Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Простите, что в этой теме вспоминаю фильм "Блеск" об австралийском пианисте Дэвиде Хельфготте. Отец Дэвида постоянно твердил сыну, что любит его, что он один такой вот сильный в любви, крепко любит, так уж любит, что никак не может позволить сыну быть простым, и не дай бог проиграть. И гордиться сыном он может лишь тогда, когда тот не ударит в грязь лицом, не проиграет. Дэвид постоянно твердил и повторял слова отца, что нужно жить, нужно жить, нужно любить и жить. Отец не доверял ни богу, ни церкви, ни своим детям. Он свято верил в тайну великой музыки, в силу своего таланта, в свою работоспособность и скромность. В конце жизни отец всё же водружает медаль сыну и говорит, что тот должен понимать, какой он счастливый мальчик, ведь у него такой отец. Отец в течение всего фильма твердит, что вокруг него тупые, глупые дети. И ни разу не хвалит, как будто упорно не замечает, что дети растут, дети меняют свои взгляды, достигают каких-то успехов. Видимо отец ревнует и завидует чужим достижениям. Тому, чего сам к сожалению так и не смог достичь. Завидует успеху и таланту других учителей. С каким "скрипом" он отдавал своего сына на учёбу - и не выносил, когда учителя смели делать ему, отцу замечания о том, что нужно не сразу усаживать за Рахманинова, а начинать с чего-то по-проще, с Моцарта. Я не защищаю простоту. Я умоляю не клеймить ею всё живое вокруг. Если Вы призываете к любви, к единению - попытайтесь найти что-то доброе и сложное не только в себе! Очень понравился вопрос в начале фильма - можно ли поменять пятна у леопарда? Если ваши дети действительно такие тупые, и вы не выносите этого, то хотя бы полюбите их такими какие они есть. Ну не угодили они вам, не родились девочками, слушают слишком простенькую музыку. Если это слово имеет хоть какую то силу, может быть любовь сделает детей умней?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1149
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу, участникам форума спасибо за рассуждения, было интересно @->--
Вспомнилось одно замечательное эссе писательницы Надежды Тэффи
Дураки
На первый взгляд кажется, будто все понимают, что такое дурак и почему дурак чем дурее, тем круглее.
Однако если прислушаешься и приглядишься, поймешь, как часто люди ошибаются, принимая за дурака самого обыкновенного глупого или бестолкового человека.

— Вот дурак, — говорят люди. — Вечно у него пустяки в голове!
Они думают, что у дурака бывают когда-нибудь пустяки в голове!
В том-то и дело, что настоящий круглый дурак распознается прежде всего по своей величайшей и непоколебимейшей серьезности. Самый умный человек может быть ветреным и поступать необдуманно, — дурак постоянно все обсуждает; обсудив, поступает соответственно и, поступив, знает, почему он сделал именно так, а не иначе.
Если вы сочтете дураком человека, поступающего безрассудно, вы сделаете такую ошибку, за которую вам потом всю жизнь будет совестно.

Дурак всегда рассуждает.
Простой человек, умный или глупый — безразлично, скажет:
— Погода сегодня скверная, — ну да все равно, пойду погуляю.
А дурак рассудит:
— Погода скверная, но я пойду погулять. А почему я пойду? А потому, что дома сидеть весь день вредно. А почему вредно? А просто потому, что вредно.
Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный, и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. Человечество ищет, ставит вопросы, идет вперед, и это во всем: и в науке, и в искусстве, и в жизни, а дурак и вопроса-то никакого не видит.
— Что такое? Какие там вопросы?
Сам он давно уже на все ответил и закруглился. В рассуждениях и закруглениях дураку служат опорой три аксиомы и один постулат. Аксиомы:
1) Здоровье дороже всего.
2) Были бы деньги.
3) С какой стати.
Постулат:
Так уж надо.
Где не помогают первые, там всегда вывезет последний.

Дураки обыкновенно хорошо устраиваются в жизни. От постоянного рассуждения лицо у них приобретает с годами глубокое и вдумчивое выражение. Они любят отпускать большую бороду, работают усердно, пишут красивым почерком.
— Солидный человек. Не вертопрах, — говорят о дураке. — Только что-то в нем такое... Слишком серьезен, что ли?

Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак. И это от всей души, потому что, приходя в соприкосновение с людьми, он все время находится в состоянии тяжелого недоумения:
— Чего они все путаются, мечутся, суетятся, когда все так ясно и кругло? Видно, не понимают; нужно им объяснить.
— Что такое? О чем вы горюете? Жена застрелилась? Ну, так это же очень глупо с ее стороны. Если бы пуля, не дай Бог, попала ей в глаз, она могла бы повредить себе зрение. Боже упаси! Здоровье дороже всего!
— Ваш брат помешался от несчастной любви? Он меня прямо удивляет. Я бы ни за что не помешался. С какой стати? Были бы деньги!

Один лично мне знакомый дурак, самой совершенной, будто по циркулю выведенной круглой формы, специализировался исключительно в вопросах семейной жизни.
— Каждый человек должен жениться. А почему? А потому, что нужно оставить после себя потомство. А почему нужно потомство? А так уж нужно. И должны все жениться на немках.
— Почему же на немках? — спрашивали у него.
— Да так уж нужно.
— Да ведь этак, пожалуй, и немок на всех не хватит.
Тогда дурак обижается.
— Конечно, все можно обратить в смешную сторону.
Дурак этот жил постоянно в Петербурге, и жена его решила отдать своих дочек в один из петербургских институтов.
Дурак воспротивился:
— Гораздо лучше отдать их в Москву. А почему? А потому, что их там очень удобно будет навещать. Сел вечером в вагон, поехал, утром приехал и навестил. А в Петербургекогда еще соберешься!
В обществе дураки — народ удобный. Они знают, что барышням нужно делать комплименты, хозяйке нужно сказать: «А вы все хлопочете», и, кроме того, никаких неожиданностей дурак вам не преподнесет.
— Я люблю Шаляпина, — ведет дурак светский разговор. — А почему? А потому, что он хорошо поет. А почему хорошо поет? Потому, что у него талант. А почему у него талант? Просто потому, что он талантлив.
Все так кругло, хорошо, удобно. Ни сучка ни задоринки. Подхлестнешь, и покатится.

Дураки часто делают карьеру, и врагов у них нет. Они признаются всеми за дельных и серьезных людей.
Иногда дурак и веселится. Но, конечно, в положенное время и в надлежащем месте. Где-нибудь на именинах. Веселье его заключается в том, что он деловито расскажет какой-нибудь анекдот и тут же объяснит, почему это смешно.
Но он не любит веселиться. Это его роняет в собственных глазах.

Все поведение дурака, как и его наружность, так степенно, серьезно и представительно, что его всюду принимают с почетом. Его охотно выбирают в председатели разных обществ, в представители каких-нибудь интересов. Потому что дурак приличен. Вся душа дурака словно облизана широким коровьим языком. Кругло, гладко. Нигде не зацепит.

Дурак глубоко презирает то, чего не знает. Искренне презирает.
— Это чьи стихи сейчас читали?
— Бальмонта.
— Бальмонта? Не знаю. Не слыхал такого. Вот Лермонтова читал. А Бальмонта никакого не знаю.
Чувствуется, что виноват Бальмонт, что дурак его не знает.
— Ницше? Не знаю. Я Ницше не читал.
И опять таким тоном, что делается стыдно за Ницше.
Большинство дураков читает мало.
Но есть особая разновидность, которая всю жизнь учится. Это — дураки набитые.
( дураки начитанные :hi_hi_hi: )

Название это, впрочем, очень неправильно, потому что в дураке, сколько он себя ни набивает, мало что удерживается. Все, что он всасывает глазами, вываливается у него из затылка.
Дураки любят считать себя большими оригиналами и говорят:
— По-моему, музыка иногда очень приятна. Я вообще большой чудак!

Чем культурнее страна, чем спокойнее и обеспеченнее жизнь нации, тем круглее и совершеннее форма ее дураков.
И часто надолго остается нерушим круг, сомкнутый дураком в философии, или в математике, или в политике, или в искусстве. Пока не почувствует кто-нибудь:
— О, как жутко! О, как кругла стала жизнь!

И прорвет круг.
Свернуть

источник: http://lib.liim.ru/creations/t-127/t-127-59.html

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Ланиста писал(а):
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу, участникам форума спасибо за рассуждения, было интересно @->--
Вспомнилось одно замечательное эссе писательницы Надежды Тэффи
[spoiler=Дураки]На первый взгляд кажется, будто все понимают, что такое дурак и почему дурак чем дурее, тем круглее.


Присоединяюсь к благодарностям. А в ответ Ланисте:
Цитата:
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный - во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все!

Ах, детские сны мои, какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал!
У природы на устах коварная улыбка,
видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят, настанет эпоха,
которую не выдумать и не описать.
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее, да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
Умным очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но может быть, когда-нибудь к среднему придем?

Булат Окуджава. 1979

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Guagga, я тоже был уверен, что "вежды" - это глаза. А это - веки!
Есть такая присказка: "Знать не знаю. Ведать не ведаю". Получается, ведать - это понимать, постигать смысл.
Невежда может знать многое, но не понимать что к чему.
Представьте, как пугала бабушка - отшельница, не показывавшаяся в деревне и знавшая о её жителях всё, и даже их тайны. Этакая "мисс Марпл".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
По Окуджаве.
Так невежда это просто дурак или как? Умный невеждой быть не может?. И кто же в умные то производит?. Агентство какое есть уже? И умный дураком никогда не бывает? Надо же какое благолепие то наступило. А я и не заметил.
Что за странная уверенность в том, что умный или дурак - это некий чистый тип встречаемый в жизни?. Может быть, Окуджаве в этом смысле, повезло больше, чем мне, Москва - большой город и у него видно был третий глаз, чтобы классифицировать не класифицируемое. Рад за него.

Почему собственно - дурак обязательно невежда, что среди умников невежды исключены напрочь или это они так порешили? Смело.
Когда появится измеритель глупости, может кто подскажет? Да и заодно - измеритель невежества тоже изобрели? Вот тут "вежество", а вот ту невежество и все довольны. И слова то народ не изобрел на то чего не существует, ибо понимал не существовало и не существует таковое на свете.

Невежество - это видите ли, упорство в отстаивании своего мнения. Какое отношение черта характера имеет отношение к багажу знаний? Неведомо. Наверное умные или "вежественые" уже не нуждаются в отстаивании своего мнения. Или только невеждам уготована эта привилегия. Так о ослином упрямстве говорим или о недостатке только эрудиции? На что внимание то обращать - на упущения в воспитании или образовании? Неведомо.

Невежество. Может кому-то и удавалось встретить человека, вместившего в свои мозги терабайты информации, мне подобное чудо не встречалось. Правда, бывали такие феномены, но с мышлением у них проблемы
были. Для эстрады годились и только.

Чем дилетантизм отличается от невежества? Степенью претензий на познание предмета всего лишь. Степень претензий. Опять же почти категория характера.

Какое отношение имеют монбланы православного просвещения к невежеству отдельного человека? (кстати, где они эти монбланы и кто на них взбирается, не видел) Может задуматься было иеромонаху о промахах в этом самом просвещении, туда ли просвещаете.
Бабуся, какое отношение имеет к православию, если в ней снобизм прет как тесто из кастрюли? Какое тут невежество, если смирения нет? Сути веры нет. При чем тут невежество. Она бы больше книжек прочитала - другая бы стала? Очень сомневаюсь. Разве в невежестве тут дело?

"Одна из бесчисленных и диких шуток истины - в том, что мы не узнаем ничего, если не поймем собственного невежества" Честертон.
Невежды - другие, а мы белые и пушистые :)
Ну и, а сколько было сделано изобретений и открытий просто потому, что человек не знал, что этого делать нельзя? Прилично. А ведь не были бы невеждами - ничего бы не изобрели и не открыли :)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Невежество
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Чую какую-то печальную связь как между этой темой и нижеприводимыми двумя отрывками, так и между самими отрывками:

«Уличён…. Общественность обеспокоена проявлением… Специально созданный комитет постановил…». (из приведённого sLOGOSemya потрясающе жизнеутверждающего рассказа viewtopic.php?f=5&t=1370&start=15)

" научное сообщество не воспринимает его работы всерьёз. В 1954 году Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов отказывает ему в лицензии на производство оргонных аккумуляторов и даёт распоряжение о прекращении экспериментов. Райх отказывается подчиниться распоряжению и открыто продолжает свою деятельность. Райх выступает с заявлением, что Управление не может быть компетентным, так как не располагает сведениями о новых методах. После многочисленных стычек с властями, большинство которых были спровоцированы самим Райхом, его заключают под стражу и приговаривают к двум годам тюрьмы за неуважение к властям. Управление добивается решения об уничтожении имеющихся в лаборатории приборов, чертежей оргонных аккумуляторов, а также всех материалов и публикаций, имеющих отношение к их производству. В 1957 году Вильгельм Райх скончался в федеральной тюрьме от сердечного приступа". (из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E9% ... 5%EB%FC%EC)

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]