.
I.Иван Журавский писал(а):
Сирожа, энто называется РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, (одна из психологических защит, особо у интеллектуалов,)
то бишь
аргументы о целях, методах и прочем, которые приведены тобой :) О рационализации в теме Перенос.
Вспомним историю. 20 какой-то год.
Пароход "философов".У действительно интеллектуальной элиты России были все возможности "поравалитнуть".
У них были
более веские доводы для этого, чем даже приведённые тобой. Они прекрасно видели что почем и куда идет. НО. Не уехали сами. Не поравалитнули.
Их вывезли.
Нет чёткой статистики на данный момент.
Откуда поравлитят? Мне почему то кажется из областных и столичных центров. Провинция в этом смысле спокойней. Там о столицах и областных или республиканских центрах мечтают :)
Ещё момент. Есть большая категория людей, судя по сайтам в инете, имеющих весьма приблизительное представление о том, что их там ожидает за бугром. Не имея ни спецобразования, ни знания языка раскатывают губу и мечтают о кисельных берегах и молочных реках. На протяжении 30 лет усиленно внедрялась мысль об этих кисельных берегах и молочных реках. В данном случае я не говорю о высоклассных специалистах, по разным причинам покидающих страну. А.Данилин тоже ведь имеет печальный опыт с эмиграцией близких людей, судя по его словам.
Эмиграция - сложная тема. Волны эмиграции периодически захлестывали Россию по разным причинам. Пишутся исследования, чешутся репы в высоких инстанциях. Проблема есть. Впрочем, интеллектуальная эмиграция беда не только России. Всего мира. Наиболее наварили с нее США
Кстати, много российских эмигрантов обитает в фейсбуке. Причем на моей ветке все сплошь ярые патриоты России, радующиеся ее победам и сокрушающихся о ее бедах. Ненавистников России я чаще встречаю среди россиян. Но и среди эмигрантов попадаются на других ветках, есть и сообщества россиян ненавидящих Россию
Свернуть
http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 244#p78244 Pavel писал(а):
Утечка мозгов это ...
дословный перевод термина “brain drain”, придуманного англичанами в 50-х для описания процесса эмиграции ученых и инженеров из Англии в США. Для меня оказалось удивительным обнаружить, что эта проблема была поднята в одной из самых высокоразвитых странах мира. Мне кажется, что применительно к современной России термин «утечка мозгов» не очень хорошо подходит. Утечка предполагает, что вообще-то поток удерживают, но есть маленькие недоработки, образующие щель, через которую утекает маленькая часть общей массы. В России это совершенно не так. У нас интеллектуальную элиту не любят, не держат, и такое впечатление, что чуть ли не вынуждают уезжать.
Историю русского “brain drain” можно начать с революции 17-го года. Тогда причина этого явления была банальна. Подавляющее большинство интеллектуальной элиты имело «классово неверное» дворянское или в лучшем случае купеческое происхождение, и люди банально бежали от смерти или тюрьмы. Так отсюда бежал создатель телевизора Владимир Зворыкин, гениальный Сергей Рахманинов, знаменитый авиаконструктор и создатель вертолета Игорь Сикорский, а также многие другие. Тех, кто не уехал сам, уезжать зачастую просто вынуждали. Здесь показательна история гениального русского шахматиста Александр Алехина. В 1919 году он оставался в России (в Одессе если быть точным), был арестован ЧК и приговорен к расстрелу. Выжил Алехин по большому счету случайно, за него заступились «сверху». Однако в 20-м году на него снова завели дело, при этом дали разрешение на выезд Латвию, чем он благоразумно воспользовался. После этого Алехин на протяжении многих лет писал руководству СССР письма, что он хотел бы вернуться и играть за СССР. Но его так и не пустили обратно.
Свернуть
Апофеозом раннесоветской утечки мозгов, конечно, можно считать знаменитый
философский пароход,
когда были высланы наиболее заметные не лояльные к новой власти мыслители.
Тогдашнее отношение к интеллигенции
лучше всего выразил Троцкий, который так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно». Но для огромного количества людей повод нашелся довольно скоро, когда закончилась гражданская война, и у власти утвердился Джугашвили. И там утечка мозгов происходила зачастую в самом прямом жутком смысле. В этом году я был в Суздале и читал там последнее письмо, написанное перед расстрелом чуть ли не единственным всемирно известным русским экономистом Николаем Кондратьевым. Он был расстрелян в 38-м. За год до этого был расстрелян не раз обсуждавшийся в Серебряных Нитях Павел Флоренский. Множество советских интеллектуалов побывало тогда в тюрьмах. В тюрьме в 31-м году погиб основатель московской математической школы друг Флоренского Дмитрий Егоров. Но даже те, кто сумел остаться в живых и не попасть в лагеря, жили под огромным давлением. Так, самый видный ученик Егорова Николай Лузин, которому мы обязаны за практически всю советскую математику, подвергся публичной травле, в том числе со стороны своих учеников. И подобных историй в то время не счесть.
После смерти Джугашвили в 53-м начался тот период, который заложил основу катастрофической утечки мозгов после распада СССР. Отношение к интеллектуальной элите от Хрущева и до Горбачева было двояким. С одной стороны СССР был кровно заинтересован в деятельности ученых и инженеров, а с другой стороны они оказались идеологически чуждыми «государству рабочих и крестьян». Поэтому советское руководство с одной стороны организовывало работу востребованных специалистов, а с другой стороны эти же специалисты разными методами притеснялись. Самой явной, хотя и не самой значимой, была дискриминация научных работников и инженеров с точки зрения оплаты труда. По моим воспоминаниям потолок зарплаты для инженера был раз в 5 ниже, чем для квалифицированного рабочего со средним образованием. Также были ограничения сферы научного интереса, так как в первую очередь можно было заниматься темами, полезными для ВПК. Другие области работали по остаточному принципу. Кроме того, важнейшим фактором был пропагандируемый государством статус интеллигенции, глубоко вторичный по отношению к «трудящемуся классу». Этот фактор во многом сохранился до сих пор.
Хотя эмиграция из СССР была и раньше, но массовым этот процесс стал после открытия границ в конце 80-х. В первую очередь уехали наиболее притесняемые группы. Многолетняя государственная антисемитская политика СССР (квоты на поступление в ВУЗы и аспирантуру, ограничения при приеме на работу и т.д.) привела к тому, что еврейское население СССР эмигрировало практически в полном составе. Отъезд был дополнительно поддержан ростом националистических настроений среди широких слоев общества во время перестройки. Ходили активные слухи о начале еврейских погромов, организуемых знаменитым обществом «Память». В результате абсолютное большинство еврейского населения покинуло СССР. Из более чем двух миллионов советских евреев (до войны было более 3-х) в настоящее время в России осталось около 150 тысяч, около миллиона уехало еще до конца перестройки, и в настоящее время процесс еще продолжается темпами по 15-20 тысяч человек в год. Это стало колоссальным ударом по российской науке, так как после массового уничтожения русских дворян, купцов и духовенства евреи стали играть аномально высокую роль в науке и других интеллектуальных областях в СССР.
Процесс утечки мозгов среди ученых и специалистов нееврейского происхождения был гораздо более плавным, но не менее драматичным. Но если в случае евреев огромное значение играли нематериальные причины, то в данном случае все было более прозаично. Высококвалифицированные специалисты оказались за бортом новой экономики, так как почти все финансирование науки, преподавания и других интеллектуальных видов деятельности шло через государство либо через предприятия ВПК. Людям стало банально нечего есть. Переезд стал одним из хороших выходов, чтобы не идти торговать на рынке.
То, что происходит сейчас – процесс во много остаточный. Его понимание без предшествующей истории невозможно. Дальше я скажу очень субъективно, так как смотрю на процесс утечки мозгов с очень близкого расстояния, изнутри можно сказать. Отток интеллектуалов продолжается, он лишь дисконтировался на то, что большинство уже уехало. Что заставляет людей уехать?
Во-первых, это ощущение ненужности. Зачем в России заниматься наукой не вполне ясно. Организации, где можно заниматься фундаментальными исследованиями, практически отсутствуют. Нет лабораторий, нет оборудования, почти нет современной материально-технической базы. Это не востребовано ни обществом, ни бизнесом, ни государством. Чтобы работать здесь ученый должен быть энтузиастом даже не просто науки, а именно науки в России.
Во-вторых, конечно, финансовая обеспеченность. Есть такая известная присказка – «наука, семья, Россия – выберете лишнее». С советских времен соотношение не сильно изменилось. Сейчас ученый зарабатывает раз в 5 меньше сварщика или сантехника. Причем чтобы выйти на минимальный уровень дохода, чтобы хотя бы на еду и одежду хватало, нужно закончить аспирантуру и защититься. До этого времени – как хочешь. Совмещай с работой в бизнесе или живи за счет родителей. Иначе никак. А в США или Европу в их институты людей зовут на несопоставимо другие деньги. Там ученые – высокооплачиваемая профессия.
В-третьих, в США и Европе ученый – это уважаемый человек. У нас же статус ученого и интеллигентного человека в целом весьма и весьма низок. Ученый у нас в лучшем воспринимается забавным «фриком», но никак не примером для подражания.
В-четвертых, сейчас многие интеллектуалы почувствовали реальную опасность. Самый известный пример – история отъезда Сергея Гуриева. Но лично на меня гораздо большее впечатление произвело дело Ольги Зелениной, которую посадили в тюрьму за экспертное заключение о невозможности добыть героин из пищевого мака. А еще все видят надвигающуюся волну наступления государства на интеллектуальные сферы - закон о защите чувств верующих, единый учебник истории и другие.
В общем, не знаю зачем я все это написал... Но раз уж написал, пусть будет.
Свернуть
Пару раз нарисовал ответ
Ивану, как обещал было, да всё как-то не случилось отправить.
Попробую пофилософствовать сей момент теперь, так как, если честно признаться, радиоэфир удовлетворения не принёс по теме, а мысли гуляют.
.....
II.Зацепки1. "Пароход философов" у
Ивана без подробностей и фамилий
2. "Пароход философов" у
Pavlа с подробностями и с фамилиями
3. А ещё неоднократно упомянутое в дискуссии имя Отто Ранка-Розенфельда с его концепцией Родовой травмы, с которой, как оказывается, профессионал Фрейд не был согласен, да и не он один, но баламуту О.Ранку, человеку без медицинского образования, ремесленнику, но философу, всё равно пришла мысль о матке, о родовых путях и прочем.
Кстати, красивый, ловкий ход - в какого человека ни ткни пальцем, всяк в этой матке пребывал и проходил родовые пути.
Не ошибся О.РОЗЕнфельд с выбором инструмента внушения и "лечил" пациентов.
.. Удобно устроился,
шарлатан - ведь ТАК теперь ныне назвали бы лекаря без медицинского образования.
Став первым аналитиком без медицинского образования, О. Ранк начал принимать пациентов,
Отто Ранк (Rank Otto) (наст. фамилия Розенфельд, 22 апреля 1884, Вена — 31 октября 1939, Нью-Йорк)
- австрийский психолог, один из ближайших учеников и последователей Фрейда.
Занимался теорией сновидений, соотнося материал сновидений с мифологией и художественным творчеством.
Учился в ремесленном училище, работал в мастерской,
самостоятельно изучал психологию, окончил Венскую школу искусств, проявлял особый интерес к мифологии и литературе.
Взял себе фамилию доктора Ранка из пьесы Г. Ибсена «
Кукольный дом».
В 1906 г. познакомился с З. Фрейдом, представив ему рекомендательное письмо А. Адлера, являвшегося семейным врачом Розенфельдов, и рукописи тр
ёх работ, одна из которых легла в основу опубликованной в 1907 г. книги «Художник».
Основатель психоанализа побудил его к получению университетского образования, в результате чего он закончил Венский университет и в 1912г. получил
степень доктора философии.
................................
Став первым аналитиком без медицинского образования, О. Ранк начал принимать пациентов, по примеру 3. Фрейда устроив приемный кабинет в том же доме, где находилась его квартира.
................................
В 1924г. О. Ранк опубликовал книгу «Травма рождения и ее значение для психоанализа», которая вызвала критическую реакцию со стороны членов тайного комитета и фактически предопределила его выход из него. В этой публикации он высказал новые идеи, давно интересовавшие его, но долгое время остававшиеся собственными раздумьями, не предназначенными для широкой огласки. Эти идеи касались факта рождения ребенка, привносящего в жизнь человека трудности и проблемы, связанные с появлением различного рода признаков беспокойства, страха, тревоги. В «Травме рождения» он указывает, что изгнание плода из материнского чрева является «основной травмой», определяющей развитие неврозов, и что каждому человеку присуще подсознательное стремление возвратиться в материнское лоно.
Фрейд не разделял этой концепции. Пытаясь применить теорию О. Ранка к своей терапевтической деятельности,
3. Фрейд обнаружил, что его интерпретации в терминах травмы рождения не оказывают никакого воздействия на пациентов. В конечном сч
ёте, после того как О. Ранк стал открыто противопоставлять свои концептуальные и терапевтические разработки классическому психоанализу,
3. Фрейду пришлось выступить с критикой теории травмы рождения, что нашло свое отражение в его работе «Торможение, симптом и страх» (1926).
3. Фрейд признавал заслугу О. Ранка в том, что он подчеркнул
значение акта рождения и отделение ребёнка от матери. Но основатель психоанализа не принял крайние выводы, сделанные О. Ранком из представлений о травме рождения и распространенные им на теорию неврозов и психоаналитическую терапию.
.............
и т.п. про этого амбициозного помощника З.Фрейда - см. здесь - http://www.psychoanalyse.ru/biblio/rank.html
Свернуть
...
Но если уж некий философ "лечил" пациентов, то я просто ТАКЖЕ ФИЛОСОФСКИ попробую порассуждать
в теме утечки мозгов, используя тот же термин МАТКА И СОПУТСТВУЮЩИЕ ЕЙ некие
СОбь
IТИЯ.
Тем более, что и ВСЁ ОБРАЗОВАННОЕ СООБЩЕСТВО рассматривает давно, и без шустриков-шарлатанов типа О.Ранка, эти же понятия этого же "Языка Тела" - матка=матрица в том числе - применительно К ТЕЛУ СООБЩЕСТВА.
То есть минимум В ДВУХ ЕСТЕСТВЕННЫХ УРОВНЯХ - сообщество, как Живой Организм, и отдельный человек.
период - эпоха - менструация - матка - матрица - матрикулы - списки членов государственных сословий - и т д
.
«Перiодъ, греч. periodos, отъ peri, вокругъ, и hodos, дорога, путь.
1) Полное круговое теченiе какой-либо планеты; 2) рядъ летъ; то-же, что менструацiя;
3) эпоха; 4) несколько предложенiй, входящихъ въ составъ изложенiя идей.»
«Менструацiя, н.-лат. menstruatio, отъ лат. mensis, месяцъ. Месячное очищенiе у женщинъ.»
«Эпоха, греч. epoche, отъ epocho, останавливаться, простираться, иметь место.
Определенный промежутокъ времени, отмеченный какимъ-либо характеристическимъ признакомъ на всемъ своемъ протяженiи.»
из корнеслова иностранных слов 1907 г.изд.
«Матрикулы, лат., отъ matrix, стволъ, матка, источникъ.
1) Списки членовъ какого-либо государственнаго сословiя;
2) въ катол. церкви
приходскiе списки о рожденiи, крещенiи, бракосочетанiи и кончине.»
«Матрица, нем. Matrize, отъ лат. matrix, матка. 1) Форма, изъ которой отливаютъ типографскiя литеры; 2) монетный чекан.»
«Патрица, лат. отъ pater, отецъ. Штемпель для изготовленiя матрицъ.»
....
Свернуть
III.Вот и рассматриваю пока
двА УРОвня дВОЙНЫх толкований привычных терминов
то есть двоих участников происходящих
соб
ытий, как
соитий, - частных и совокупных
СОбьIТИЙ.
1. Субъект-Человек, как Живая Биоклетка в совокупно
м организме сообщества людей
и 2. СУБЪЕКТ-СТРАНА, как Живое Тело-организм или, по-иному, МАТКА=матрица, состоящая из Живых Биоклеток.
Период жизнедеятельности ТЕЛА СТРАНЫ имеет свои индивидуальные сроки развития - становлений и созреваний.
МАТКА не спрашивает у биоклеток, Её выстилающих изнутри, когда Ей, например, менструировать.
Живые Биоклетки выполняют свои функциональные обязанности, т.е. СЛУЖАТ МАТКЕ.
В разные периоды времени Её жизнедеятельности они защищают Её, или вычищают Её, или зачищают Её..
Родина-МатьЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ --------- период-срок жизни Тел
а Страны
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ РАСХИЩАТЬ --------- период-срок жизни
И ДЕЯТЕЛьности
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЧИЩАТЬ ---------- период-срок жизнедеятельности участников двусторонних отношений = Родина-Мать = Ячейка-Родины
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ОСВЯЩАТЬ ---------- период-срок жизни живых биоклеток в Теле Родины-Матери
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ПРОСВЕЩАТЬ -------- период-срок живые биоклетки и их трудовые будни
...
Всё по-человечески
И в двух уровнях трактования смыСЛОВ
... и понятно
И с позиции Живой Биоклетки
И с позиции Матки-Страны
Ну, а где не менструация, там зачатие-вынашивание плода и рождение совокупного ребёнка.
То есть плацента - плодные оболочки - околоплодные воды --- И САМА РОДИНА-МАТЬ.
То есть всё та же
УНИВЕРСАЛЬНАЯ СИСТЕМА МАТЬ-ПЛАЦЕНТА-ПЛОД......................... universe - повсеместная
Кто-то из Живых Биоклеток входят в состав выполняющих обязанности клеток плаценты ... и им пО-боку мнение отдельных шибко умных Живых Биоклеток на то КАК СТРОИТЬ СТАНДАРТНОЕ ТЕЛО РЕБЁНКА В ИСКУССТВЕННОЙ УТРОБЕ МАТЕРИ-СТРАНЫ
...
IV.МАЛО объяснений возникновения такого явления, как
"Пароход Философов", только с позиции взгляда и чувств Живой Биоклетки.
Однобоко и НЕОБЪЕКТИВНО с точки зрения объёмно и параллельно п
Роисх
ОДЯЩИХ с другим Телом событий.
МАТРЁШКА СОБЫТИЙ.Когда идёт становление каркаса нового Тела новой Страны - то есть новой Матки-Матрицы-Матери-Родины для нового поколения
- то СНАЧАЛА выстраивается ТЕЛО и только после этого идёт интеллектуальное насыщение этого Тела
А чтобы волнений меньше было - все активно интеллектуализированные живые биоклетки ... приглушаются.
Или удаляются из поля формирования нового Тела Плода, то есть из Матки.
Или вывозятся на Пароходах Философов.
....
Ныне это и видно в РФ
- структура гос.аппарата - вертикаль и горизонталь чинов
ничьей иерархии
- монотонная слабоинтеллектуализированная атмосфера строительства каркаса для нового ПЕРИОДА развития Матрицы Страны - то есть Матки Родины-Матери с новым совокупным поколением-Плодом внутри.
...
Вот и ответы на вопросы ТЕМЫ ДИСКУССИИ проявляются
совместимы ли слуЖИТЕЛИ разЛИЧНЫХ периодов развития Тел
а Страны
- ответ NЕТ - потому и уезжают ......................................... astra ...... но и их срок-время придёт
Но кто чувствуют себя способными выполнять функции Новой Плаценты.. или Новых Околоплодных Вод..
или Новых Плодных Оболочек.. или новых защитных систем СОВОКупного ОРГАнизЗМА ...
те и остаются осознанно или неосознанно...
потому-что СЛУЖБА ТАКАЯ
... есть такая пРОфеССИЯ.... .