Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Ну почему так упорно делим друг друга на хороших людей и плохих людей? Человек в машине - уже не человек? Постепенно стираем принадлежность к человеческому, если у соседа увлечения не такие ВЫСОКИЕ, смысл жизни не в детях? Сколько на этом форуме было предложено эвристических идей - таких как генетическая чистка, а теперь вот практически "смирительные" браслеты? Хотим решить проблему по-быстрей? Кто только будет решать и по какому признаку - на кого надеть браслет?

Люди в машинах - это такие киборги, опасные, их нужно истреблять...оранжевой бензопилой, только сначала дождёмся статистики, какие владельцы наиболее опасны..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Этот браслет- совершенно фантастический. И люди- не плохие и не хорошие, а в каждом сидит и ангел и демон. Я писала о своем опыте- когда ощущение "я могу управлять" начинает управлять мной, и предположила, что что-то подобное происходило и с тем водителем, который начал стрелять. Ему не хватило может времени, может, желания, может, умения вернуться с "небес на землю". Он- всего лишь человек, почувствовавший в себе силу, и не справившийся с этой силой.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Екатерина, а где Вы это прочитали, можно узнать?
радистка Кэт писал(а):
Сколько на этом форуме было предложено эвристических идей - таких как генетическая чистка

радистка Кэт писал(а):
Люди в машинах - это такие киборги, опасные, их нужно истреблять...оранжевой бензопилой, только сначала дождёмся статистики, какие владельцы наиболее опасны..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Эльмира, вы "порезали" мой пост в свою пользу. Я повторюсь, мне не трудно. Я считаю, что люди не делятся на плохих и хороших про признаку наличия или отсутствия у них машины. Считаю такие идеи опасными. Потому что люди в машинах - тоже люди. Ссылку на генетические чистки сейчас найти трудно, но они были. Такое не забудешь. Не многим лучше идея "смирительных" браслетов. Контролировать своё поведение может только сам человек. И его нужно этому учить. Это очень сложный путь. Мне всегда нравился проект СН тем, что он побуждает к самостоятельной мысли.

P.S. Про киборгов - это вольный перенос на другую ситуацию ваших, Эльмира идей решения опасных проблем с собаками. Если у вас возникало желание схватиться за этот опасный инструмент в борьбе за своих детей, то страшно представить, что может побудить Вас , с Вашим уровнем образования схватить в свои руки, идя на защиту своего смысла жизни в сложной ситуации на дороге..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
радистка Кэт писал(а):
Эльмира, вы "порезали" мой пост в свою пользу.

я процитировала те Ваши слова, которые вызвали у меня недоумение...
пост я НЕ резала, (это легко проверить и подтвердить)и уж тем более не резала Ваш пост "в свою пользу".. Польза у нас здесь общая - совместное движение к истине и самосовершенствование.
радистка Кэт писал(а):
Я считаю, что люди не делятся на плохих и хороших про признаку наличия или отсутствия у них машины. Считаю такие идеи опасными - люди в машинах - тоже люди.

Екатерина, приведите пожалуйста примеры, в которых форумчане делили бы людей на плохих и хороших в зависимости от наличия или отсутствия у них машины.
Цитата:
Ссылку на генетические чистки сейчас найти трудно, но они были. Такое не забудешь.

Очень Вас прошу предоставить такую информацию
Цитата:
Не многим лучше идея "смирительных" браслетов. Контролировать своё поведение может только сам человек. И его нужно этому учить. Это очень сложный путь. Мне всегда нравился проект СН тем, что он побуждает к самостоятельной мысли.

Юля привела пример с волшебным браслетом-переключателем и объяснила его. Лично мне и объяснение и пример кажутся очень интересными. Браслет альтиста Данилова, как я понимаю, не столько смиряет, уменьшает его до уровня простых смертных, сколько переводит ВНИМАНИЕ его обладателя из области МЕЧТЫ о всемогуществе в мир РЕАЛЬНОСТИ. Как я понимаю, Юля привела этот пример в качестве возможного объяснения ПОЧЕМУ люди любят скоростные передвижения на наших дорогах.
Браслет - это не столько магический предмет, сколько ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ обозначение умения путешествовать из магической области мечты в мир реальности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Браслет нужен для быстрого переключения от мечты к реальности как волшебная палочка решения сложной проблемы. Не надо думать, переключи браслет. Кстати у клонов тоже были браслеты, которые следили так же и за уровнем агрессии.. Почему то в примере Юли представляется замечтавшийся владелец машины, а не пешеход. Вот в этом я вижу разделение. Замечтаться может любой из нас. И мы должны следить каждый за собой. Иначе никакие браслеты не помогут.


Последний раз редактировалось радистка Кэт 09 апр 2013, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
радистка Кэт писал(а):
.. Не многим лучше идея "смирительных" браслетов.
Контролировать своё поведение может только сам человек. И его нужно этому учить. Это очень сложный путь. Мне всегда нравился проект СН тем, что он побуждает к самостоятельной мысли

Вот и Орлов, автор романа "Альтист Данилов", похоже, о том же! (я еще не дочитала книгу до конца, но очень интересно. И смешно! А узнала о книге из СН..) Орлов, придумав браслет Земля- Небо, на запястье у полу-демона, полу- человека Данилова (демон он по отцовской линии, а мать у из верхневолжского города Данилова. Но ведь любой человек сочетает в себе "человеческое земное" и "демонское небесное"!) по-моему смеется над человеческими желаниями контролировать свое поведение, свои чувства с помощью механизмов, только чтобы не самому, чтобы попроще.. Иногда я себе такой браслет хочу :cry_ing:

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Спасибо, Юля! Конечно лучше иносказательные браслеты, чем оружие и оранжевая бензопила. Только без работы души, ума - понимания, осмысленного осознания поступков не наступит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Екатерина, "иносказательный" браслет - это и есть работа души и ума, внутреннее умение переключать своё внимание, переводить его с себя любимого (и всемогущего в мечтах) на тех, кто рядом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Эльмира! Я так рада, что Вы сейчас будете защищать идею волшебной палочки! Нужно желание, чтобы различать какой смысл, какую идею разные люди вкладывают в эту замечательную выдумку всех времён и народов! Проблема у всех одна - увидеть человеческое в человеке и зверское в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 12:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
радистка Кэт писал(а):
Эльмира! Я так рада, что Вы сейчас будете защищать идею волшебной палочки! Нужно желание, чтобы различать какой смысл, какую идею разные люди вкладывают в эту замечательную выдумку всех времён и народов!

считаю, что Орлов вкладывал в "браслет" иной смысл, отличный от традиционного смысла волшебной палочки.
радистка Кэт писал(а):
Проблема у всех одна - увидеть человеческое в человеке и зверское в самом себе.

А по-моему, агрессивное вождение (и применение стволов) возникает именно из-за неумения переключать внимание со своих желаний, проблем, на желания и проблемы других людей,есть такое умение (переключать внимание на другого), видится в других людях (да и в себе) человеческое, нет такого умения, - не видится
И в этом плане Юлин пример из книги Орлова очень уместен и замечателен)))
Про волшебную палочку.. всё ведь зависит не ЧТО мы используем, а ДЛЯ ЧЕГО. В некоторых сказках и волшебную палочку люди используют во благо другим.
Также поступает, как я понимаю,и наш современник писатель и журналист Юрий Гейко:
http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=2005


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 13:31 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Мне, честно говоря, тема пробок не близка. :nez-nayu: В Челябинске проблемы с пробками практически нет, хотя не скажешь, что машин мало – ими все дворы заставлены. Но пробки бывают только если какая-то авария, и реакция людей, которые в эту пробку попадают, скажем, в маршрутке – скорее, недоумение: «Что случилось, почему стоим?» Ещё бывают иногда пробки в предпраздничные дни, когда люди на своих машинах едут по магазинам. А в будний день в час пик бывают разве что мини-пробки – минут десять стоишь, да и то далеко не каждый день такое. В реально большие пробки я попадаю только если приезжаю в Екатеринбург. Поэтому мой опыт стояния в пробках – довольно скромный. Но всё-таки попробую как-то порассуждать.
NatalyaS писал(а):
Наверное, для кого-то автомобиль – это действительно атрибут принадлежности к какому-то особому классу людей, и имение такого «атрибута» позволяет им чувствовать свою отличительную «значимость».
У меня тоже нет своей машины, но, по моим небольшим наблюдениям, мне кажется, что людям (самым обыкновенным людям, не крупным начальникам), привыкшим в современных условиях к езде на собственном автомобиле, бывает сложно заставить себя пересесть на метро или другие виды общественного транспорта и по каким-то совсем иным причинам.

Да, я с этим согласна. Вообще наличие собственного закрытого и красиво украшенного транспортного средства с давних времён было одним из символов принадлежности к аристократии, к высшему обществу. Даже когда автомобилей не было – простонародье ездило верхом или на телегах, а представители знати – на красивых закрытых каретах. В советское время этот символ только ещё больше укрепился. Обычному человеку приобрести машину было весьма непросто, а вот представители элиты (причём не только партийно-чиновничьей, но и творческой, и научной) имели разные льготы и привилегии по приобретению автомобилей. Поэтому в нашем восприятии до сих пор существует разделение: автомобили – это транспорт для элиты, а трамваи и прочий общественный – для плебеев. Сегодня когда человек стремится купить машину, он таким образом хочет чувствовать себя как бы «аристократом» своего времени и своего поколения. И я тоже знаю людей – обычных, не богатых и не представителей элиты – которые купили машину и с тех пор всюду ездят только на машине, и такое впечатление, что они скорее умрут, чем сядут на маршрутку, потому как это ниже их достоинства. Ну, а если слишком много «аристократов» в одном месте скапливается, тогда, естественно, начинается борьба за то, кто больше аристократ. (((

Но, может, дело не только в этом? Ведь не у всех же людей в пробке возрастает агрессия, не все же достают стволы или начинают материться. Я видела людей, которые вроде бы и стремились куда-то там по своим делам попасть, но на пробку реагировали вполне спокойно. Может, права Наталья, и что-то ещё тут есть?
Селена писал(а):
Автомобильные пробки реально физически перекрывают живое стремление-движение человека к своей конкретной цели.

Ирин, а цели-то точно ли СВОИ? Или навязанные? Нет, я не Вас имею в виду, у Вас-то они наверняка Ваши собственные. Но у многих?.. Я когда об этой теме думала, мне вспомнился почему-то давний выпуск СН о психологии опозданий. Там говорилось: если человек куда-то регулярно опаздывает, это значит, что он на самом деле не хочет туда идти, и поэтому неосознанно оттягивает момент своего туда прихода. Но ведь когда человек покупает машину, при этом прекрасно понимая, что он на этой машине зависнет в пробке – получается, что он тоже оттягивает своё прибытие куда-то на этой машине? Может, нынешний человек на самом деле и не хочет ни на работу ехать, ни домой? Не, ну а чего там хотеть-то? Многие люди свою работу ненавидят - «глаза бы на неё не смотрели». А дома чего? Тоже ничего интересного: диван, пиво и телевизор. Так может, нынешний человек покупает машину не для того, чтобы ехать на работу и домой, а чтобы иметь уважительную причину хотя бы на время пробки туда НЕ ЕХАТЬ? Может, ему как раз и нужна вот эта остановка в пробке как некий момент свободы, момент выхода из бесконечного круговорота НЕ СВОИХ дел?
Может, какое-то количество людей, регулярно оказывающихся в пробках, как раз и хочет там оказаться?..

Вот случай в Екатеринбурге. Автобус, на котором я должна была уехать в Челябинск, задерживался, он не смог вовремя вернуться из предыдущего рейса, так как он из-за пробок не мог пробиться к автовокзалу. И другие междугородние автобусы тоже не могли пробиться и тоже задерживались, поэтому на вокзале собралась толпа людей, которые не могли уехать. Но вела себя эта толпа, в общем-то спокойно, я не заметила, чтобы там кто-то громко матерился или как-то бурно возмущался по поводу этих задержек; при том, что время было уже достаточно позднее, а путь этим людям предстоял не такой уж близкий. Я думаю: а может, эти люди втайне как-то не очень хотели оказаться там, куда они собрались ехать?
Да и потом, когда автобус наконец приехал, и мы в него сели, и он поехал обратно и снова влип в ту же самую пробку, из которой он только что выехал – как-то тоже не видела я у людей вспышек бурного раздражения. Видимо, такая агрессия чаще связана как раз с ездой в собственной машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 15:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Да, возможно для кого-то покупка дорогого авто – это попытка почувствовать себя элитой. Но… мы же сейчас не о причинах, побуждающих людей покупать дорогие автомобили, размышляем. Мы о пробках, т.е. о все увеличивающимся количестве разных машин и об агрессии на дорогах.

Мой город расположен в междуречье Волги и Свияги. И реальные пробки более пятнадцати лет у нас были у волжского моста. Он не только связывал два огромных городских района, но еще и был частью федеральной трассы. В начале 90-х поток машин вырос, реально вырос. И машин не столько дорогих, сколько просто машин, тех, что можно назвать средством передвижения.
Мы можем обсуждать и осуждать нравы владельцев дорогих авто. Но просмотрите на пробки. Их там не так много. И кстати они в них так же стоят как и все остальные. Пробка уравнивает всех. Крутизна машины не помогает из нее выбраться или ее объехать. Так дела обстоят в нашем городе. Пересаживаться в нашем городе некуда. Я уже говорила, что метро нет, а большие автобусы заменены маленькими маршрутками, которые своим количеством тоже увеличивают поток машин. Есть трамвай, в заволжской части троллейбусы. Но в центре города, где улицы узки, в пробку можно попасть и на трамвае.
Но и не приобретать машину, это ведь тоже не выход. Город строится и растет. Растет за счет окраин. И коттеджное строительство там ведется, и многоквартирное. И если работа требует разъездов, транспорт необходим.

Судить о неверно выбранных человеческих целях может только сам человек. О поиске смысла жизни большинство здесь решило, что говорить не стоит. И значит навязанные это цели или нет, уже не имеет для человека значения. А раз она поставлена, и видна, и конкретно достижима, то к ней надо двигаться.
Насколько сильно мы хотим в пункт назначения, к цели, тоже не всегда видно. Агрессия – это последний край нетерпения. Это взрыв того, что сдерживать больше невозможно. Поверьте – это так. Мне довелось в этих пробках посидеть. И хоть сейчас в нашем городе проще стало, но и сегодня они случаются.
Понимаете, внутри это очень похоже на то, что происходит снаружи. Широкий поток машин вползает на довольно узкий мост или в туннель (еще одно проблемное место в нашем городе). Плотность в этом потоке все нарастает. Машины уже практически трутся друг о друга боками. Машины дергаются, встают, снова дергаются. Пять машин одновременно на одну полосу моста въехать все равно не смогут. Кто-то будет чуть впереди, кто-то чуть сзади. Кстати, если все будут одинаково рьяно рваться вперед (в одном горизонтальном ряду могут оказать одинаковые по статусу машины), то на мост вообще никто не въедет. Водители матерятся вслух или про себя и медленно ползут к цели. Это их цель. Они к ней стремятся. Возможно именно она и позволяет все-таки этим пробкам двигаться. Если бы в этих пробках вылезал наружу только статусный норов, то никто и никогда к цели бы не доехал. Внутри ты себя тоже сдерживаешь. Именно ради цели, до которой сейчас добираешься, и сдерживаешь себя. Чем ценнее цель, тем больше сил для сдерживания внутреннего напряжения. Внешнее спокойствие обманчиво.

Статусной каретой можно гордиться, когда дороги свободны, когда карет и машин еще не так много. А сейчас, когда дорогие внедорожники можно увидеть на разбитых сельских дорогах, то какой же тут статус, какой престиж? Зато они надежнее и удобнее. Знаю, по опыту своих друзей.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Изображение


- фильм "Пробка" - 2008
Жанр: драма - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/12791/annot/
"Пробка" — ситуация, в которую может попасть каждый.
Герои фильма – совершенно разные люди, которых объединяет лишь то, что все они оказались в одной и той же «пробке», которая окажет серьезное влияние на их дальнейшие судьбы.
http://www.kinonews.ru/movie_42514/probka
..........

- фильм «Пробка» («Gridlock») - 1996
Жанр: боевик, триллер, драма, криминал. - http://www.kinopoisk.ru/film/295654/
..........

- фильм с Майклом Дугласом "С меня хватит!" (1992) - http://www.imdb.com/title/tt0106856/
........................................ Falling Down (original title)
Жанр: триллер, драма, криминал, - http://www.kinopoisk.ru/film/4853/
...........

- фильм "Пробка. Невероятная история" 1979-го года
............ L'ingorgo - Una storia impossibile
Жанр: триллер, драма, криминал, - http://www.kinopoisk.ru/film/20917/

Множество автомобилей застряли в грандиозной пробке на шоссе между Римом и Неаполем.
В ловушку на 36 часов попали самые разные люди из разных сословных классов.
В картине нет главных героев и сюжет разбит на множество подсюжетов.
Состоятельный адвокат пытается вырваться из пробки.
Муж и жена ссорятся и решают подать на развод из-за подозрения в измене.
Двое супругов ехавших на празднование серебряной свадьбы ругаются из-за потерявшихся ключей от дома.
Жизнь продолжается, но постепенно атмосфера в пробке накаляется.
Ближе к концовке комедийный тон постепенно сменяется на трагедию.
Один из застрявших пытается покончить жизнь самоубийством.
Девушку запирают и насилуют в автомобильном фургоне.
Свидетели этого события рассуждают — вмешаться или лучше досмотреть зрелище?
....
http://www.kinopoisk.ru/film/20917/
..................................................


п.с.

1979 г. - СССР и дикий загнивающий Запад
1992 г. - Россия молодая
1996 г. - Россия дикая
2008 г. - загнивающий Восток

Трансформация или переливание из одного сосуда в другой?
Заражение или естественное следствие загнивания цивилизации?

ПРОБКА ДРАМА - все фильмы об этом.

Почему бы не упомянуть и о первопричинах обстоятельств, предшествующих возникновению т.н. пробок.
А люди зАгнаны в подобные обстоятельства плодами деятельности и давлением плодов т.н. цивилизации.
Тотальное создание нервозной обстановки - ПОЧВА ДЛЯ ВОЗНИкновения заторов в умах, как пробок на дорогах.
....


Изображение

Такие широкие удобные дороги - сравни китайские пробки ;-) ничем не отличаются
Что восточное что западное - без разницы - пробка и есть пробка.


Как закупоренные сосуды у цивилизованного организма - пробки. бляшки. тромбы. ..
Очень похоже болеют организмы ... как вверху так и внизу... :a_g_a:

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дорожных пробках
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Селена, если внимательно читать, я не связывал на прямую тему владельцев дорогих авто и пробок и агрессии на дорогах. Этот аспект может иметь скорее не частное приложение, а скорее фоновое, более глобальное. И в первом посте и последующем я упомянул не о нравах не имеющих, а неимеющих. Ведь в революциях главной силой разрушения становятся не первые, а вторые.
Да, на дороге, как в бане, примерно все в равных условиях. Но ведь в бане вместе таких разных персонажей представить можно только гипотетически, то на дороге вполне реально. Или жители хрущовок и коттеджей могут очень редко пересекаться, а на дороге все эти имущественные статусы перемешываются.
Так, а что же я хотел сказать ...... мм, в общем, не знаю, тоже что-то вперемежку. В общем, просьба, читайте внимательно

sLOGOSemya писал(а):
............................
Как закупоренные сосуды у цивилизованного организма - пробки. бляшки. тромбы. ..
Очень похоже болеют организмы ... как вверху та

Да, и у меня эти ассоциации замаячили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 19 Queries | GZIP : On ]