Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 17:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Среда, 1 мая


Труд


О мифологии и священной роли труда
Почему современные люди не хотят трудиться?
Что такое труд и его значение?





__________________________
Телефон прямого эфира "РР"
и автоответчика программы
"Серебряные нити"

(среда, пятница 20:00-22:00ч мск)
8 (495) 956-15-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
Как я поняла,разговор будет идти на самом деле не о труде,а о суде.Тема вчера была озвучена с таким посылом,что ее можно перефразировать:"Давайте в тысячный раз поговорим о том,какие МЫ духовно обагащенные и хорошие :ot_riad: и на сколько новое поколение хуже нас.И самодовольные ляжем спать".Аж смешно уже..Такие разговоры действительно не интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
И я подумала о том же, о чем miroslava: что можно сказать в этой теме, кроме того, что надо трудиться, что трудиться- это хорошо, а лениться- плохо; что труд сделал человека- человеком и тд, и тп..
Но даже в этой теме есть кое-что интересное.. Во-первых, много ли трудился Иван-дурак, из сказки "По щучьему велению"? А успеха достиг невероятного- женился на царевне. Потом, человека человеком делают не победы, как прозвучало в прошлой передаче, а сам труд, то есть творчество. И сразу вспомнился миф о Сисифе, который был наказан тем, что тяжелый его труд не приносил никаких результатов- как только он достигал эпогея, высшей точки в своих усилиях, тяжелый камень снова скатывался на отправную. Сисиф начинал все сначала.. Я думаю, назови кому угодно два слова рядом "миф" и "труд", первое словосочетание, которое придет в голову, будет "Сисифов труд".. Труд без надежды на результат. Я открыла в википедии страничку этого мифа и узнала то, чего не знала раньше- за что именно наказан был герой Сисиф. А наказан он был за победу над смертью! Сисиф обманом захватил в плен Танатоса (или самого Аида, по другой версии) и заковал его. Люди перестали умирать. Вот теперь мне действительно уже нечего стало сказать- за победу над смертью следует наказание ввиде вечного бесплодного труда.. Я думаю, что и я сама, и многие мои современники просто насквозь пропитаны этим мифом, причем. так же как и я, полностью его не знают- отсюда и нынешнее наше отношение к трудам и усилиям..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
quagga писал(а):
Но даже в этой теме есть кое-что интересное.. Во-первых, много ли трудился Иван-дурак, из сказки "По щучьему велению"? А успеха достиг невероятного- женился на царевне...


В этом то и весь вопрос: а зачем конкретному человеку нужно трудиться, да и нужно ли, если Иван дурак...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Я своими словами пока .Потом ссылок накидаю с цитатами (если сложится).
=========
Я бы начал с инстинкта (рефлекса).

Что происходит когда человек удовлетворяет заложенную в нём программу ? -Он получает удовольствие .
Следовательно каждое его действие ,в основе своей ,приносит радость .
И здесь совершенно не важно уровень деятельности ,чем сложнее деятельность ,тем очевидно больше удовольстве .

То есть труд в основе своей -это радость от деятельности .
И соответственно удовлетворения по её завершении .

К вознаграждению ,эта радость отношения не имеет .
Не имеет это отношение(точнее не имеет не полное отношение ) и к цели ,и к результату труда .Потому что результат труда -это одна из форм удовлетворения .

В обществе потребления категория утеряна .
Люди бегают за бабками и забывают о возможности получения радости от деятельности .

Предполагаемый смысл .Заложенная в человеке эволюционная программа
=============
===============
Цитаты,которые надо бы поставить
КогитоДекарта-всем уже надоело
Староверы о труде-эту точно надо искать мне
Макаренко о труде-в вики есть кому интересно .
Происхождение слова -от скандинавской богини или валькирии не помню
===========
quagga

Интересный момент у вас .
Но в ваших примерах вы не учитываете категорию радости .
Иван -дурак был счастлив и так ,а сизиф имел безрадостный труд .
(нужна ещё цитата о "тяжком звероподобном рвении ,значит )

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1153
Любопытные рассуждения филолога о труде и работе...
смотреть с 13 мин 55 с.

http://www.youtube.com/watch?v=RZg_3c4-QzY

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 15:57 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
Есть такое странное отношение к труду – когда реальным, настоящим трудом считается только физический труд. А всё прочее – это не труд, это баловство. Я и сейчас иногда встречаю такое отношение, причём у людей с высшим образованием. Они считают, что вот, например, дела по хозяйству – это труд. А, скажем, сочинение стихотворения – это не труд. Занятия музыкой – не труд. Такое очень крестьянское отношение к труду. Об этом (хотя не только об этом, конечно) написано, например, в сложной статье Григория Померанца «Человек ниоткуда»: http://www.pomeranz.ru/p/pub_man_air.htm

Ещё есть одно тоже странное мнение – что труд – это всегда то, что делается с внутренним сопротивлением и с мрачно-серьёзным выражением лица. А если тебе нравится то, что ты делаешь – значит, ты не трудишься, ты развлекаешься.

Недавно совсем я делала расшифровку программы «Нелюбимая работа». Я решила её здесь продублировать, она с темой связана. Может быть, она поможет разобраться в том, что такое труд. Там выступал один человек, который поменял работу на другую, нелюбимую, потому что на прежней работе ему государство не создало условий. Вот как кто думает: вот эта его новая работа – это труд? Там Док в одном месте намекает, что нет. Но может, есть другие мнения?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Радость от труда...
Уж, куда как сложно изобретать новое.
Я вот думаю, испытывал ли Эдиссон радость от тысячного неудачного опыта? . Это уже на мазохизм будет смахивать. Что заставляло его проводить тысяча первый опыт? Надежда на гипотетическую радость от удачи?
У протестантов, труд - служение Богу. Какому богу служил Эдиссон? И почему, собственно? Почему для одного поднятие зада с дивана - обычное дело, для другого - мука смертная? Кто и что управляет этим? Воспитание, традиции, мифы определенной культуры и их внедренность в человека?

Сизиф.
Был наказан богами, как нам известно, а наказание исключает радость. У Достоевского, кажется есть что-то о бессмысленности труда испытываемого каторжанином именно потому, что он является принудительным.
Есть забавное развитие мифа о Сизифе у Ф.Кривина, где Сизиф подложив под камень некую опору, закатив его на вершину, решил передохнуть. Знатно передохнув он почему-то вытащил эту опору из под камня, дав ему скатиться обратно и опять начал свой сизифов труд по перекатке камня. Что, как бы более естественно выглядит с человеческой точки зрения. Почему-то.
Интересно, есть ли в других культурах нечто подобное нашей сказке об обезбашенном Иване-дурачке? Не знаю.
Не встречал. Любая сказка - это обмирщенный миф, то есть остатки архаического мифа в народном сознании. Что за миф был среди славян, оправдывающий бездельника, сказать трудно, но то, что он имеет глубокие языческие корни - очевидно.
Но русская цивилизация до Золотой Орды и после - это принципиально различные цивилизации. И нельзя исключить, что это отголосок именно послеордынского нашествия и воцарения крепостного права, труда подневольного.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 27 апр 2013, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Радость от труда...
Уж, куда как сложно изобретать новое.
Я вот думаю, испытывал ли Эдиссон радость от тысячного неудачного опыта? . Это уже на мазохизм будет смахивать. Что заставляло его проводить тысяча первый опыт? Надежда на гипотетическую радость от удачи?
У протестантов, труд - служение Богу. Какому богу служил Эдиссон? И почему, собственно? Почему для одного поднятие зада с дивана - обычное дело, для другого - мука смертная? Кто и что управляет этим? Воспитание, традиции, мифы определенной культуры и их внедренность в человека?

1
Если бы Эдисон не испытывал радости он не смог бы сделать 1001 опыт .
2
Мазохизм -форма получения радости .
Представьте только если Сизиф мазохист -то он в раю.
3
Удача(успех правильно) форма результата .
Удовлетворение ,в отличии от удовольствия от процесса (как сытость и пожрать )
4
Протестанты ...надо искать итату по старовером .
Похоже что действительно важно .
Потому что не будь Никона ,не нужна была бы и революция .То же,похоже и в европпе .Только протестанты в другой крайности .А староверы ...пока не знаю.Но может и избежали реакционности в мировоззрении .
5
Эдисон находилмся в инерции по мотивации .
Религия родила культуру .
То есть религиозный концепт действия во славу божью,просто перетёк в научное мышление .
Не заинтересованное деяние это .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Церковь с ее Золотого Века в 14 столетии начала утрачивать свои позиции в России, превратившись в государственное учреждение до 1917 г., утеряв моральный авторитет.
Не случайно, видимо, Староверы стали основатели промышленного производства в России, ибо не потеряли смысл служения и сказочки о Иване-дураке были не их библией.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Eugenia писал(а):
Есть такое странное отношение к труду – когда реальным, настоящим трудом считается только физический труд. А всё прочее – это не труд, это баловство. Я и сейчас иногда встречаю такое отношение, причём у людей с высшим образованием. Они считают, что вот, например, дела по хозяйству – это труд. А, скажем, сочинение стихотворения – это не труд. Занятия музыкой – не труд. Такое очень крестьянское отношение к труду. Об этом (хотя не только об этом, конечно) написано, например, в сложной статье Григория Померанца «Человек ниоткуда»: http://www.pomeranz.ru/p/pub_man_air.htm

Ещё есть одно тоже странное мнение – что труд – это всегда то, что делается с внутренним сопротивлением и с мрачно-серьёзным выражением лица. А если тебе нравится то, что ты делаешь – значит, ты не трудишься, ты развлекаешься.

То, о чем пишет Eugenia, мне очень понятно. Труд- это то, что через не хочу, через не могу, потому что надо. Какая тут радость.. У Юрия Короткова есть повесть "Виллисы". Главная героиня, будущая балерина, разговаривает с современным художником (и фильм есть по этой повести, художника играет Виктор Авилов):
Юлька осторожно склонила голову, пытаясь разобраться где верх, где низ.
-Как?
Юлька неопределенно пожала плечами.
-Не нравится?
Юлька помедлила и решительно покачала головой.
-Почему?
-Непонятно.
-А что здесь понимать? Настроение.. Вечер.. Сумерки.. А ты считаешь, все должно быть понятно, как "летайте самолетами Аэрофлота"?
-Но вы же это рисовали для кого-то..
-Конечно,- улыбнулся Женька. -Для себя, любимого.
-Для себя- это не искусство, это самодеятельность,- заученно сказала Юлька.
-Да?-Женька почесал нос и глянул на Игоря. Тот не вмешивался в разговор и ухмылялся. -А-а.. что такое искусство?
-Это десять процентов способностей и девяносто процентов работы,- упрямо сказала Юлька.
...
-Я в Бразилии был на карнавале: люди с утра до вечера танцевали на улице. Для себя. Вот это и есть искусство. А от звонка до звонка- это служба. Я не прав?
Юлька молчала.
-Ну вот я получаю удовольствие от того, что я делаю. А ты? Не от результата- на сцене, перед зрителем, а от работы?..
Юлька по-прежнему молчала. Она никогда не думала, получает ли она удовольствие, пересиливая каждый день чугунную усталость под гестаповским взглядом Натальи..

Я привела эту повесть в пример потому, что именно в искусстве балета наиболее заметна "трудовая" составляющая творческих профессий.. Тяжелый физический труд, без которого невозможно создание образа, не доставляет радости. И все равно, они зачем-то танцуют..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
В следующий раз, когда пойду к проституткам,
обязательно спрошу, что для них труд.
Каждый раз забываю спросить.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Цитата:
Наследниками старообрядческой концепции станут в большей своей части торгово-промышленные круги российского предпринимательства, в недрах которого бережно сохранялась и оберегалась уникальная православная хозяйственная этика, сакральным смыслом которой был труд как богоделанье, служение Богу, в отличие от рационалистического понимания труда как только средства извлечения прибыли, как средства существования, или обогащения, как это имело место в среде западноевропейского предпринимательства и приходило во второй половине ХVIIв. в Россию вместе с «созданием связей буржуазных». Сохранение сакрального отношения к труду, как угодного Богу, дало возможность русской старообрядческой промышленной буржуазии реализовать в конце XIX – начале ХХ столетия модернизационный экономический прорыв России.
Цитата:
Имеются более веские основания говорить о старообрядческом «чуде», чем об японских или германских «чудесах» в экономике.

Условием успехов японцев и немцев было целенаправленное внешнее инвестирование, тогда как старообрядцы в России действовали вопреки средовой конъюнктуре. По некоторым оценкам, старообрядцы представляли около 60% торгово-промышленного класса и им принадлежало от 64% до 75% всего российского капитала. К старообрядцам принадлежали крупнейшие российские предпринимательские династии: Бобковы, Гучковы, Кузнецовы, Морозовы, Рахмановы, Рябушинские и др.


http://www.rusrand.ru/mission/result/result_717.html

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Среда, 1 мая

Труд
О мифологии и священной роли труда
......................................................


кстати. ЛОЗУНГ ПЕРВОМАЯ - ... Мир. Труд. Май. ... если кто помнит..

Интересное совпадение . :-):

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Труд
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
крыгл писал(а):

Иван -дурак был счастлив и так ,а сизиф имел безрадостный труд .
(нужна ещё цитата о "тяжком звероподобном рвении ,значит )
Крыгл, очень точно подметили.)

Итог любого труда именно счастье ведь ( не путать с удовлетворением от нажитого трудом и т.д.)). Счастье , которое как солнце излучает и на всех окружающих. Не случайно именно сказочному Ивану и нисходит благодать Божья в явном виде ( в виде чудес). Потому как он её для себя не просил. Но способен вместить, так как чист ( "чашка пуста")). И исполнить предназначение её (благодати) проводника в мир. Ведь в результате, именно Иван-дурак и царство защищает от ворогов ( чего другие не смогли бы достичь и результате огромных видимых усилий, трудов и т.д.), и тем царём становится, которого сам народ избирает. Царём, ведомым божьей благодатью. Вот и выходит, что действия Ивана-дурака явно сопоставимы ( а по результатам очень даже эффективны ) с понятие труда.

Выполнять своё предназначение изо дня в день (без подсчёта содеянного ), искренно, и, по-возможности, с ощущением лёгкости (даже если физически и вовсе не легко - чуть больше осознанности требует, но возможно же?)
Зато именно такой труд - в радость.
А всем же это известно ( не известно, так чувствует это каждый ), что выполненное с радостью, с любовью - это в себе и содержит.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]