Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Труд http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1503 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Афалина [ 27 апр 2013, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Труд |
Среда, 1 мая Труд О мифологии и священной роли труда Почему современные люди не хотят трудиться? Что такое труд и его значение? __________________________ Телефон прямого эфира "РР" и автоответчика программы "Серебряные нити" (среда, пятница 20:00-22:00ч мск) 8 (495) 956-15-14 |
Автор: | miroslava [ 27 апр 2013, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Как я поняла,разговор будет идти на самом деле не о труде,а о суде.Тема вчера была озвучена с таким посылом,что ее можно перефразировать:"Давайте в тысячный раз поговорим о том,какие МЫ духовно обагащенные и хорошие и на сколько новое поколение хуже нас.И самодовольные ляжем спать".Аж смешно уже..Такие разговоры действительно не интересны. |
Автор: | quagga [ 27 апр 2013, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
И я подумала о том же, о чем miroslava: что можно сказать в этой теме, кроме того, что надо трудиться, что трудиться- это хорошо, а лениться- плохо; что труд сделал человека- человеком и тд, и тп.. Но даже в этой теме есть кое-что интересное.. Во-первых, много ли трудился Иван-дурак, из сказки "По щучьему велению"? А успеха достиг невероятного- женился на царевне. Потом, человека человеком делают не победы, как прозвучало в прошлой передаче, а сам труд, то есть творчество. И сразу вспомнился миф о Сисифе, который был наказан тем, что тяжелый его труд не приносил никаких результатов- как только он достигал эпогея, высшей точки в своих усилиях, тяжелый камень снова скатывался на отправную. Сисиф начинал все сначала.. Я думаю, назови кому угодно два слова рядом "миф" и "труд", первое словосочетание, которое придет в голову, будет "Сисифов труд".. Труд без надежды на результат. Я открыла в википедии страничку этого мифа и узнала то, чего не знала раньше- за что именно наказан был герой Сисиф. А наказан он был за победу над смертью! Сисиф обманом захватил в плен Танатоса (или самого Аида, по другой версии) и заковал его. Люди перестали умирать. Вот теперь мне действительно уже нечего стало сказать- за победу над смертью следует наказание ввиде вечного бесплодного труда.. Я думаю, что и я сама, и многие мои современники просто насквозь пропитаны этим мифом, причем. так же как и я, полностью его не знают- отсюда и нынешнее наше отношение к трудам и усилиям.. |
Автор: | Danilin [ 27 апр 2013, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
quagga писал(а): Но даже в этой теме есть кое-что интересное.. Во-первых, много ли трудился Иван-дурак, из сказки "По щучьему велению"? А успеха достиг невероятного- женился на царевне... В этом то и весь вопрос: а зачем конкретному человеку нужно трудиться, да и нужно ли, если Иван дурак...? |
Автор: | крыгл [ 27 апр 2013, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Я своими словами пока .Потом ссылок накидаю с цитатами (если сложится). ========= Я бы начал с инстинкта (рефлекса). Что происходит когда человек удовлетворяет заложенную в нём программу ? -Он получает удовольствие . Следовательно каждое его действие ,в основе своей ,приносит радость . И здесь совершенно не важно уровень деятельности ,чем сложнее деятельность ,тем очевидно больше удовольстве . То есть труд в основе своей -это радость от деятельности . И соответственно удовлетворения по её завершении . К вознаграждению ,эта радость отношения не имеет . Не имеет это отношение(точнее не имеет не полное отношение ) и к цели ,и к результату труда .Потому что результат труда -это одна из форм удовлетворения . В обществе потребления категория утеряна . Люди бегают за бабками и забывают о возможности получения радости от деятельности . Предполагаемый смысл .Заложенная в человеке эволюционная программа ============= =============== Цитаты,которые надо бы поставить КогитоДекарта-всем уже надоело Староверы о труде-эту точно надо искать мне Макаренко о труде-в вики есть кому интересно . Происхождение слова -от скандинавской богини или валькирии не помню =========== quagga Интересный момент у вас . Но в ваших примерах вы не учитываете категорию радости . Иван -дурак был счастлив и так ,а сизиф имел безрадостный труд . (нужна ещё цитата о "тяжком звероподобном рвении ,значит ) |
Автор: | Ланиста [ 27 апр 2013, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Любопытные рассуждения филолога о труде и работе... смотреть с 13 мин 55 с. http://www.youtube.com/watch?v=RZg_3c4-QzY |
Автор: | Eugenia [ 27 апр 2013, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Есть такое странное отношение к труду – когда реальным, настоящим трудом считается только физический труд. А всё прочее – это не труд, это баловство. Я и сейчас иногда встречаю такое отношение, причём у людей с высшим образованием. Они считают, что вот, например, дела по хозяйству – это труд. А, скажем, сочинение стихотворения – это не труд. Занятия музыкой – не труд. Такое очень крестьянское отношение к труду. Об этом (хотя не только об этом, конечно) написано, например, в сложной статье Григория Померанца «Человек ниоткуда»: http://www.pomeranz.ru/p/pub_man_air.htm Ещё есть одно тоже странное мнение – что труд – это всегда то, что делается с внутренним сопротивлением и с мрачно-серьёзным выражением лица. А если тебе нравится то, что ты делаешь – значит, ты не трудишься, ты развлекаешься. Недавно совсем я делала расшифровку программы «Нелюбимая работа». Я решила её здесь продублировать, она с темой связана. Может быть, она поможет разобраться в том, что такое труд. Там выступал один человек, который поменял работу на другую, нелюбимую, потому что на прежней работе ему государство не создало условий. Вот как кто думает: вот эта его новая работа – это труд? Там Док в одном месте намекает, что нет. Но может, есть другие мнения? |
Автор: | Иван Журавский [ 27 апр 2013, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Радость от труда... Уж, куда как сложно изобретать новое. Я вот думаю, испытывал ли Эдиссон радость от тысячного неудачного опыта? . Это уже на мазохизм будет смахивать. Что заставляло его проводить тысяча первый опыт? Надежда на гипотетическую радость от удачи? У протестантов, труд - служение Богу. Какому богу служил Эдиссон? И почему, собственно? Почему для одного поднятие зада с дивана - обычное дело, для другого - мука смертная? Кто и что управляет этим? Воспитание, традиции, мифы определенной культуры и их внедренность в человека? Сизиф. Был наказан богами, как нам известно, а наказание исключает радость. У Достоевского, кажется есть что-то о бессмысленности труда испытываемого каторжанином именно потому, что он является принудительным. Есть забавное развитие мифа о Сизифе у Ф.Кривина, где Сизиф подложив под камень некую опору, закатив его на вершину, решил передохнуть. Знатно передохнув он почему-то вытащил эту опору из под камня, дав ему скатиться обратно и опять начал свой сизифов труд по перекатке камня. Что, как бы более естественно выглядит с человеческой точки зрения. Почему-то. Интересно, есть ли в других культурах нечто подобное нашей сказке об обезбашенном Иване-дурачке? Не знаю. Не встречал. Любая сказка - это обмирщенный миф, то есть остатки архаического мифа в народном сознании. Что за миф был среди славян, оправдывающий бездельника, сказать трудно, но то, что он имеет глубокие языческие корни - очевидно. Но русская цивилизация до Золотой Орды и после - это принципиально различные цивилизации. И нельзя исключить, что это отголосок именно послеордынского нашествия и воцарения крепостного права, труда подневольного. |
Автор: | крыгл [ 27 апр 2013, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Иван Журавский писал(а): Радость от труда...Уж, куда как сложно изобретать новое. Я вот думаю, испытывал ли Эдиссон радость от тысячного неудачного опыта? . Это уже на мазохизм будет смахивать. Что заставляло его проводить тысяча первый опыт? Надежда на гипотетическую радость от удачи? У протестантов, труд - служение Богу. Какому богу служил Эдиссон? И почему, собственно? Почему для одного поднятие зада с дивана - обычное дело, для другого - мука смертная? Кто и что управляет этим? Воспитание, традиции, мифы определенной культуры и их внедренность в человека? 1 Если бы Эдисон не испытывал радости он не смог бы сделать 1001 опыт . 2 Мазохизм -форма получения радости . Представьте только если Сизиф мазохист -то он в раю. 3 Удача(успех правильно) форма результата . Удовлетворение ,в отличии от удовольствия от процесса (как сытость и пожрать ) 4 Протестанты ...надо искать итату по старовером . Похоже что действительно важно . Потому что не будь Никона ,не нужна была бы и революция .То же,похоже и в европпе .Только протестанты в другой крайности .А староверы ...пока не знаю.Но может и избежали реакционности в мировоззрении . 5 Эдисон находилмся в инерции по мотивации . Религия родила культуру . То есть религиозный концепт действия во славу божью,просто перетёк в научное мышление . Не заинтересованное деяние это . |
Автор: | Иван Журавский [ 27 апр 2013, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Церковь с ее Золотого Века в 14 столетии начала утрачивать свои позиции в России, превратившись в государственное учреждение до 1917 г., утеряв моральный авторитет. Не случайно, видимо, Староверы стали основатели промышленного производства в России, ибо не потеряли смысл служения и сказочки о Иване-дураке были не их библией. |
Автор: | quagga [ 27 апр 2013, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Eugenia писал(а): Есть такое странное отношение к труду – когда реальным, настоящим трудом считается только физический труд. А всё прочее – это не труд, это баловство. Я и сейчас иногда встречаю такое отношение, причём у людей с высшим образованием. Они считают, что вот, например, дела по хозяйству – это труд. А, скажем, сочинение стихотворения – это не труд. Занятия музыкой – не труд. Такое очень крестьянское отношение к труду. Об этом (хотя не только об этом, конечно) написано, например, в сложной статье Григория Померанца «Человек ниоткуда»: http://www.pomeranz.ru/p/pub_man_air.htm Ещё есть одно тоже странное мнение – что труд – это всегда то, что делается с внутренним сопротивлением и с мрачно-серьёзным выражением лица. А если тебе нравится то, что ты делаешь – значит, ты не трудишься, ты развлекаешься. То, о чем пишет Eugenia, мне очень понятно. Труд- это то, что через не хочу, через не могу, потому что надо. Какая тут радость.. У Юрия Короткова есть повесть "Виллисы". Главная героиня, будущая балерина, разговаривает с современным художником (и фильм есть по этой повести, художника играет Виктор Авилов): Юлька осторожно склонила голову, пытаясь разобраться где верх, где низ. -Как? Юлька неопределенно пожала плечами. -Не нравится? Юлька помедлила и решительно покачала головой. -Почему? -Непонятно. -А что здесь понимать? Настроение.. Вечер.. Сумерки.. А ты считаешь, все должно быть понятно, как "летайте самолетами Аэрофлота"? -Но вы же это рисовали для кого-то.. -Конечно,- улыбнулся Женька. -Для себя, любимого. -Для себя- это не искусство, это самодеятельность,- заученно сказала Юлька. -Да?-Женька почесал нос и глянул на Игоря. Тот не вмешивался в разговор и ухмылялся. -А-а.. что такое искусство? -Это десять процентов способностей и девяносто процентов работы,- упрямо сказала Юлька. ... -Я в Бразилии был на карнавале: люди с утра до вечера танцевали на улице. Для себя. Вот это и есть искусство. А от звонка до звонка- это служба. Я не прав? Юлька молчала. -Ну вот я получаю удовольствие от того, что я делаю. А ты? Не от результата- на сцене, перед зрителем, а от работы?.. Юлька по-прежнему молчала. Она никогда не думала, получает ли она удовольствие, пересиливая каждый день чугунную усталость под гестаповским взглядом Натальи.. Я привела эту повесть в пример потому, что именно в искусстве балета наиболее заметна "трудовая" составляющая творческих профессий.. Тяжелый физический труд, без которого невозможно создание образа, не доставляет радости. И все равно, они зачем-то танцуют.. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 27 апр 2013, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
В следующий раз, когда пойду к проституткам, обязательно спрошу, что для них труд. Каждый раз забываю спросить. |
Автор: | крыгл [ 27 апр 2013, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Цитата: Наследниками старообрядческой концепции станут в большей своей части торгово-промышленные круги российского предпринимательства, в недрах которого бережно сохранялась и оберегалась уникальная православная хозяйственная этика, сакральным смыслом которой был труд как богоделанье, служение Богу, в отличие от рационалистического понимания труда как только средства извлечения прибыли, как средства существования, или обогащения, как это имело место в среде западноевропейского предпринимательства и приходило во второй половине ХVIIв. в Россию вместе с «созданием связей буржуазных». Сохранение сакрального отношения к труду, как угодного Богу, дало возможность русской старообрядческой промышленной буржуазии реализовать в конце XIX – начале ХХ столетия модернизационный экономический прорыв России.Цитата: Имеются более веские основания говорить о старообрядческом «чуде», чем об японских или германских «чудесах» в экономике.Условием успехов японцев и немцев было целенаправленное внешнее инвестирование, тогда как старообрядцы в России действовали вопреки средовой конъюнктуре. По некоторым оценкам, старообрядцы представляли около 60% торгово-промышленного класса и им принадлежало от 64% до 75% всего российского капитала. К старообрядцам принадлежали крупнейшие российские предпринимательские династии: Бобковы, Гучковы, Кузнецовы, Морозовы, Рахмановы, Рябушинские и др. http://www.rusrand.ru/mission/result/result_717.html |
Автор: | sLOGOSemya [ 27 апр 2013, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
Афалина писал(а): Среда, 1 маяТруд О мифологии и священной роли труда ...................................................... кстати. ЛОЗУНГ ПЕРВОМАЯ - ... Мир. Труд. Май. ... если кто помнит.. Интересное совпадение . . |
Автор: | Lien [ 27 апр 2013, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Труд |
крыгл писал(а): Иван -дурак был счастлив и так ,а сизиф имел безрадостный труд . (нужна ещё цитата о "тяжком звероподобном рвении ,значит ) Итог любого труда именно счастье ведь ( не путать с удовлетворением от нажитого трудом и т.д.)). Счастье , которое как солнце излучает и на всех окружающих. Не случайно именно сказочному Ивану и нисходит благодать Божья в явном виде ( в виде чудес). Потому как он её для себя не просил. Но способен вместить, так как чист ( "чашка пуста")). И исполнить предназначение её (благодати) проводника в мир. Ведь в результате, именно Иван-дурак и царство защищает от ворогов ( чего другие не смогли бы достичь и результате огромных видимых усилий, трудов и т.д.), и тем царём становится, которого сам народ избирает. Царём, ведомым божьей благодатью. Вот и выходит, что действия Ивана-дурака явно сопоставимы ( а по результатам очень даже эффективны ) с понятие труда. Выполнять своё предназначение изо дня в день (без подсчёта содеянного ), искренно, и, по-возможности, с ощущением лёгкости (даже если физически и вовсе не легко - чуть больше осознанности требует, но возможно же?) Зато именно такой труд - в радость. А всем же это известно ( не известно, так чувствует это каждый ), что выполненное с радостью, с любовью - это в себе и содержит. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |