Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Давайте поговорим
о роли шоу и зрелищ
а также о значении лозунга: "Хлеба и зрелищ!"

***
Краткая предыстория:
как пишут словари, выражение "Хлеба и зрелищ!" впервые встречается в "Сатирах" римского поэта Ювенала, жившего в 1-2 в. н.э. (ок. 60 — ок. 127г.г.)
(О Ювенале можно почитать здесь:
http://www.bibliotekar.ru/brokgauz-efron-ch/194.htm )
В десятой "Сатире" древнего поэта читаем:
Цитата:
Этот народ уж давно, с той поры, как свои голоса мы
Не продаем, все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Все раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!»

Само выражение "Хлеба и зрелищ" вполне могло возникнуть ДО Ювенала.
Надо отметить, что ЗРЕЛИЩА для древних людей были очень важны. Ещё древние греки, празднуя Великие Дионисии,устраивали 3-дневные театральные представления, длившиеся от восхода солнца до заката. В эти дни выпускали заключённых, за гроши продавали билеты в театры бедным.Посредине греческого театра располагался алтарь, напоминавший о религиозном происхождении сценических представлений.

Небходимость зрелищ для народа осознавали и римские императоры. Римский император Веспасиан не зря затеял строительство огромного амфитеатра (Amphitheatrum Flavium, ныне известного как Колизей), рассчитанного на 80 тысяч зрителей. ( Веспасиану, кстати, совершенно точно принадлежит авторство другого изречения: "Деньги не пахнут". Сказал эти легендарные слова Веспасиан своему сыну Титу в ответ на его упрёк, что отец пополняет казну за счёт платы за общественные нужники). Оборотистого Веспасиана его современники считали жадным, но, справедливости ради, нужно отметить, что использовал свою крайнюю бережливость император для общественной пользы.
Завершить строительство Колизея Веспасиану так и не удалось, умер. Открывал грандиозный амфитеатр его сын Тит.
Цитата:
В честь этого события, до которого не суждено было дожить инициатору строительства, в 80-м году провели знаменитые Стодневные игры. Игры удались, и впоследствии в том или ином варианте устраивались в дни рождения императора и по другим поводам. Шоу, настолько же блестящие, как и кровавые, обходились достаточно дорого. Наверное, Тит не раз вспоминал изворотливость отца, решая собственные финансовые проблемы. Римляне приходили в Амфитеатр не как сегодняшние театралы. На протяжении недель и месяцев на арене разыгрывалось непрерывное действие, пропустить которое было никак невозможно. Порой арена заливалась водой, превращаясь в бассейн, в котором разворачивались настоящие морские сражения. Зрители спали, не выходя за пределы Колизея, на его скамьях питались принесенными с собой припасами, решали семейные проблемы. Каждому из них бесплатно отсыпалось по мере муки, чтобы не приходилось слишком часто возвращаться домой за порцией еды. Возможно, в те времена и родилась реплика «Хлеба и зрелищ».

Цитата из: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22010/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
В последний и редкий раз ходил в кинотеатр на Обливион. Наверное это было, и в самом деле, в последний раз. :hi_hi_hi: Современные кинотеатры это такое визуально и аудио грузилово, что выйдя на улицу, не сразу узнал эту улицу. :-)
Зрелище от зреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
Djuley писал(а):
Современные кинотеатры это такое визуально и аудио грузилово, что выйдя на улицу, не сразу узнал эту улицу. :-)
Зрелище от зреть.

Сущая правда. После погружения в виртуальную реальность (в 3D особенно) на 2-3 часа долго приходишь в себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
Любовь к зрелищам происходит из любви человека к сюжету вообще. Картина - застывший сюжет, театральное или кинодействие - сюжет развёртывающийся, музыка тоже связана с сюжетом чаще всего. По крайней мере даже в абстракциях мы пытаемся усмотреть сюжет. Это такая сюжетомания, свойственная человеку. Игра, любая деятельность (чтение книг и их написание, например, праздничные традиции и т. п.), сама жизнь человека - участие в сюжете, в воспроизведении сюжета.
Кстати, эта мысль о сюжетомании уже довольно давно пришла мне в голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 10:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
В последний и редкий раз ходил в кинотеатр на Обливион. Наверное это было, и в самом деле, в последний раз. :hi_hi_hi: Современные кинотеатры это такое визуально и аудио грузилово, что выйдя на улицу, не сразу узнал эту улицу. :-)

Очень ярко представила такое ощущение :hi_hi_hi:
Интересно, что аналогичное состояние было у меня как-то после массажа, когда, выйдя из кабинки, я ничего не узнавала и не могла понять где выход. :hi_hi_hi:
Наверное техника демонстрации современного кино оказывает такое воздействие на нервную систему, что может вводить в состояние погружения, трансовой зацикленности на чём-то одном при полном не восприятии или отключении от восприятия всего остального мира.

Хотя на меня фильмы не производят такого воздействия , потому как в современных кинотеатрах противно пахнет горелым попкорном, настолько, что невозможно дышать, а в кинозале многие жуют этот самый попкорн, звуковые эффекты слишком оглушительны, и всё это совершенно не способствует погружению в само действо.

И, вообще, я не люблю зрелища. Разве только - праздничный салют, если смотреть его с удобного места.
Красота происходящего и синхронное ликование очень объединяет и начинаешь ощущать единство с окружающей массой людей. Это ощущение продолжается ещё долго, когда людские толпы растекаются по улицам, садятся в автобусы (у нас всегда после салюта людей развозят привлекая дополнительный транспорт). И в автобусах ещё сохраняется это настроения единства.
Такое же чувство вызывает праздник - День города.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Я тоже люблю салюты, а ещё люблю смотреть в калейдоскоп или взглядом погружаться в грани драгоценных камней. Макро стремишся вобрать в себя, а микро расширить до вселенной.

Даже с моего ноутбука в 14 дюймов до слёз продирает, а каково оно там, в зале?
Pink Floyd - Comfortably Numb
Свернуть


Последний раз редактировалось Djuley 05 май 2013, 13:00, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 20:27
Сообщения: 77
Откуда: Мышкин
Юлия Фёдоровна писал(а):
Любовь к зрелищам происходит из любви человека к сюжету вообще. Картина - застывший сюжет, театральное или кинодействие - сюжет развёртывающийся, музыка тоже связана с сюжетом чаще всего. По крайней мере даже в абстракциях мы пытаемся усмотреть сюжет. Это такая сюжетомания, свойственная человеку.
Помню, как школьные драки были одним из главных зрелищ и моментально собирали толпу детей. И однообразный "сюжет" этого "действа" никому не надоедал))
Кстати, Юлия Федоровна, "сюжет" очень ценится в спортивных зрелищах, когда люди получают от увиденного "закрученного" сценария большое удовольствие (за этим многие и идут на стадион)
Бегущая по волнам писал(а):
Красота происходящего и синхронное ликование очень объединяет и начинаешь ощущать единство с окружающей массой людей. Это ощущение продолжается ещё долго, когда людские толпы растекаются по улицам, садятся в автобусы (у нас всегда после салюта людей развозят привлекая дополнительный транспорт). И в автобусах ещё сохраняется это настроения единства.
Про единение (единство) очень правильно замечено Бегущей по волнам. И для разных видов зрелища единение проявляется по-разному и имеет разную силу. Но только, как мне кажется, потребность в зрелищах не вызвана напрямую потребностью единения, тем более, что далеко не все ощущают потребность в единении. К примеру, зрелище сейчас доступно для человека, когда он находится дома, и даже с дивана слезать не требуется. Телевидение - врубил огромную плазму и получаешь десятки зрелищ на расстоянии одного нажатия кнопки "лентяйки".

_________________
Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 13:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
zsnark писал(а):
И для разных видов зрелища единение проявляется по-разному и имеет разную силу. Но только, как мне кажется, потребность в зрелищах не вызвана напрямую потребностью единения, тем более, что далеко не все ощущают потребность в единении. К примеру, зрелище сейчас доступно для человека, когда он находится дома, и даже с дивана слезать не требуется. Телевидение - врубил огромную плазму и получаешь десятки зрелищ на расстоянии одного нажатия кнопки "лентяйки".

Согласна что всё индивидуально. Меня зрелища по ТВ совсем не привлекают, все эти ток-шоу также..
Разве, что с теми людьми, которые мне интересны.
Зрелище > зрелищность..
Например, фильмы ВВС о дикой природе очень зрелищны, т.е. производят сильное впечатление, воздействие через органы зрения. Их можно смотреть, получая большое удовольствие и в одиночку.
Я думаю их с определённой натяжкой можно отнести в виду зрелищ.
(С детства помню док.фильм "Саванна и джунгли", тогда многие и многие фильмы забылись).
Или всё же - зрелища обязательно должны сопровождаться скоплением народа?

В чём же суть зрелищ? В получении сильных эмоций? Единый порыв толпы усиливает эмоциональный накал.
За этим следует расслабление или даже эмоциональное опустошение.

В физиологии всё построена на смене чередовании возбуждения и торможения. При бедной эмоциональной жизни необходим накал страстей - будь то коррида или что попроще.
И, вероятно, чем больше насыщена эмоциями жизнь, тем меньше потребность в шумных и зачастую бессмысленных зрелищах.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
МЕДВЕЖОНОК
выйдя на улицу, не сразу узнал эту улицу.

Шикарно сказано, Крестник! Над ЭТИМ стоит поразмышлять.

ВСЕХ ФОРУМЧАН и каждого ПЕРСОНАЛЬНО - с ПРАЗДНИКОМ СВЕТЛОГО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА. Радости.

Казнь ХРИСТА происходила как зрелище. А ВОСКРЕС он без свидетелей. Только МИРОНОСИЦЫ и увидели первыми это чудо побежденного тлена...
Мне неловко много говорить на эту тему. Но все НАСТОЯЩЕЕ происходит с человеком без СВИДЕТЕЛЕЙ. ПРАЗДНОЛИКУЮЩИЕ - это суета, пустота. Но и через это заблуждение,через любопытство ,видимо,иногда проходит человек. Чтобы потом - СТОРОНИТСЯ. ОБЛИВИОНОВ этих, многоликих...Имя им - ОБЛИВИОН :dan_ser: :ya_hoo_oo: :men: . Филологическая Шутка )
С ПРАЗДНИКОМ! @->--


Последний раз редактировалось Людмила 05 май 2013, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А в связи со всеми последними темами на СН и майскими праздниками разного толка мне почему-то захотелось перечитать стихотворение А.Н. Некрасова РЫЦАРЬ НА ЧАС
http://nekrasov.niv.ru/nekrasov/stihi/253.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 14:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
zsnark писал(а):
Помню, как школьные драки были одним из главных зрелищ и моментально собирали толпу детей. И однообразный "сюжет" этого "действа" никому не надоедал))

Не знаю.. Я никогда не могла спокойно смотреть на драки. И чем старше участники - тем ужаснее чувство.
Говорю не про борьбу, а про драки разъяренных парней и мужчин.

Ещё хотела добавить по праздничные салюты. Мы с мужем часто ходили на салют. Мне было достаточно его присутствия и я не искала единения с массой людей.
Причем были и тягостное время в лихие 90-е, когда даже праздничная толпа была угрюмой и даже угрожающей. Это было время , когда у людей не было денег даже на проезд в транспорте и в городе были случаи, когда контролёров выбрасывали из салона.

Но прошло время, всё как-то переменилось, народ приободрился.. и вот однажды на очередном салюте я ощутила это чувство единства с окружающими. И потом уже это чувство появлялось постоянно уже и тогда, когда массы стекались к наиболее удобным местам для наблюдения салюта. Сначала вся улица запружена людьми идущими в одном направлении, а после салюта - в обратном.
Чувство какого-то братского родного единства, очень тёплое. И ни разу не помню каких-либо инцидентов с агрессией, хотя ребята бывают и в сильном подпитии.

Есть зрелища, которые по-доброму сплачивают, а есть совсем другие, вызывающие в толпе чувство возбужденной агрессивности.
Красота зрелища способствует смягчению нравов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Крёстная, и Вас и всех - с Праздником!
А всё же сцена при свечах и с бассейном над облаками была хороша )
А может кинотеатрищицкий изъян в том, что гипертрофированно большое изображение и такой же громкий звук, и в результате гипертрофированная реальность?
Бегущая по Волнам, да, восторг от красоты, думаю, заряжает братским.
А всё же хорошо с друзьми где нибудь в избушке в горах(.... и бутерброд с маслом), вечерком развалясь на полу и на диване смотреть хорошую киношку. Бывало у нас такое, эх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
МЕДВЕЖОНОК
А всё же сцена при свечах и с бассейном над облаками была хороша )

Просто НЕЗАБЫВАЕМА ! :sh_ok: И, вообще, Крестник, мы ,похоже, погорячились, отрекаясь от кинозрелищ.
Нда )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Всё же лучше развивать своё мозгокино, а иначе, прилетит Тэт и усих упакует :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зрелища и их значение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2013, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ГРУБЫЙ ЮМОР .
ТЭТ ? А при мозгокино рано или поздно заглянут "двое с носилками", Крестник ... :)-(:
Мозгокино сичас такое - полный "вынос мозга"! :co_ol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]