Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17781
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
Бегущая по волнам, вы несколько преувеличиваете. Я ради эксперимента посмотрел зарплаты в Белгородской области, которая упоминается в приведенной мною статье. http://rabota.yandex.ru/search.xml/?experience=1&text=%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&rid=10645. Это вакансии уборщицы, т.е. самой низкоквалифицированной работы. Вакансий немало, и зарплат в 4 тысячи что-то не видно.

Я прямо обалдела, другого слова не подберу..
И впрямь надо очень долго учиться, чтобы мало получать

Например, ведущий научный сотрудник, кандидат наук (16 разряд Е.Т.С., которую вроде бы отменили как не соответствующую))) - оклад 12 тыс руб. :ps_ih:
И своровать нечего ;;-)))
Шутка :-)
Хотя, что нЕчего , это правда)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Но, насколько я понял, это вакансии не в бюджетных организациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
..............
И, действительно, какой спрос может быть с министров? Они как всегда у нас ни при чём.

А министры, действительно, и ни при чём. :a_g_a: И без иронии.
Рулят государством не министры. Министры - и их деятельность и их подбор - это ведомство ГЛАВЫ.
Главы тела-организма государства, имеется в виду.

Но меня больше устраивает сравнение с Семьёй - всем понятный критерий оценки поведения.

Глава Семьи-Страны если не реагирует адекватно на поведение членов Семьи-Страны,
то либо это не Глава Страны, либо это не Семья-Страна, а её видимость или, по-иному, суррогат.
Отсюда,
эмоционально-бессмысленно терять нервы, обсуждая НеСемейные отношения внутри НеСемьи-Страны.
....

А голова предмет тёмный - исследованию не подлежит



http://www.youtube.com/watch?v=lZSxi4oU9ro
..

Коли доктор сыт, так и больному легче...

...........

КРИТЕРИИ СЫТОСТИ изменились
и не столько у докторов, сколько у всего ново-взращиваемого общества.

Отсюда голод и у медиков, и у религиозников, и у министров и пр....
.. и нелегко всем больным, тсзть.

.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2013, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Вставлю свои 5 копеек. Вообще, то что описывает Доктор, происходит и в высшем обрезовании (ага, опечатка, но, видимо, по Фрейду). Так вот... После формирования федеральных университетов всё превращается в стандартизацию и заполнение бумажек. Вверху сидит какое-то чиновничество, которое интересует только то, сколько статьей опубликовано в журналах из определённого списка. Ни качество, ни то, чему студентов учат, ни то, насколько это современно и чему-то реальному соответствует, никого не интересует. Всё превратилось в какой-то пустой формализм. И ответственности тоже никакой нет, ни у студента (потому что хрен его выгонят), ни у преподавателя (потому что, от качества работы ничего не зависит). Ну и плюс, конечно, оклад профессора в 7500 рублей...

А психологическая проблема во всём этом в том, мне кажется, что мы почему-то это всё терпим (ну, ладно я, чисто из альтруизма работаю, потому что есть ещё две работы и жить можно), но, ведь есть куча профессиональных преподаваталей, которые это всё терпят. Почему? Иногда мне кажется, что если бы мы все договорились и уволились, то через месяц, у нас была бы совсем другая страна. Но, видимо, раз люди не уходят, то пока терпимо. Но тогда вопрос: если пока терпимо, то... зачем мы все жалуемся?

Не есть ли это проявление той самой склонности к лени, о которой говорил Павел (который финансист)? Которую мы оправдываем высшей целью... Может, надо быть циничнее? Может, другого способа донести мысль до общества нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Черт побери, как всегда со своими забегами прошляпила все самое интересное! :smu:sche_nie:

Ладно, понимаю, что вдогонку и не интересно и все же выскажусь, тем более, что уже просто выкипаю в последнее время. :ps_ih:

Начало моей профессиональной (чуть не ляпнула творческой) деятельности в 2006 году началось в пору знаменитого «Нацпроекта». Сразу после института фактически рухнула головой в сугроб медицинского права, в котором вообще ничего понятно не было, да еще и угораздило стать первым юристом в истории этой совершенно обычной городской больницы, когда твои знакомые и подсказать-то тебе толком ничего не могут – сами такие же желторотые!
Но уже тогда, слушая разговоры «старших» и болтаясь под ногами медперсонала я усвоила одну очень простую вещь – реформу надо начинать не с железяк (оборудования), а с людей. Да, нужно было снова вводить систему распределения кадров, потому что иначе государственной и муниципальной системе здравоохранения просто не выжить. Но и для этого усилий одного здравоохранения недостаточно – нужна система в которой должны быть задействованы все органы исполнительной власти в первую очередь.
Нужно, ужесточать дисциплинарную ответственность за нарушение норм врачебной этики и деонтологии, но наказывая, учить медиков как можно, устраивая мастер-классы и просто беседуя с людьми на планерках.
Ну и кроме того, душа стационарны, ставя в приоритет стационарам круглосуточного пребывания амбулаторно-поликлиническую помощь, никто ведь не думал и не говорил, что поликлиники в том виде в котором они существуют и поныне не способны удовлетворить спрос населения на КАЧЕСТВО медицинской помощи и ни к чему кроме как к поточности, упомянутой в программе «движухе», эти преобразования не ведут. Недолеченный больной – это всегда рецидив, если не хуже, а вылечить его за пределами стационара и в отведенное для поликлинического приема пациента время даже у самого хорошего врача не получится! Ведь это же очевидно.
К слову, чем закончилась реализация «Нацпроекта»? Да он завалился, поскольку «нашпиговав» больницы в большинстве своем китайским оборудованием оказалось, что работать-то на нем некому – специалистов соответствующего уровня нет.
Потом, года с 2008 и по нынешнее время с усилением вмешательства в деятельность больниц Минздрава ситуация стала и вовсе ужасающей.
С официальным переходом с 01.01.2013 года большинства учреждений на финансирование из средств обязательного медицинского страхования (просто до нынешнего года скорая, неотложная помощь, первичная медико-санитарная, доврачебная помощь фельдшерско-акушерских пунктов, амбулаторий, участковых больниц, в общем, достаточно большой объем помощи финансировался из средств бюджета соответствующего уровня). В принципе в моей больнице на бюджетном финансировании сидит только фтизиатрическая служба и коллеги Александра Геннадьевича психиатры-наркологи, да онкологи.
Обыватель конечно скажет, что в общем и целом финансирование за счет ОМС – это в общем-то хорошо, поскольку подталкивает больницы стремиться к повышению качества оказания медпомощи и количества обслуживаемого населения. Да в идеале, наверное так и есть, НО
1. в тариф ОМС включается далеко не все виды лабораторных, функциональных исследований проведение которых необходимо пациенту при лечении того или иного заболевания, за все что не входит в тариф платить все равно придется из своего кармана иначе… качество услуги на риске ее получателя (не помню как это по-латыни про товар)
2. очень невнятные формулировки, что конкретно и за счет какого источника оплачивается, в территориальных программах государственных гарантий (кто не в курсе – это основной документ, регулирующий распределение денежных средств по видам помощи), поскольку терпрограммы приняты на 3 года (2013 и плановые 2014, 2015 годы), соответственно там все в общем и целом, а это прямой путь к злоупотреблениям со стороны того же фонда ОМС и страховщиков. Я худо-бедно, конечно не семи пядей во лбу, работаю с медицинским правом 7 лет и то иной раз не могу понять за счет каких средств должна оплачиваться эта услуга, а никогда не касавшийся «больничной кухни» человек? Тот у кого нет знакомых в терфонде или врача-эксперта в страховой компании, когда можно поднять трубку и спросить: «Мари Ванна, а скажите-ка мне, ваша контора благоволит к оплате таких-то лабораторных исследований в рамках такого-то заболевания али нет?» - просто заплатит за анализ свои деньги, тогда как его покажут в качестве пролеченного за счет ОМС и получат двойную оплату.
3. впрочем если получат… Самое интересное! Территориальные программы, т.е. деньги заложенные на больницы года с 2009 идут С ДЕФИЦИТОМ. А это значит, что какое-то количество денег даже честно заработанных за взаправдешно пролеченных больных в ходе проверки с тебя обязательно (то есть с вероятностью на 200%) снимут, прикопавшись к какой-нибудь ерунде. И речь не идет о 100 или 200 тысячах, речь оо миллионах. И главные врачи будут молчать – никто в суд не побежит ибо… мало ли у больницы косяков за которые любого, даже самого чистого на руку, главного врача можно выгнать с позором? Да пруд-пруди, так что круг и здесь замкнулся.
4. ну и самая главная проблема – недостаток в составе руководства медучреждениями квалифицированных управленцев. Глупость, воровство, недальновидные решения, когда человек не понимает и не хочет слышать как «выстрелит» в будущем его сегодняшний поступок, боязнь услышать то, что слышать не хочется и абстрагирование от моего, в частности, мнения. А я устала служить почетным дерьмаразгребателем постфактум…
Да и вообще, печальная тенденция наблюдается в последнее время в медицине – из нее бегут умные головы. Так за период моей работы из здравоохранения ушли умнички- юристы Росздравнадзора, и отдельных больниц. Люди уходят в бизнес. И через 3-4 года перевес ума на стороне частной медицины по сравнению с государственной станет более чем очевидным.
Как же быть? Честно, у меня стойкое ощущение, что государственная медицина доживает последнее десятилетие. Она уже неконкурентноспособна. Я не говорю о крупных центрах федерального или межрегионального значения и то и то… Будущее за платной медициной с развитым рынком конкурирующих и дерущихся за каждого застрахованного компаниями дополнительного медицинского страхования. Наверное, будущее за благотворительными больницами, существующими на деньги спонсоров – ничего постыдного здесь нет, поскольку все лучше чем полагаться на государство, которое в качестве спонсора зарекомендовало себя, мягко говоря, не лучшим образом. И будущее за психодиагностикой ВСЕХ кадров медицинских учреждений при поступлении на работу с подтверждением каждые 3-5 лет.
Вот вам мнение дилетанта, если угодно и интересно.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
А как будет работать частная медицина? По каким принципам? Ведь, принцип-то точно такой же, который навязывается и государственным учреждениям: деньги идут за пациентом. Следовательно, выгодно, чтобы пациентов было много, а эффективность лечения была близкой к нулевой. Разве нет? Какой механизм может быть привязки именно качества лечения к доходу? Да никакого, мне кажется. Лечить тем, кто профессионально лечит никакой экономической выгоды нет. И есть же опыт США, и есть фильм об этом опыте: Sicko. Система не работает. Точнее, работает, но исключительно на получение прибыли. Например, в страховых компаниях особо ценятся юристы, которые способны обосновать отказ на оплату помощи. Потому что, это расходы страховой компании. При чём, даже работодателю не выгоден здоровый сотрудник, потому что те же страховщики с радостью застрахуют его от смерти сотрудника, и это будет выгоднее, чем поддерживать его лечение. И т.д. и т.п.

И примерно то же самое происходит в образовании (при чём, в тех же США). Реальное обучение заменяется зарабатыванием денег и симуляцией научной деятельности. Мне вот, например, ежедневно приходит в почту по 10 предложений поучаствовать в научных конференциях в США. Половина из них - полнейший бред, но они котируются во всяких рейтингах и создают для учёных показатели об их научной эффективности за которые платят денег. Но это всё на уровне: петух хвалит курицу, за то, что курица хвалит петуха. Оборот денег есть, а результата - ноль.

Нельзя превращать медицину и образование в бизнес. Это очень тонкие материи, потребитель при этом никак не может адекватно выбрать себе услугу (ну а как? у него же нет специальных знаний), а поставщикам услуг выгодно оказывать эти услуги отвратительнейшим образом. Врачу выгодно недолечить, чтобы пациент вернулся. Учёному выгодно недоучить (не дать фундаментальные качественные знания, а дать что-нибудь сиюминутное и конкретное), чтобы ученик вернулся. И т.д. И никто никак это не способен проконтроллировать...

Но сказать, что это всё должно быть под управлением государства тоже нельзя... Потому что, все мы знаем качество государства российского. Хых... Наверное, единственный выход для нас - это организация корпоративных структур. Потому что, корпоративные больницы и университеты (например, у нефтянников или у железнодорожников, или у Yandex (у них школа есть), или у Росатома) вполне себе качественные, потому что им нужны люди для работы. Но это людоедский подход, потому что корпорациям реально не нужно 140 миллионов населения. Но, похоже, у человечества нет иного выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
c0da писал(а):
......................
Но сказать, что это всё должно быть под управлением государства тоже нельзя...
Потому что, все мы знаем качество государства российского. Хых...
Наверное, единственный выход для нас - это организация корпоративных структур.
Потому что, корпоративные больницы и университеты (например, у нефтянников или у железнодорожников, или у Yandex (у них школа есть), или у Росатома) вполне себе качественные, потому что им нужны люди для работы.
Но это людоедский подход, потому что корпорациям реально не нужно 140 миллионов населения.
Но, похоже, у человечества нет иного выхода.

Отдельная государственная структура в современном земном мире - это большое коммерческое предприятие.
Российская Федерация - не исключение и выстраивается по подобным лекалам подобных торговых государств Запада.. Эдакая ТНК - транснациональная корпорация, где филиалом и является СТРАНА, где органы внутренних дел превращаются в службу безопасности коммерческого предприятия под этим же названием - СТРАНА.
Нынешняя РФ - это Коммерциализированное предприятие во главе с Генеральным Директором и штатом спец.консультантов из-за рубежа, оттуда же и Управляющие Директоры по специализациям, видать.
Это нужно признать и не строить иллюзий - я с Вами согласен.

Предлагаемый Вами корпоративный подход к Здравоохранению и к Образованию - это тоже не выход, так как их деятельность также будет сводиться к коммерческой конкуренции с властными филиалами предприятий здравоохранения и предприятиями образования - иначе это и назвать теперь трудно, кроме как коммерческие предприятия Мин.Здрава и Мин.Обра.
А в коммерческой войне с ними, имеющими поддержку головного властного предприятия, корпоративные структуры, как Вы предлагаете, проиграют, так как конкурентов всегда давят более сильные и\или наглые и беспринципные конкуренты.
И т.д.

Потому соглашусь с Вами в Ваших ощущениях..

Единственно кого и чего опасается государственное коммерческое предприятие - это т.н. народа и народных забастовок, то есть волнений народных масс, так сказать.
Для этого и репрессивный властный аппарат подготовлен - разгон демонстраций протеста законодательно внутри предприятия СТРАНА разрешён и всё этому подобное.
...

Чтобы найти альтернативный выход. нужно заглянуть в совсем недавнюю историю.
ЗЕМСТВО.
..............................................................
Земская больница
Медицинское либо учебное учреждение, созданное и финансируемое на средства земства - органа местного самоуправления (с 1864 г.).
(Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)
http://architect.academic.ru/2453/%D0%9 ... 1%86%D0%B0
...............................................................

Однако орган местного самоуправления в РФ в современных условиях - это также часть структуры коммерческого предприятия СТРАНА.

А посему ЗЕМСТВО должно быть разрешено законодательно, как, например, НАРОДНЫЙ ПРОФСОЮЗ, так как действовать таковым Земствам придётся на территориях, УЖЕ занятых коммерческим предприятием СТРАНА.

Так вот ЗЕМСТВО, как НАРОДНЫЙ ПРОФСОЮЗ земельной территории, мог бы со временем организовать и такие ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ школы и такие ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЕ больницы
- профессиональный союз людей, не больных коммерческим бизнесом.
...

Это ЗЕМСТВО, правда, отдалённо напоминает и Совет Народных Депутатов .. кстати...
но не суть.
Суть в том, что должна быть ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.

А коммерческое государство под названием СТРАНА на человеческое отношение к населению не способно
- коммерческое предприятие выполняет только коммерческие задачи - это и ребёнку понятно.

Вот и альтернативный выход
- ЗЕМСТВО как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ ЛЮДЕЙ, коих объединяет пРОфеССИЯ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ.

...
Благодарю за смысловую пас-подачу, c0da. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Ходим по замкнутому кругу....
Ребят, я уже где-то писала и повторюсь - нельзя научить человека любить других человеков, "потому что так написано в законе". Нельзя даже заставить ИГРАТЬ в человеколюбие. Поэтому, я думаю сегодня, что переход к частной системе здравоохранения неизбежен. Приходя в платную клинику человек чувствует определенную свободу выбора - я плачу и "заказываю музыку" соответственно тоже я, а посему это я, а не административная единица, где прописан, буду выбирать в какую больницу и у какого врача я буду получать лечение. В принципе такое право декларируется и сейчас, но привычку не прекословить там, где речь идет о медицине у русского человека придется выковыривать из самой сердцевины характера еще ни одно десятилетие. Если же я не чувствую от врача (а мы всегда это очень хорошо чувствуем особенно если действительно больны) этого самого сердечного участия, значит я буду искать своего врача и платить деньги ему, а этого пошлю ко всем чертям. Такой подход, случайных людей из медицины неминуемо вытеснит. Так я думаю. Ну и плюс, конечно частная клиника все равно ориентируется на спрос населения и посему задирать неподъемные цены на услуги не будет - иначе вообще останется с носом. Ну конечно при условии, что конкуренция на этом рынке должна быть жесточайшей.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Tama писал(а):
Ходим по замкнутому кругу....
................
Приходя в платную клинику человек чувствует определенную свободу выбора - я плачу и "заказываю музыку" соответственно тоже я, а посему это я, а не административная единица, где прописан, буду выбирать в какую больницу и у какого врача я буду получать лечение.
.......................
Ну конечно при условии, что конкуренция на этом рынке должна быть жесточайшей.

Вы,Tama, говорите явно о городском обилии таких учреждений на городском базаре\рынке этих услуг,
а я тут высказался об удалённых от центра земствах-землях, где нет выбора, а нерентабельные учреждения Гос.предприятий МинЗдрав и МинОбр закрываются по коммерческим причинам.
То есть разговор о некоммерческих Земских школах и больницах, находящихся за пределами коммерческих конгломератов под названием ГОРОД, где выбор шире, в отличие от Земств, где выбора нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.............
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1795867
.............


Земская медицина

Земская медицина форма медицинского обслуживания сельского населения, возникла в Российской империи во второй половине XIX века. Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине.

С появлением земской медицины произошло изменение в представлении о роли медика: от врача и/или фельдшера продающего услуги за деньги до медицины, как социальной службы. Развитие земской медицины привело к увеличению числа как врачей, так и фельдшеров на селе.


История

После введение в 1864 году земского самоуправления для некоторых губерний на земства было возложена забота о народном здравоохранении.

Среди сыгравших большую роль в становлении земской медицины можно отметить Общество русских врачей в память Н. И. Пирогова.

Одним из важных мероприятий земской медицины были массовые санитарно-статистические исследования заболеваемости, физического развития и демографии с целью улучшения санитарии в России и организации медицинской помощи крестьянству.


Организация

Первоначально врач, приглашённый земством, объезжал фельдшерские пункты уезда, сам проживая в городе.
Затем эта система была заменена стационарной, когда на селе появилась участковая больница, состоящая из стационара на 5-10 коек, амбулатории, родильного и сифилитического отделения, квартиры для врача и др.
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек.

.............
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1795867
.............

п.с.

3100 врачей х умно жить на 28 000 человек = будет 86 800 000 людей

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Tama писал(а):
Ходим по замкнутому кругу....
Ребят, я уже где-то писала и повторюсь - нельзя научить человека любить других человеков, "потому что так написано в законе". Нельзя даже заставить ИГРАТЬ в человеколюбие. Поэтому, я думаю сегодня, что переход к частной системе здравоохранения неизбежен. Приходя в платную клинику человек чувствует определенную свободу выбора - я плачу и "заказываю музыку" соответственно тоже я, а посему это я, а не административная единица, где прописан, буду выбирать в какую больницу и у какого врача я буду получать лечение. В принципе такое право декларируется и сейчас, но привычку не прекословить там, где речь идет о медицине у русского человека придется выковыривать из самой сердцевины характера еще ни одно десятилетие. Если же я не чувствую от врача (а мы всегда это очень хорошо чувствуем особенно если действительно больны) этого самого сердечного участия, значит я буду искать своего врача и платить деньги ему, а этого пошлю ко всем чертям. Такой подход, случайных людей из медицины неминуемо вытеснит. Так я думаю. Ну и плюс, конечно частная клиника все равно ориентируется на спрос населения и посему задирать неподъемные цены на услуги не будет - иначе вообще останется с носом. Ну конечно при условии, что конкуренция на этом рынке должна быть жесточайшей.


Пока Вы будете пытаться найти своего врача, можно и помереть. Или пострадать от действий врачей неквалифицированных. Это просто личный опыт. А в условиях российского законодательства, когда мы ещё все подписываем бумажечку, что доверяем своё здоровье врачу такому-то, хрен потом ещё какую компенсацию с врача стрясёшь. Потому что есть железобетонная бумажка: вы сами этого врача выбрали.

А если у меня острый приступ какой-нибудь? Я тоже должен по врачам бегать и искать "своего"?

И вообще, очень ярко ситуацию с платной медициной иллюстрирует стоматология. Как-то раз мне частный врач сказал, что надо вырвать зуб, а потом поставить протез (ага, за 30000). Денег, в общем-то, не жалко, но жалко зуб. Никакого консилиума, конечно не было по этому вопросу, и я решил самостоятельно его себе устроить (вообще, почему я должен сам это делать!?). Пошёл в стоматологическую поликлинику при кафедре местной медицинской академии. Пока ждал приёма мимо меня прошли около 10-ти человек, которым врачи исправляли ошибки частных стоматологов. При чём очень серьёзные ошибки, как я понимаю: одной девушке вообще челюсть вывернули, зуб не удалили, да ещё и инфекцию занесли какую-то. Доктор, которая её смотрела прямо матом ругалась. А этих стоматологий в городе у нас, как грязи, на каждом углу (почти буквально). Конкуренция жесточайшая. Но где качество-то?

А зубы, как я понимаю, не самая тонкая часть организма. И я снова повторю вопрос: как может больной человек, который ничерта не понимает в современной медицине, которому больно, адекватно выбрать подходящего специалиста? Человек вообще не должен выбирать в этой ситуации, все врачи должны быть достаточно хорошими, их отбор не должны осуществлять неквалифицированные люди. Вот почему никого не удивляет, что самолёты должны проходить по 100-500 государственных приёмок, а каждое происшествие с ними должна расследовать многосторонняя комиссия. А вот для врачей ничего похоже нет, мол, рынок всё расставит по своим местам... Ага. Щаз... Нас рынок уже 20 лет раком расставляет.

Да. Мы скатимся к частной медицине в конце концов. Но это будет адский ад для людей, особенно в рамках наших законов и нашей судебной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
И вообще, по поводу рынка. Вот я разбираюсь в компьютерах. И, вроде как, это очень конкурентный рынок... Но люди покупают себе полнейшую хрень в виде ноутбуков или компьютеров. С отвратительными экранами, от которых и ослепнуть можно, с дурацкими совершенно процессорами, не сбалансированные, переплачивают за операционные системы, которые им не нужны, мегагерцы, гигабайты и т.д. У них вечно всё перегревается и ломается потом частенько. Хорошие устройства найти можно, но человек, который не знаком с этим всем никогда на них даже внимания не обратит, потому что ему впаривают совершенно другое, у чего норма прибыли гораздо выше. Рынок не работает. Эффективные решения не отбираются конкуренцией. Они есть, но они где-то там, где живут гики, вроде меня. Многое качественное делается на грани убытка и на чистом энтузиазме. Если бы я не был в теме, не знал бы об этом.

А это всё - компьютеры. Выбрать среди которых гораздо проще, чем среди врачей... Вы предлагает получить мне ещё и медицинское образование, чтобы ориентироваться в специалистах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Я пришёл в частную клинику с намерением поставить инпланты и, в том числе, выдернуть под это дело пломбированные, без нерва зубы :-) Но мне сказали, что так не делают, что свои, в любом случае, лучше, даже инплантов. Так сказали в двух клиниках, хоть они и могли бы не плохо заработать на лишней установке таких протезов. Но один зуб, почти здоровый, посоветовали удалить, потому что он травмировал нижнюю оголённую от удалённого зуба десну, а такая травма чревата онкологией. Но с этими зубами речи об установке не шло. А перед операцией с инплантами отправили на всякие анализы крови и консультацию к доценту. Так что, подход, вроде, не халтурный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
sLOGOSemya писал(а):
То есть разговор о некоммерческих Земских школах и больницах, находящихся за пределами коммерческих конгломератов под названием ГОРОД, где выбор шире, в отличие от Земств, где выбора нет.


sLOGOSemya, а как вы думаете, добровольно кто-нибудь из выпускников медицинских ВУЗов поедет в глубинку земствовать? Там ведь надо пахать да так, как даже в областных центрах не пашут, ибо не накого надеяться - ты там один и обязан уметь делать все, оказывать любую помощь, невзирая на твое собственное состояние! Я вас уверяю, медиков, да и вообще молодых людей желающих впахивать очень мало, все хотят только зарабатывать. Вы пообщайтесь с молодыми людьми от 20 до 25-ти. Сильно работать хотим? Черта с два! Я - врач и мне нужна сразу, как только на работу устроился квартира, машина, регулярные отпуска в Испании.
Земство? Идея великолепная, только кто работать будет в земском медучреждении? Почитайте историю, кто были первые земские врачи? Да восторженные мальчики и девочки, живущие идеалами свободы, равенства, братства и всеобщего просвещения. Но идеалы (подчеркиваю не люди) изменились и никто сейчас класть свою жизнь на алтарь отечества во благо других людей не спешит. И это последствия 70 лет советской власти. За что боролись на то и напоролись...

[b]c0da [/b]
Цитата:
Пока Вы будете пытаться найти своего врача, можно и помереть. Или пострадать от действий врачей неквалифицированных. Это просто личный опыт. А в условиях российского законодательства, когда мы ещё все подписываем бумажечку, что доверяем своё здоровье врачу такому-то, хрен потом ещё какую компенсацию с врача стрясёшь. Потому что есть железобетонная бумажка: вы сами этого врача выбрали.

А если у меня острый приступ какой-нибудь? Я тоже должен по врачам бегать и искать "своего"?


Ну во-первых подписываете вы добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство, а не на доверие своего здоровья конкретному врачу. Во-вторых, в случае чего, компенсацию трясут с больницы, и я вас уверяю, что в связи со вступлением с 01.01.2013 года в силу порядков и стандартов возможность стрясти деньги стала вполне себе реальной, а там уж захочет больница в регрессном порядке стрясти заплаченные деньги с виновного врача или нет, зависит от позиции главного врача.
И нет, если у вас приступ, то вероятнее всего получать помощь вы будете от медиков скорой помощи или неотложки, а тут уж как повезет... НО согласитесь, что приступ ни с того ни с сего возникает крайне редко, в основном это результат запущенности болезни, и в 90% случаев если бы вы, будучи еще "при памяти" этого самого своего врача нашли и наблюдались у него, то в случае ухудшения самочувствия можно было звонить врачу и кричать: "Иван Иваныч, спасай, погибаю!". И вероятность того, что Иван Иваныч оказал бы вам помощь эффективнее, чем врач скорой, когда вы уже в горизонтальном положении, очень велика по одной простой причине - Иван Иваныч вас знает, знает на какой препарат как вы реагируете, на что аллергические реакции; знает особенности вашей психики что и как надо сказать, чтобы прекратил нюни распускать и собрался и пр.и.пр. Мы ведь пациенты тоже "подарки" те еще (в этом месте так и слышу бурные аплодисменты медиков, присутствующих на сайте :-) !).
Djuley, согласна! Сама наблюдаюсь в платной стоматологической клинике, где врач (молодая женщина до 35-ти) каждый раз очень тактично сдерживает моей души "прекрасные порывы", когда я прискакиваю к ней с идеей - "так вот это удалить и потом вставить, и еще вот это отбелить!". Человек терпеливо объясняет, что половина идей - это капризы, треть - "зачем? ведь свои лучше, вам этими зубами еще жевать и жевать!", ну а с этим давайте попробуем. Я не чувствую, чтобы с меня трясли деньги, правда. Именно поэтому пользуюсь услугами этого врача и да рада, если мои деньги вознаградят ее за труд и терпение, за то, что на подгон каждой пломбочки под мой прикус тратится по 40 минут. Где я еще такое сокровище найду? В государственной больнице? Вряд ли.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Djuley, так я же не говорю, что везде, где коммерция, там халтура. В этой же самой поликлинике при мед. академии тоже всё за деньги. Я говорю о невозможности сделать адекватный выбор. Кому-то везёт, кому-то нет, но это дело случая, а не осознанного выбора (который в основе конкуренции). Поэтому и нельзя рассуждать так, что в медицине всё по местам расставит свободный рынок. Очень часто люди ошибаются при выборе. А когда дело касается их здоровья ошибка может стать роковой.

Tama, это всё, конечно, замечательно. Но Вы говорите, что если человек найдёт хорошего специалиста, то всё у него будет замечательно. Я согласен. Но только рынок тут ни при чём. Если человек найдёт замечательного специалиста в государственной клинике, то у него тоже всё неплохо будет. Однако, главный же вопрос не в том, что будет, когда человек найдёт доктора, а в том, как ему найти такого специалиста? Я же говорю: люди не могут себе выбрать даже нормальный компьютер. А разнообразие компьютеров на рынке меньше, чем разнообразие докторов. Как тут рынок поможет? Ведь, человеку, чтобы работать на рынке нужно всего лишь добывать достаточно денег, чтобы продолжать арендовать помещение и подкрашивать вывеску. Как сделать так, чтобы откровенно отвратительные специалисты не могли эти деньги заработать?

Хых... Вы вот всё рынок-рынок... Включите проводное Радио России: там полдня рынок лечит бабушек от ревматизма при помощи желе из морских водорослей, а вторую половину дня дедушек от импотенции вакуумными помпами. И этот рынок работает, ведь, у продавцов образуется достаточный доход, чтобы оплачивать львиную долю радио-эфира. И почему вы думаете, что частная рыночная медицина будет действовать иначе? Да, там будут какие-то стандарты. Но стандарты давно уже есть, а дети в больницах так и умирают, потому что врач не может диагноз верный поставить. Он ставит неверный диагноз и лечит по тому стандарту, за который ему больше заплатят.

У нас, у людей в России, почти поголовно у всех психология выживания. Мы очень часто ненавидим окружающее, потому что оно заставляет нас с ним бороться, чтобы выжить. Недоверие к врачам из этой же оперы. Но врачи-то точно такие же, как и мы. И они тоже живут в режиме выживания. И если им развязать руки, они будут выживать наиболее эффективным для себя методом (уж выживать-то мы умеем) без всяких угрызений совести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 17 Queries | GZIP : On ]