Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 05:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
:ti_pa: Перенос моего внутреннего изображения\понимания на внутренний экран другого.

В том-то все и дело, что ничего на другого человека перенести мы не можем, это процесс идущий в своей собственной голове Т.е. мы априори ошибаемся и имеем дело с ложным представлением, которое не соответствует действительности. Памятуя о положительных качествах проекции необходимо отметить, что все таки, как бы нам не хотелось обратного, это ложные представления, даже в том случае, если контекст ситуации крайне позитивный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
kenkokan писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
:ti_pa: Перенос моего внутреннего изображения\понимания на внутренний экран другого.

В том-то все и дело, что ничего на другого человека перенести мы не можем, это процесс идущий в своей собственной голове Т.е. мы априори ошибаемся и имеем дело с ложным представлением, которое не соответствует действительности. Памятуя о положительных качествах проекции необходимо отметить, что все таки, как бы нам не хотелось обратного, это ложные представления, даже в том случае, если контекст ситуации крайне позитивный.



На этом и основано расхожее мнение, что ПОНИМАНИЕ ДРУГОГО в ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО.
Мы не понимаем. И когда это осознаем, то ДРУГИЕ становятся для нас АДОМ ?
Возможно только игра в поддавки ? Где верх берет наше истинное Я, там опрокидываются все ЛОЖНЫЕ модели ? И наших доброжелателей, и наших врагов ?

КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ?????? :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
kenkokan писал(а):
Проекция это первичная бессознательная защитная реакция. Ключевые слова защитная и бессознательная.

Защитные механизмы - внутренний предохранитель.
Людмила писал(а):
КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ?????? :cry_ing:

Спокойно))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
На этом и основано расхожее мнение, что ПОНИМАНИЕ ДРУГОГО в ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО

В в доскональном понимании нет необходимости. Часто бывает, что человек который полностью хочет "понять другого" хочет не понять а властвовать на другим.
Людмила писал(а):
Мы не понимаем. И когда это осознаем, то ДРУГИЕ становятся для нас АДОМ ?

Нет. Это мы имея такие мысли становимся адом для других.
Людмила писал(а):
Возможно только игра в поддавки ? Где верх берет наше истинное Я, там опрокидываются все ЛОЖНЫЕ модели? И наших доброжелателей, и наших врагов ? КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ?????? :cry_ing:

Ну для начала надо просто перестать хотеть владеть другими людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Да, Людмила, Вы совершенно правы " другие становятся Адом.."
когда ,вдруг или не вдруг понимаешь, что ты именно этого человека совсем не знаешь и не понимаешь..а что было до ..иллюзия..проекция того, что было в тебе..и хорошего, но чаще не очень.
Да, игра в поддавки, очень часто..потому что так проще ,спокойнее..и тогда выходит каждый имеет дело в этой жизни с собой..
Проектор всегда имеет ввиду ,что виноват в моих несчастьях и неприятностях кто-то :он, они..никогда я сам

"Все ,что мы видим в других людях и во внешнем мире - это на самом деле,проекция.Возможно,это крайность,но мы постоянно проецируем и не обращаем внимания на то,что происходит на самом деле.Признание наших чувств и понимание проекций идут рука об руку."
цитата из книги Ф.Перлза "Гештальт - семинары".

Это ссылка на электронный вариант другой книги Перлза "Гештальт-подход" там есть целая глава ,посвященная проекции.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... _gesht.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 17:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
До конца, естественно, понять другого нельзя, как и себя, между прочим..
Но к чему такой пессимизм, Людмила и Ольга?!
Не оправдались ожидания? надо найти новую точку отсчёта.
Практика - критерий истины. Не знаю, мне редко приходилось обманываться в своих ожиданиях.
Только по неопытности при столкновении с (или попадании в) новыми аспектами в своей жизни.
А потом всё как-то становилось на свои места. Ошибки запоминаются), стараюсь их не повторять..
Ну правда один-два раза такие ошибки стоили последующей смены мировоззрения.
Тяжело, даже очень.. но не смертельно.
Учит уму-разуму однако).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ольга писал(а):
"Все ,что мы видим в других людях и во внешнем мире - это на самом деле,проекция.Возможно,это крайность,но мы постоянно проецируем и не обращаем внимания на то,что происходит на самом деле.Признание наших чувств и понимание проекций идут рука об руку."
цитата из книги Ф.Перлза "Гештальт - семинары".

Тени на белом экране в представлении индонезийского теневого кукольного театра Ваянг Кулита существуют на самом деле. Но зрители (а мудрые традиции театра допускают вмешательство зрителей в ход представления) помнят о том, что есть тени, и есть куклы (зрители рассаживаются по обе стороны экрана, одна половина видит тени кукол, другая- самих кукол из кожи или из дерева, ярко раскрашенных, плоских или трехмерных), что есть кукловод-даланг и наизусть знают весь сюжет представления.. Вот так восточная культура преподает уроки осознанного переноса! Вообще, проекция (перенос) возможен тогда или происходит потому, что другой человек не доступен для понимания и выглядит белым экраном, на который и проецируются собственные тени.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам писал(а):
До конца, естественно, понять другого нельзя, как и себя, между прочим..
Но к чему такой пессимизм, Людмила и Ольга?!
Не оправдались ожидания? надо найти новую точку отсчёта.
...Ну правда один-два раза такие ошибки стоили последующей смены мировоззрения.
Тяжело, даже очень.. но не смертельно.
Учит уму-разуму однако).


Да, век живи...
Пессимизм,однако, самая верная позиция-то при осознанном подходе к себе и другим. Но...найти НОВУЮ ТОЧКУ отсчета для ЖИЗНИ СРЕДИ ЛЮДЕЙ всегда полезно для себя и других.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
kenkokan писал(а):
Людмила писал(а):
На этом и основано расхожее мнение, что ПОНИМАНИЕ ДРУГОГО в ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО

В в доскональном понимании нет необходимости. Часто бывает, что человек который полностью хочет "понять другого" хочет не понять а властвовать на другим.
Людмила писал(а):
Мы не понимаем. И когда это осознаем, то ДРУГИЕ становятся для нас АДОМ ?

Нет. Это мы имея такие мысли становимся адом для других.
Людмила писал(а):
Возможно только игра в поддавки ? Где верх берет наше истинное Я, там опрокидываются все ЛОЖНЫЕ модели? И наших доброжелателей, и наших врагов ? КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ?????? :cry_ing:

Ну для начала надо просто перестать хотеть владеть другими людьми.


Спасибо, многое прояснилось. Не хотеть владеть другими ,наверное, трудно. Человек стремится поглощать ... и,значит, властвовать. Когда осознаешь в себе этот заглатывающий чужой ВОЗДУХ рефлекс, становишься СКРОМНЫМ. Скромность тебя,конечно, украшает. Но ЖИЗНЕННЫЕ партии рискуешь проиграть вчистую. "Добродетелью украшайтесь!" ( Чехов "Жалобная книга")
Приятно проецировать ДОБРОДЕТЕЛЬ... Толстой хотел ВЛАСТВОВАТЬ ДУШАМИ как проповедник ДОБРА.
Но это как-то не по теме.
Мне кажется,если я правильно пойму эту тему, то стану чуть-чуть другим человеком. В ней - в теме этой! - собака-то и зарыта. :ny_tik:


Последний раз редактировалось Людмила 03 июн 2013, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Профессиональные разговоры о психологических терминах очень нужны. Хочется действительно понять, что они на самом деле обозначают, а не то, что мы сами в них вкладываем.

Проекция,… самое распространенное значение этого слова: перенос трехмерного изображения на двухмерную плоскость. Одно измерение теряется и это неизбежно приводит к искажению изображения. Самая естественная проекция в нашем мире – это тень. Она вне нас, но и от нас неотделима. Она проекция нас объемных на плоскость. Она нас искажает очень часто, почти всегда. В мифологии, в искусстве, в психоанализе этот образ часто встречается. Хочется понять, связан ли он с психологическим понятием проекции. И если связан, то как?
Отделение Тени, ее самостоятельное бытие – это тоже частый сюжет искусства, (кстати, замечательную пьесу Шварца мы еще не рассматривали в СН).

Принято считать, что проекция - это психологическая защита… себя самого от себя самого… Какая-то странная защита, на мой взгляд. Можно ли до конца ею защититься или это вечное бегство от своей теневой, негативной части?
Если я правильно поняла, то психологическая проекция – это буквальное вынесение собственных чувств, ощущений и мыслей за скобки своей личности. Что это значит для самого человека? Он, запрещая себе чувствовать что-то, что его недостойно или чего, по его мнению, недостоин он, испытывает искаженные отголоски подлинного чувства, направляя их на внешний объект? Ну там раздражение, злость, негодование на кого-либо или боготворение, кумирство кого-либо. Или все-таки испытывает те самые чувства, которые проецирует на других? Какова структура самого чувства при проекции? Т.е. если человек, например, запрещает себе какие-то эротические удовольствия, а они упорно пытаются прорваться в его душу, то, что он проецирует на внешний объект ради собственной защиты? Чувство злости и раздражения, считая этого человека по каким-то признаком развратным, например, или… или что? Т.е. подлинная суть проекции в чем?... в искажении собственных чувств?... или все-таки в их испытывании, но при этом не замечании (предположила как гипотезу, потому что не пониманию как это возможно)?
Хочется понять, как отслеживать эти проекционные защитные механизмы в себе, раз они бессознательные, и как их отслеживают психотерапевты в своих пациентах. Ну и как от них избавляться? Или обнаружение проекции и есть избавление?

В общем по теме у меня только вопросы. Очень бы хотелось, чтобы в эфире было побольше профессиональных психологов.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Danilin писал:
Цитата:
Луиза! Никто никого не обязан понимать так, как нам хотелось бы самим: ни вас, ни меня. Нас понимают так, как мы можем сказать или написать.

(из вопросов доктору)

по моему очень в тему..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Хочу привести в этой теме самоироничное стихотворение Эдуарда Успенского:
Цитата:
Сердитый день
Дела мои весьма плохи:
Не получаются стихи.
Я все по комнате хожу
И все на улицу гляжу.

И небо сердито, и ветер сердит,
Сердитый старик на скамейке сидит.

А с тротуара,
И важен и строг,
Смотрит сердито
Сердитый бульдог.
Тащится мальчик
С портфелем в руке.
Видно, он двойки
Несет в дневнике...

Все рассердилось,
И сам я сержусь,
Наверно, в писатели
Я не гожусь.

Но вот авторучку
Схватила рука,
И за строкой
Побежала строка.

И все по-другому
Окрасилось вмиг:
Веселое небо,
Веселый старик.
Веселое солнце
В веселом окне.
Веселый бульдог
Улыбается мне.

Скачет мальчишка
С портфелем в руке:
Значит, пятерки
Несет в дневнике.
Каждый мне весел
И каждый мне друг.
Смотришь — и книжка
Получится вдруг.

Всегда считала,что этот стих как раз о проекции (ну.. и, об эгоцентризме с солипсизмом :hi_hi_hi: ).
НО.. всё же стих рассказывает о писателе. А он, конечно, творец внутренней Вселенной, поэтому в зависимости от его настроения, вполне может изменяться настрой и действия персонажей, которых он описывает... правда, ровно до той поры, пока персонажи не обретают выпуклого (трёхмерного) характера, способного увести автора за собой.. и вот тогда уже не автор, а они (персонажи) ведут его за собой и разворачивают действия, и выкидывают всякие неожиданные для писателя "коленца" (такие примеры из жизни писателей приводились неоднократно А.Г. и вспоминались другими людьми на форуме)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Наверное, избавляться от проекций можно разными путями:обнаруживая их разумом (например, при несовпадении ожидаемых нами действий, слов, чувств другого человека с его реальными действиями, словами и чувствами), а можно, наверное, просто помнить, что "чужая душа - потёмки", и ты никогда не сможешь на 100 % предсказать другого и "читать его, как открытую книгу". Может, и эта пословица наших предков о потёмках в чужой душе" по-своему оберегает нас от проекций, как и индонезийский теневой театр, о котором рассказала в теме quagga?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Вот еще какие вопросы возникли.

А “козел отпущения” – это тоже проекция?

Проекция – это наделение внешних объектов внутренними бессознательными желаниями. Можно ли говорить, что в основе возникновения рефлексии лежали механизмы проекции? Ведь перенеся бессознательное во вне его можно рассматривать пусть и в очень искаженном виде. Но, рассматривая и что-то понимая, мы этим пониманием невольно возвращаем все это назад, в душу, делая какую-то часть бессознательного осознанным. И все последующие проекции бессознательного будут в дальнейшем становиться все точнее и точнее. Или все же в понятие проекции механизм понимания изначально не заложен?.. и это только процесс отторжения?...

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проекция (перенос)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Эльмира, а можно узнать, а зачем избавляться от проекций?
Вопрос возник после приведенного вами стихотворения.
Если вы находите его о проекции.

Зы. я тут "подкрасила" чуть-чуть ваш ник Эльмира, с телефона это не удалось сделать сразу)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 19 Queries | GZIP : On ]