Опытах» чувствовалось ярче всего. Интересные в настоящий момент главы и вопросы постепенно вырисовывают и слагают внутренний силуэт себя. Он рельефно чувствуется и «рельеф» этот со временем меняется. Читая Монтеня впервые несколько лет назад, значимыми казались некоторые другие мысли и фрагменты, чем привлекают сейчас, когда освежила в памяти текст благодаря предстоящей передаче. Величие и бесценность труда Мишеля Монтеня в его широте - исчерпывающем анализе практически всех сфер души. Монтень прислушивается к чувствам и волнующим феноменам. Он заглядывает в глубину души, в корни собственной личности и переживаний, во взаимодействие между людьми, в ценности и мораль общества. И всё это изнутри. Через осознание, через понимание, через проживание... «Для всякого, кто умеет как следует оценить свои возможности и в полной мере использовать их, размышление - могущественный и полноценный способ самопознания; я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу...» «Опыты» - некоторая противоположность современному самопознанию. Есть почти тенденция, наверное... Иногда случайно наталкиваешься в сети или социальных сетях на отдельные страницы, посвященные к-л переживанию, состоянию души, психологической проблеме. Но там нет ни единой мысли, ни единого продолжения.. Их содержание- исключительно цитаты. Поток заимствованных метких высказываний. И внутренне ужасает : количество подписчиков -400 000, 50 000. Получается, человек уже не мыслит, а больше ищет ответ, описание, меткое сравнение. «Вылавливает» подходящие афоризмы. Складывает мозаику из фраз, которые помогают выразить боль или радость. Куда этот путь? К молчанию или мучению от невыразимости стихии, бьющейся внутри души и не находящей иного выхода...? Поэтому, для меня «Опыты», в первую очередь - образец и мастерство утраченного способа самоосознания и его выражения. Опыт, которому можно следовать, но невозможно перенять. Будто живой говорящий душевный мир. Вот это трогает и потрясает... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 мар 2013, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Для меня "Опыты" Монтеня находятся в основном ряду книг-учителей, когда-то поразивших меня и давших возможность понимания других людей. Я не могу их выделить среди книг Френсиса Бэкона, Ларошфуко, Мандевиля и, как это ни покажется странным - "Дон Жуана" лорда Байрона. Потом были книги Берна и многих др. Но вот тот первый ряд, среди которых и Монтень, легли в юности на благодатную почву раздумий, подготовленную саморефлексией и позволили о многом задуматься, многое понять и принять в окружающем. Они стали моими верными учителями в период юношеского максимализма и отсутствия жизненного опыта. Помогли моей душе не уйти в глухую защиту, а остаться открытой миру. |
Автор: | Иван Журавский [ 01 мар 2013, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
В принципе, вероятно, Опыты нельзя брать наскоком. Я на этом в юности погорел. Скучно стало. Читать не умел. С ним надо как с собеседником. Мерно, неторопливо. По строчке. С паузами для того, что промелькнуло в мыслях после прочтения. Его надо пить, как прекрасный напиток в меру. И не потому, что захмелеешь, а потому, что чтением галопом никуда не доскачешь с ним. Только пешочком. И с большими привалами на марше. Увы, я понял это поздновато. В принципе на всю жизнь хватило бы и одной Книги и двух авторов: Библии, Монтеня и Шекспира Только понял это, когда перелистал сотни других. |
Автор: | Сергей [ 01 мар 2013, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Слышал я про Монтеня. Монтень — Опыты, Опыты — Монтень … Как Док объявил тему, я, заинтересовавшись, достал «Хрестоматию по философии» изд. Московского Университета, 2002г. А, нету там Монтеня … Ну, стал смотреть учебник философии Спиркина — полстраницы: родился … труды … мыслитель … литературное мастерство … Больше сказало примечание Спиркина: … двухтомник «Опытов» лежит на столике для чтения в минуты отдыха. Ну совсем как у Пушкина « … откупори шампанского бутылку. Иль перечти «Женитьбу Фигаро». «Опыты» — философу, что «Фигаро» - поэту. Скачал книгу — 750 страниц … ооо … Прочёл несколько страниц. Школьные — институтские философы — это такие монументы, вершины, броненосцы. Лишь с Гумилёва узнал, что есть другие — философы лёгкого, увлекательного чтения. Вот, такой, по моему, - Бердяев. Однако, отнюдь не Мамардашвили. Вот, куплю этот «кирпич», положу около кровати, брошу слушать СН и буду читать Монтеня на ночь ... |
Автор: | Эльмира [ 01 мар 2013, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Сергей писал(а): Слышал я про Монтеня. Монтень — Опыты, Опыты — Монтень … Как Док объявил тему, я, заинтересовавшись, достал «Хрестоматию по философии» изд. Московского Университета, 2002г. А, нету там Монтеня … Ну, стал смотреть учебник философии Спиркина — полстраницы: родился … труды … мыслитель … литературное мастерство … Больше сказало примечание Спиркина: … двухтомник «Опытов» лежит на столике для чтения в минуты отдыха. Ну совсем как у Пушкина « … откупори шампанского бутылку. Иль перечти «Женитьбу Фигаро». «Опыты» — философу, что «Фигаро» - поэту. Скачал книгу — 750 страниц … ооо … Прочёл несколько страниц. Школьные — институтские философы — это такие монументы, вершины, броненосцы. Лишь с Гумилёва узнал, что есть другие — философы лёгкого, увлекательного чтения. Вот, такой, по моему, - Бердяев. Однако, отнюдь не Мамардашвили. Вот, куплю этот «кирпич», положу около кровати, брошу слушать СН и буду читать Монтеня на ночь ... На счёт Бердяева - поддерживаю) Льва Шестова тоже причисляю к философам, которые пишут захватывающе, когда-то открыла его для себя ...с упоением.. До Монтеня тоже пока не добралась.. |
Автор: | Селена [ 01 мар 2013, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
“Опыты” Монтеня только начала читать. Ссылки на него, его цитаты можно встретить у многих философов, писателей, мыслителей. Но мне сейчас наиболее интересным показался сам замысел книги. Статьи-размышления о собственной человеческой сути,… не вообще о человеке, а о себе самом. Опыт наблюдения за самим собой, вот что мне показалось крайне интересным. Чувства – тонкая ускользающая от внимания сознания стихия. Проще быть наблюдателем чувств других и описывать их. Вот внешнее проявление гнева, вот радости, вот горя… А когда заглядываешь в себя, то и гнев, и радость, и горе вдруг оказываются неузнаваемы по внешним признакам. Там внутри у них иная наполненность, там внутри у них разные причины, там внутри у них разный фон. Там внутри многокомпонентный клубок, состоящий из наших желаний, привычек, внешних условностей, принятых как внутренний закон, внешних обстоятельств, порождающих внутренние эмоции, глубинной совести и внешних законов,… все это и еще много чего непознанного и непознаваемого и есть личность. Монтень исследует собственную личность, опираясь на то, что уже есть в его душе. Благодаря этому познанию собою легче управлять, а значит легче прийти к счастью, которое и есть цель опытов самопознания для Монтеня. Его книги – это небольшие статьи-эссе буквально обо всем, на чем остановилась мысль,… (и все это мне как-то очень напоминает нашу программу…) Но это не фиксация фактов, не их простое описание и даже не описание собственного отношения к объекту мысли. Это именно анализ этого самого отношения,… опыт самоанализа. Интересные “Опыты” и очень глубокие. |
Автор: | Некто [ 01 мар 2013, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Иван Журавский писал(а): В принципе на всю жизнь хватило бы и одной Книги и двух авторов: Библии, Монтеня и Шекспира Только понял это, когда перелистал сотни других. Вот так наши сознания подтягиваются друг за зругом А помнится закидали здесь кого-то помидорами, кто высказался ЗА "одну-две" книжки, способные дать всё необходимое для полноценной жизни ,опровергая теорию сомнительной пользы "тысячи книг". Помню, работая в типографии издательства "Наука", печатал эту книгу в серии "Литературные памятники". Весь мой интерес сводился тогда к составляющим деталям книги, которые выносились, потом дома склеивались и продавались на ура. Искренне интересовалась содержанием только моя жена. Я же запомнил только два опыта - это опыт "смерти" Монтеня, когда он упал с лошади, и ничего не успел ни осознать, ни почувствовать, и что если бы он так и не пришёл в сознание, то смерть сама по себе показалсь бы ему актом совершенно неощутимым, не страшным и не опасным. И второй: Монтень даёт великолепный совет, как избавиться от страха фиаско в делах любовных и быть всегда на высоте. Нужно заранее открыться, поведать своей подруге о том, что это случается и может опять случиться. Таким образом снимаешь с себя ответственность, нервное напряжение, тревожность - главных врагов в этом деле, - и всё проходит в лучшем виде. |
Автор: | quagga [ 01 мар 2013, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень. Опыты |
..Монтень рано покидает службу, чтобы в уединении работать над книгой, углубляясь сам в себя, чему посвящает последние тридцать лет своей жизни. Отшельник, ушедший во внутренний мир своей души.. Наугад открываю одну из глав книги, и что же обнаруживаю? Я плохо умею управлять и распоряжаться собой. Случай имеет надо мной большую власть, чем я сам. Обстоятельства, общество, в котором я нахожусь, наконец, звучание моего голоса извлекают из моего ума больше, чем я мог бы обнаружить в себе, занимаясь самоисследованием или употребляя его на потребу себе самому. Мои речи, вследствие этого, стоят больше, чем мои писания, если вообще допустимо выбирать между вещами, которые не имеют никакой ценности. Со мной бывает и так, что я не нахожу себя там, где ищу, и, вообще, я чаще нахожу себя благодаря счастливой случайности, чем при помощи самоисследования. Допустим, что мне удалось выразить на бумаге нечто тонкое и остроумное (я очень хорошо понимаю, что для другого может быть плохо то, что для меня очень хорошо; оставим ложную скромность: каждый старается в меру своих способностей). И вдруг моя мысль настолько от меня ускользает, что я уже больше не знаю, что я хотел сказать; и случается, что сторонний человек понимает меня лучше, чем я сам. Полный разгром моего скороспелого представления о Мишеле де Монтене! Если вся книга наполнена подобными противоречиями- ее стоит почитать, лучше поздно, чем никогда |
Автор: | Селена [ 01 мар 2013, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень. Опыты |
Важно то, … для меня важно,… что это именно опыт, практический опыт внутреннего анализа, а не теоретические размышления. И в результате подобного опыта, чем дальше углубляешься, тем полнее убеждаешься, что внутренняя динамика настолько сложна, что ухватить ее мыслью и, тем более, точно определить окончательными словами никогда не удастся. |
Автор: | Людмила [ 01 мар 2013, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень. Опыты |
Монтень : "Я живу со дня на день и, говоря по совести, живу только для самого себя» Нет сил в конце трудовой недели осилить Монтеня, тем более, что я было в свое время всецело поглощена Лярошфуко. |
Автор: | Афалина [ 01 мар 2013, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Селена писал(а): Его книги – это небольшие статьи-эссе буквально обо всем, на чем остановилась мысль,… (и все это мне как-то очень напоминает нашу программу…) Но это не фиксация фактов, не их простое описание и даже не описание собственного отношения к объекту мысли. Это именно анализ этого самого отношения,… опыт самоанализа.Что ещё привлекает в "Опытах" - это честность. Изложение как есть. Что-то вызывает несогласие, хочется поспорить, многое близко, точно, понятно. Если бы не честность - не было бы так узнаваемо. Такая непосредственность между автором и текстом (мыслью/чувством и словом) - самое трудное в самопознании, что делает "Опыты" - опытом практическим. |
Автор: | sLOGOSemya [ 01 мар 2013, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень Опыты |
Eugenia писал(а): ......................Французское слово «essai» - не «опыт», а «попытка». Или – эссе, литературная или философская зарисовка. То есть он хотел сказать, что он всего лишь пытается в этих зарисовках как-то описать себя и других людей и не претендует на истину в последней инстанции. ................ Свои Эссе на пробу попытаться очерКнуть. :) ......................................................................................... " Взвешенная позиция " ......................................................................................... " Взвешивать слова " Эссе (франц. essai - пОпытка, проба, очерк,, от лат. exagium - взвешивание),
БСЭ
. |
Автор: | Селена [ 01 мар 2013, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мишель де Монтень. Опыты |
Замечательная программа, Александр Геннадиевич. Необычная, веселая и мудрая. Было невероятное искушение позвонить и назвать номер страницы. Но подумала, что сегодня точно в эфир не прорваться и не стала пытаться. Оказывается я уже достаточно прочитала. Половина цитат было знакомо. Ваши комментарии тоже интересно было слушать. И здорово, что будет продолжение. Книга действительно невероятно интересная, книга-собеседник. С ней вместе легко размышлять. Она подталкивает на собственные поиски и дает новые направления собственным мыслям. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |