Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 07:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 21:44 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 713
Откуда: Челябинская область
Эльмира писал(а):
Что Вы вообще имеете в виду под выражением "метафизические цели"? Не могли бы привести пример?
Самореализацию в науке, творчестве, карьере? Самосовершенствование?

На это я точно ответить не могу. Понимаете, Эльмира, если я сейчас начну конкретизировать, то это опять же создание «портрета», т.е. придумывание каких-то искусственных рамок. А надо ли их придумывать? Но, по крайней мере, я могу подписаться под словами Зинаиды Миркиной о том, что «само горение души важнее всего, что из этого горения получается. И я как бы присягнула внутренне на верность этому огню». Вот для меня тоже важно именно это вот горение, т.е. какой-то контакт с тем, что мы в СН называем Бесконечностью или Нереальностью. А уж что из этого горения получится – художественное что-то или научное или ещё какое-то – разве можно это заранее знать? Я понимаю, что это высокий запрос. Но у меня у самой в какой-то мере сохранилось сказочно-игровое восприятие жизни, и я хочу, чтобы это ну хоть как-то, хоть в какой-то степени было понято и востребовано. Оно, конечно, понятно, что это будет востребовано в общении с детьми, но если мужчина при этом тянет совсем в другую сторону – в сторону стандартной потребительской жизни «как у всех», то… для меня это нехорошо. Поэтому топ-менеджер из Австралии мне не нужен :yaz-yk: . И для меня вот наличие материального благосостояния – это один из поводов подозревать, что этого горения нет, что человек его уже погасил и повёлся на общепринятые требования. В нашей стране это не совмещается, к сожалению, - высокий уровень доходов с каким-то творчеством. Обязательно от одного из двух надо отказываться. Вот так вот я бы сказала.
Впрочем, для меня сейчас вопрос поиска временно неактуален. Я временно приостановила эти поиски. Это связано с разгребанием «завалов» в моей собственной жизни, в смысле с усилиями, которые мне приходится прикладывать для того, чтобы повернуть свою жизнь в сторону моих интересов. А это сложно в наших условиях. Поэтому отношения с «принцем» я сейчас не смогла бы начать строить… слишком много мыслей о других вещах…
Насчёт топ-менеджера из Австралии – мне это и не грозит, Эльмир, по причине моей абсолютно невыразительной внешности (в женщине ведь больше всего ценится внешность, не так ли?)
Эльмира писал(а):
Женя, а вырастить с мужем детей, которые станут достойными гражданами нашей страны, - Вы относите к каким целям ?

Эльмир, ну, я понимаю, что вы-то вкладываете какой-то конкретный смысл в слова «достойные граждане своей страны». Но я этого смысла не знаю, поэтому не могу сказать, насколько мне нравится эта цель. Вы имеете в виду вырастить их достойными людьми или достойными гражданами? В нашей стране это, к сожалению, часто не совпадает. Но я понимаю, что вы не просто так это спрашиваете, вы же, видимо, хотите что-то из этого вынести для воспитания ваших замечательных девочек – как должна на них влиять мама? Вот знаете, я могу рекомендовать, мне очень понравилось, может, вы тоже читали – я не так давно читала книгу «Подстрочник» - это воспоминания Лилианны Лунгиной. Лилианна Лунгина – известная переводчица, впервые открывшая русским читателям мир Астрид Линдгрен, да и вообще явно очень интересная личность, которая сумела сохранить в себе способность самостоятельно думать при любых обстоятельствах, даже во времена сталинского террора. То есть как личность она сложилась и состоялась. В очень значительной степени это был результат влияния её мамы, которая сама была очень интересным человеком. И она там много рассказывает об этом влиянии и вообще о маме – как она себя вела в повседневной жизни… Эльмира, я понимаю, что вы человек занятый, но если у вас будет время, можете почитать, оно того стОит. Да и вообще всем рекомендую - http://lib.rus.ec/b/219633/read
А вот то, что возник разговор – Москва – не-Москва… В каждом городе есть своя атмосфера. Под атмосферой я имею в виду что-то такое не выразимое словами, что, как говорится, «висит в воздухе» - что-то вроде ауры. А она в каждом городе своя, неповторимая. Но может быть такое, что в двух городах, которые далеко друг от друга, атмосфера похожая, а в двух соседних городах – очень разная. (Эльмира, я вот, кстати, в Нижнем Новгороде была, мне понравилось :a_g_a: , я даже неделю прожила там ))); правда, это было лет 10 назад. И мне как-то вот показалось, что атмосфера в вашем городе похожа на атмосферу в Челябинске). Так вот, я думаю, что если в атмосфере города начинает как-то очень не хватать чего-то подлинного и искреннего (видимо, это и происходит в Москве), то начинает лезть на первый план вот этот самый «материальный достаток» - в том числе и в запросах девушек – отсюда и портрет «очень богатого принца». Ну, а красотки типа вашей знакомой встречаются везде и всегда – просто в некоторых местах их больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Кредо мужественности: читать, писать, считать.
Кредо женственности: слушать, смотреть, учиться.

Что такое эмансипация - не желание ли мужчины (не желающего быть мужественным) спихнуть на женщину (не желающую быть женственной) ещё и собственные обязанности. Что-то типа - и мужик - не джентльмен, и леди - полная баба!

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 15:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Julia_Xexbr писал(а):
Что такое эмансипация - не желание ли мужчины (не желающего быть мужественным) спихнуть на женщину (не желающую быть женственной) ещё и собственные обязанности. Что-то типа - и мужик - не джентльмен, и леди - полная баба!

Юля, здОрово! :co_ol:
***
Женя, спасибо за Ваши ответы. Про метафизические цели я спросила Вас, потому что восприняла это выражение как оксюморон. Слово "метафизика" воспринимаю как связь с Тайной, Неведомым, Бесконечностью, Богом (в общем это слово мы понимаем схожим образом вроде бы).. а вот "цели" я понимаю как что-то очень конкретное, определённое, некий результат..Состыковка в одном выражении двух полярных по смыслу слов и вызвала мой вопрос
Цитата:
Я понимаю, что это высокий запрос.

Женя, я считаю, что подобные запросы есть если не у ВСЕХ людей, то у очень многих...Может, люди, Вас окружающие не очень обнаруживают это стремление ( не привыкли его в себе слушать и слышать), поэтому у Вас и возникло подобное мнение о высоте такоего запроса?
Цитата:
но если мужчина при этом тянет совсем в другую сторону – в сторону стандартной потребительской жизни «как у всех», то… для меня это нехорошо.

Женя, забавно:многие женщины жалуются, что их мужчины, "ну совсем, как дети", а вот на то, что мужчины слишком взрослые или что "ориентированы на жизнь "как у всех", мне что-то не доводилось слышать...
Цитата:
И для меня вот наличие материального благосостояния – это один из поводов подозревать, что этого горения нет, что человек его уже погасил и повёлся на общепринятые требования. В нашей стране это не совмещается, к сожалению, - высокий уровень доходов с каким-то творчеством.

То, что все люди бизнеса - "не горящие" и "не творческие" - заблуждение. Вы просто не представляете, сколько творческих задач приходится решать людям бизнеса каждый день! (особенно в нашей стране)...И их кондовая меркантильность тоже зачастую большой миф. Многие бизнесмены годами работают "в убыток", очень радуются, когда им удаётся "выйти в ноль" или заработать первую небольшую прибыль, которую, кстати, онитут же вкладывают вновь в своё любимое детище - бизнес!
Цитата:
Вы имеете в виду вырастить их достойными людьми или достойными гражданами? В нашей стране это, к сожалению, часто не совпадает.

я правда не вижу разницы.. а в чём она, по-Вашему?
Цитата:
Но я понимаю, что вы не просто так это спрашиваете, вы же, видимо, хотите что-то из этого вынести для воспитания ваших замечательных девочек – как должна на них влиять мама?

не-не.. как мама должна влиять на детей я представляю :-): ...невсегда удаётся поступать, правда, в соответствии со своими представлениями...
Мне интересно было Ваше мнение и Ваши стремления :-): (вот почему спросила)
Цитата:
Вот знаете, я могу рекомендовать, мне очень понравилось, может, вы тоже читали – я не так давно читала книгу «Подстрочник» - это воспоминания Лилианны Лунгиной.

Не читала.За рекомендацию спасибо)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 20:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Eugenia писал(а):
в женщине ведь больше всего ценится внешность, не так ли?)

Жень, это вопрос,наверное, больше к мужчинам...
Но... по-моему,внешность важна при первом впечатлении...
(народные пословицы:
"С лица не воду пить"
"Не гляди на лицо, а гляди на обычай."
"Не родись красива, а родись счастлива" говорят о том, что в жизни люди ценят больше внутреннюю суть, а не форму)
У Токаревой когда-то в одном из рассказов прочла: "Красота её никому не была нужна, особенно мужу, кроме, может, подвыпивших мужчин на корпоративных вечеринках" . Удивил когда-то и запал в душу этот грустный вывод женщины, когда-то, может, много ожидавшей от своей красоты.
Красив любимый человек, то есть кто полюбится, тот и красив...
А для того, чтоб кому-нибудь полюбиться (как утверждают психологи) нужно, чтоб человек уютно чувствовал себя в собственном теле и со своим лицом, чтоб у него "глаз горел", чтоб тепло души его чувствовалось... тогда и люд разный начинает вокруг такого чел-а собираться)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 10:12 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 713
Откуда: Челябинская область
Эльмира писал(а):
Про метафизические цели я спросила Вас, потому что восприняла это выражение как оксюморон. Слово "метафизика" воспринимаю как связь с Тайной, Неведомым, Бесконечностью, Богом (в общем это слово мы понимаем схожим образом вроде бы).. а вот "цели" я понимаю как что-то очень конкретное, определённое, некий результат..Состыковка в одном выражении двух полярных по смыслу слов и вызвала мой вопрос

Я слово «метафизика» тоже так же понимаю, Эльмир. Но ведь эта связь, она же выражается в каких-то конкретных действиях, в том числе и в постановке конкретных целей. Хотя я этого не анализирую, честно говоря, у меня присутствие этой связи в других людях как-то на уровне чувств воспринимается… впрочем, так же, как и у вас, наверное?..
Эльмира писал(а):
Может, люди, Вас окружающие не очень обнаруживают это стремление ( не привыкли его в себе слушать и слышать)?

Так если его не слушать и не слышать, оно так и заглохнет. А если бы у всех был запрос на метафизику, то все бы слушали СН. ;-)
Эльмира писал(а):
Женя, забавно:многие женщины жалуются, что их мужчины, "ну совсем, как дети"

Эльмира, мне это тоже приходилось слышать. Но по отношению ко мне как-то не очень ведут себя как дети )) Наверное, это снова с моей внешностью связано – я выгляжу как-то юно, некоторые люди меня вообще за школьницу принимают. Как-то не очень я подхожу, видимо, на роль «мамы для великовозрастного ляли»)). А может, сами эти женщины начинают вести себя как строгие мамы…а потом жалуются? Что-то я вспоминаю слова Дока, что многие жёны чувствуют себя обязанными играть именно такую роль.
Эльмира писал(а):
То, что все люди бизнеса - "не горящие" и "не творческие" - заблуждение. Вы просто не представляете, сколько творческих задач приходится решать людям бизнеса каждый день! (особенно в нашей стране)...И их кондовая меркантильность тоже зачастую большой миф. Многие бизнесмены годами работают "в убыток", очень радуются, когда им удаётся "выйти в ноль" или заработать первую небольшую прибыль, которую, кстати, они тут же вкладывают вновь в своё любимое детище - бизнес!

Эльмира, а я и не говорила про всех. Про всех вообще сказать не может никто. Хотя вам виднее, конечно, вы, наверное, много с бизнесменами общаетесь, а я как-то не особо часто с ними пересекаюсь. Но когда мне случалось пересекаться и слушать, что они говорят, то… у меня чёткое было чувство, что это что-то мне чуждое. Не знаю, может, мне «творческие бизнесмены» просто не попадались. И вот насчёт целей. Ведь у бизнеса тоже какие-то цели должны быть, деньги – это же только средство. Нет, есть, конечно, люди, которые решаются начать бизнес в той области, которая им интересна, даже если эта область трудна или невыгодна для бизнеса. Но сколько таких? И какие цели у остальных? Ну, конечно, бывают ещё те, кто хочет заработать деньги на воспитание детей – тоже, естественно, достойная цель. Но есть ведь и такие, у которых нет семьи и которые и не хотят её заводить. Вот у них какие цели? Заработать на то, чтобы соответствовать стандартному образу обеспеченного человека и этим привлекать всё новых женщин? А если бизнес – это всегда творчество, то почему же тогда так много предпринимателей сводят свой бизнес к тому, чтобы стать просто посредниками, перекупщиками товаров, которые пользуются спросом, а не производителями хоть чего-то нового?
Эльмира писал(а):
я правда не вижу разницы.. а в чём она, по-Вашему?

Тут, наверное, путаница возникла со смыслом слов «достойные граждане». Видимо, мы с вами их по-разному понимаем. Я как-то много всякого советского успела начитаться, поэтому я эти слова понимаю во многом по-советски, то есть «люди, достойные с точки зрения идеологии страны». Не обязательно коммунистической, а вообще любой господствующей идеологии. А идеология у нас как-то никогда человеколюбивой не была. И достойные люди из неё часто наоборот выбивались. Ну вот, скажем, Ахматова и Зощенко: считались ли они в 1946 году достойными гражданами страны? Ну, а достойные люди – это достойные люди.))
Эльмира писал(а):
Eugenia писал(а):
Впрочем, для меня сейчас вопрос поиска временно неактуален. Я временно приостановила эти поиски. Это связано с разгребанием «завалов» в моей собственной жизни, в смысле с усилиями, которые мне приходится прикладывать для того, чтобы повернуть свою жизнь в сторону моих интересов. А это сложно в наших условиях. Поэтому отношения с «принцем» я сейчас не смогла бы начать строить… слишком много мыслей о других вещах…

Всё можно и нужно совмещать, потому что женский век короток, так что не давайте себе поблажки в этом вопросе.. не надо.
Конечно и зацикливаться сильно на вопросе поиска не стОит, (если вокруг никого подходящего на горизонте не наблюдается, не раскисать), но быть в тонусе надо всё время...

Ох, Эльмира, трудно это – всё время быть в тонусе, когда столько проблем сейчас… :nez-nayu: И я сомневаюсь, что стОит в такой ситуации какие-то отношения начинать. Оно надо ли – начинать отношения с того, чтобы грузить человека своими трудностями? Особенно если этот человек и без того очень занят? Ну, в конце концов, мы чего хотим-то – мы хотим счастья или мы хотим найти кого-то, кого можно своими проблемами загрузить? И если я понимаю, что у меня в нынешний момент НЕ грузить просто НЕ получится, то зачем я буду сейчас лезть в какие-то знакомства? Мне для того, чтобы быть счастливой, и надо-то немного, так что я этого немногого уж как-нибудь сама добьюсь, не впутывая в это другого. Тем более, что подвижки к этой цели у меня есть, и немалые, :a_g_a: поэтому я НЕ имею в виду какое-то долгое откладывание. :-ok-:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 18:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Женя, прочитала Ваши ответы..
Рада, что у Вас сейчас складывается жизнь так, как Вы хотите и планируете)
Удачи и в дальнейшем)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
Я за равноправие, не желаю быть подчиненной ничьей воле, а также подчинять кого-либо себе (имею в виду в отношениях с мужчинами), не раз приходилось отстаивать право выбора жизненного пути (когда мне еще дома говорили, была б ты парнем, даже и не останавливали бы), призывая заниматься более "женскими делами" (занимаюсь боевыми единноборствами), тем самым навязывая шаблонный стериотип о женской участи. В семье мать пыталась установить главенство над остальными, подчиняя всех своему мнению, которое она считала почему то единственным верным, что только развалило итак непрочные отношения, вот почему считаю важным наличия уважения в отношениях и предоставление права личного выбора жизненного напрвления, невозможно доверительное отношение без наличия свободы от мнения и желания другого на счет тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 16:14 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 713
Откуда: Челябинская область
Вот интересно. Есть такой замечательный советский документальный фильм 1971 года о манипуляциях человеческим мнением, т.е. о том, как мы неосознанно подстраиваем своё мнение под окружающих. Там показаны психологические эксперименты с детьми и студентами. Так вот, девочки и девушки там куда чаще показаны как примеры соглашательства и отказа от своего мнения, чем как примеры верности своему мнению и независимости. Это, похоже, как раз то, о чём я говорила – что независимость мышления в женщинах не ценится и их отучают от неё уже с детства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эмансипация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 18:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Женя, здравствуйте))
Всё же, чтобы такой вывод был корректен
Цитата:
девочки и девушки там куда чаще показаны как примеры соглашательства и отказа от своего мнения, чем как примеры верности своему мнению и независимости. Это, похоже, как раз то, о чём я говорила – что независимость мышления в женщинах не ценится и их отучают от неё уже с детства.
необходимо ознакомиться со статистикой. И выборка (как говорят социологи) должна быть репрезентативной.
А создатели фильма, как я понимаю, такой задачи не ставили... ведь сказали ж они после интервью с двумя юношами, согласившимися с мнением группы (против одной девушки, высказавшей своё мнение), следующую фразу:
"Конечно, только один из тысячи(!) назовёт чёрную пирамидку белой"..И это говорит о том, что создатели фильма хотели не столько озвучить статистику, сколько поставить перед нами проблему: когда и почему мы отказываемся от себя в пользу коллектива - когда предаём ту правду, которую видим и осознаём (история с чёрными и белыми пирамидками, сладкой-солёной кашей), или когда отказываемся от своей выгоды (рубль, упавший в наш личный кошелёк) в пользу выгоды коллектива (рубль, упавший в кошелёк класса).
Не думаю и не считаю, что кто-то сейчас воспитывает девочек, специально принуждая их отказываться от личного мнения.. Авторитарные родители и учителя ломают под себя детей, независимо от их гендерной принадлежности.. кстати, мальчикам достаётся, по-моему, в этой ломке гораздо больше: ну, например, в армии
Известный афоризм оттуда:
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав, смотри пункт первый.
(что на гражданке выливается в подстановку вместо "командир" слова "начальник".. а у авторитарных учителей слова "учитель")
***
Мы ВСЕ (и мужчины и женщины) зависимы от мнения значимых для нас людей...и все можем страдать, если не умеем без потерь с той и другой стороны приходить к консенсусу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 17 Queries | GZIP : On ]