Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 23:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Вопрос написания книг - это вопрос власти. Писательство может включать в себе амбиции властителя человеческих дум. Я сама пишу книги, которые никто не будет читать, но я их пишу не для всех, а для потомков, и не разделяю отчаяния по поводу написания книг. Книга - это след на земле. А про землю, в своём творчестве, мы всё время и забываем.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 09:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Пишите книги, Александр Геннадиевич. Пусть и для небольшой группы людей, но все равно пишите. У интеллектуальных книг есть одно ценнейшее невычленяемое из них свойство: они генерируют собственные мысли читателей. Причем процесс этот не бессознательный, а осознанный, т.е. способный к самостоятельному дальнейшему распространению. И думается мне только ими, этими книгами, и можно переломить отношение к интеллектуальному творчеству в нашей стране к лучшему.

Спасибо за программу. Очень созвучна была моим собственным ощущениям, чувствам и мыслям.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 10:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да, Александр Геннадиевич, пишите пожалуйста книги))) Их интересно читать и приятно дарить)
Хотя я больше ценю Ваши радиопередачи за эффект живого присутствия, возвращаться к услышанному и дополненному Вами в процессе работы над книгой тоже важно.
"Человек не в состоянии сам от себя ни одной песчинки выдумать", - писал Добролюбов. Возникающая мысль непременно должна цепляться за что-то уже существующее до неё. Книги и помогают человечеству нащупать почву для собственного мыслетворчества...
Павел, спасибо Вам за интересное сообщение на форуме и выступление в радиопередаче)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
и всё-таки в исполнении Александра Розенбаума, это Вещь звучит беспроигрышно




Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.

I.
Иван Журавский писал(а):
Сирожа, энто называется РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, (одна из психологических защит, особо у интеллектуалов,)
то бишь аргументы о целях, методах и прочем, которые приведены тобой :) О рационализации в теме Перенос.
Вспомним историю. 20 какой-то год. Пароход "философов".
У действительно интеллектуальной элиты России были все возможности "поравалитнуть".
У них были более веские доводы для этого, чем даже приведённые тобой.
Они прекрасно видели что почем и куда идет. НО. Не уехали сами. Не поравалитнули. Их вывезли.
Нет чёткой статистики на данный момент.
Откуда поравлитят? Мне почему то кажется из областных и столичных центров. Провинция в этом смысле спокойней. Там о столицах и областных или республиканских центрах мечтают :)

Ещё момент. Есть большая категория людей, судя по сайтам в инете, имеющих весьма приблизительное представление о том, что их там ожидает за бугром. Не имея ни спецобразования, ни знания языка раскатывают губу и мечтают о кисельных берегах и молочных реках. На протяжении 30 лет усиленно внедрялась мысль об этих кисельных берегах и молочных реках. В данном случае я не говорю о высоклассных специалистах, по разным причинам покидающих страну. А.Данилин тоже ведь имеет печальный опыт с эмиграцией близких людей, судя по его словам.

Эмиграция - сложная тема. Волны эмиграции периодически захлестывали Россию по разным причинам. Пишутся исследования, чешутся репы в высоких инстанциях. Проблема есть. Впрочем, интеллектуальная эмиграция беда не только России. Всего мира. Наиболее наварили с нее США

Кстати, много российских эмигрантов обитает в фейсбуке. Причем на моей ветке все сплошь ярые патриоты России, радующиеся ее победам и сокрушающихся о ее бедах. Ненавистников России я чаще встречаю среди россиян. Но и среди эмигрантов попадаются на других ветках, есть и сообщества россиян ненавидящих Россию
Свернуть
viewtopic.php?p=78244#p78244
Pavel писал(а):
Утечка мозгов это ...
дословный перевод термина “brain drain”, придуманного англичанами в 50-х для описания процесса эмиграции ученых и инженеров из Англии в США. Для меня оказалось удивительным обнаружить, что эта проблема была поднята в одной из самых высокоразвитых странах мира. Мне кажется, что применительно к современной России термин «утечка мозгов» не очень хорошо подходит. Утечка предполагает, что вообще-то поток удерживают, но есть маленькие недоработки, образующие щель, через которую утекает маленькая часть общей массы. В России это совершенно не так. У нас интеллектуальную элиту не любят, не держат, и такое впечатление, что чуть ли не вынуждают уезжать.

Историю русского “brain drain” можно начать с революции 17-го года. Тогда причина этого явления была банальна. Подавляющее большинство интеллектуальной элиты имело «классово неверное» дворянское или в лучшем случае купеческое происхождение, и люди банально бежали от смерти или тюрьмы. Так отсюда бежал создатель телевизора Владимир Зворыкин, гениальный Сергей Рахманинов, знаменитый авиаконструктор и создатель вертолета Игорь Сикорский, а также многие другие. Тех, кто не уехал сам, уезжать зачастую просто вынуждали. Здесь показательна история гениального русского шахматиста Александр Алехина. В 1919 году он оставался в России (в Одессе если быть точным), был арестован ЧК и приговорен к расстрелу. Выжил Алехин по большому счету случайно, за него заступились «сверху». Однако в 20-м году на него снова завели дело, при этом дали разрешение на выезд Латвию, чем он благоразумно воспользовался. После этого Алехин на протяжении многих лет писал руководству СССР письма, что он хотел бы вернуться и играть за СССР. Но его так и не пустили обратно.
Свернуть

Апофеозом раннесоветской утечки мозгов, конечно, можно считать знаменитый философский пароход,
когда были высланы наиболее заметные не лояльные к новой власти мыслители.
Тогдашнее отношение к интеллигенции
лучше всего выразил Троцкий, который так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно». Но для огромного количества людей повод нашелся довольно скоро, когда закончилась гражданская война, и у власти утвердился Джугашвили. И там утечка мозгов происходила зачастую в самом прямом жутком смысле. В этом году я был в Суздале и читал там последнее письмо, написанное перед расстрелом чуть ли не единственным всемирно известным русским экономистом Николаем Кондратьевым. Он был расстрелян в 38-м. За год до этого был расстрелян не раз обсуждавшийся в Серебряных Нитях Павел Флоренский. Множество советских интеллектуалов побывало тогда в тюрьмах. В тюрьме в 31-м году погиб основатель московской математической школы друг Флоренского Дмитрий Егоров. Но даже те, кто сумел остаться в живых и не попасть в лагеря, жили под огромным давлением. Так, самый видный ученик Егорова Николай Лузин, которому мы обязаны за практически всю советскую математику, подвергся публичной травле, в том числе со стороны своих учеников. И подобных историй в то время не счесть.

После смерти Джугашвили в 53-м начался тот период, который заложил основу катастрофической утечки мозгов после распада СССР. Отношение к интеллектуальной элите от Хрущева и до Горбачева было двояким. С одной стороны СССР был кровно заинтересован в деятельности ученых и инженеров, а с другой стороны они оказались идеологически чуждыми «государству рабочих и крестьян». Поэтому советское руководство с одной стороны организовывало работу востребованных специалистов, а с другой стороны эти же специалисты разными методами притеснялись. Самой явной, хотя и не самой значимой, была дискриминация научных работников и инженеров с точки зрения оплаты труда. По моим воспоминаниям потолок зарплаты для инженера был раз в 5 ниже, чем для квалифицированного рабочего со средним образованием. Также были ограничения сферы научного интереса, так как в первую очередь можно было заниматься темами, полезными для ВПК. Другие области работали по остаточному принципу. Кроме того, важнейшим фактором был пропагандируемый государством статус интеллигенции, глубоко вторичный по отношению к «трудящемуся классу». Этот фактор во многом сохранился до сих пор.

Хотя эмиграция из СССР была и раньше, но массовым этот процесс стал после открытия границ в конце 80-х. В первую очередь уехали наиболее притесняемые группы. Многолетняя государственная антисемитская политика СССР (квоты на поступление в ВУЗы и аспирантуру, ограничения при приеме на работу и т.д.) привела к тому, что еврейское население СССР эмигрировало практически в полном составе. Отъезд был дополнительно поддержан ростом националистических настроений среди широких слоев общества во время перестройки. Ходили активные слухи о начале еврейских погромов, организуемых знаменитым обществом «Память». В результате абсолютное большинство еврейского населения покинуло СССР. Из более чем двух миллионов советских евреев (до войны было более 3-х) в настоящее время в России осталось около 150 тысяч, около миллиона уехало еще до конца перестройки, и в настоящее время процесс еще продолжается темпами по 15-20 тысяч человек в год. Это стало колоссальным ударом по российской науке, так как после массового уничтожения русских дворян, купцов и духовенства евреи стали играть аномально высокую роль в науке и других интеллектуальных областях в СССР.

Процесс утечки мозгов среди ученых и специалистов нееврейского происхождения был гораздо более плавным, но не менее драматичным. Но если в случае евреев огромное значение играли нематериальные причины, то в данном случае все было более прозаично. Высококвалифицированные специалисты оказались за бортом новой экономики, так как почти все финансирование науки, преподавания и других интеллектуальных видов деятельности шло через государство либо через предприятия ВПК. Людям стало банально нечего есть. Переезд стал одним из хороших выходов, чтобы не идти торговать на рынке.

То, что происходит сейчас – процесс во много остаточный. Его понимание без предшествующей истории невозможно. Дальше я скажу очень субъективно, так как смотрю на процесс утечки мозгов с очень близкого расстояния, изнутри можно сказать. Отток интеллектуалов продолжается, он лишь дисконтировался на то, что большинство уже уехало. Что заставляет людей уехать?

Во-первых, это ощущение ненужности. Зачем в России заниматься наукой не вполне ясно. Организации, где можно заниматься фундаментальными исследованиями, практически отсутствуют. Нет лабораторий, нет оборудования, почти нет современной материально-технической базы. Это не востребовано ни обществом, ни бизнесом, ни государством. Чтобы работать здесь ученый должен быть энтузиастом даже не просто науки, а именно науки в России.

Во-вторых, конечно, финансовая обеспеченность. Есть такая известная присказка – «наука, семья, Россия – выберете лишнее». С советских времен соотношение не сильно изменилось. Сейчас ученый зарабатывает раз в 5 меньше сварщика или сантехника. Причем чтобы выйти на минимальный уровень дохода, чтобы хотя бы на еду и одежду хватало, нужно закончить аспирантуру и защититься. До этого времени – как хочешь. Совмещай с работой в бизнесе или живи за счет родителей. Иначе никак. А в США или Европу в их институты людей зовут на несопоставимо другие деньги. Там ученые – высокооплачиваемая профессия.

В-третьих, в США и Европе ученый – это уважаемый человек. У нас же статус ученого и интеллигентного человека в целом весьма и весьма низок. Ученый у нас в лучшем воспринимается забавным «фриком», но никак не примером для подражания.

В-четвертых, сейчас многие интеллектуалы почувствовали реальную опасность. Самый известный пример – история отъезда Сергея Гуриева. Но лично на меня гораздо большее впечатление произвело дело Ольги Зелениной, которую посадили в тюрьму за экспертное заключение о невозможности добыть героин из пищевого мака. А еще все видят надвигающуюся волну наступления государства на интеллектуальные сферы - закон о защите чувств верующих, единый учебник истории и другие.

В общем, не знаю зачем я все это написал... Но раз уж написал, пусть будет.
Свернуть


Пару раз нарисовал ответ Ивану, как обещал было, да всё как-то не случилось отправить.
Попробую пофилософствовать сей момент теперь, так как, если честно признаться, радиоэфир удовлетворения не принёс по теме, а мысли гуляют.
.....

II.

Зацепки
1. "Пароход философов" у Ивана без подробностей и фамилий
2. "Пароход философов" у Pavlа с подробностями и с фамилиями
3. А ещё неоднократно упомянутое в дискуссии имя Отто Ранка-Розенфельда с его концепцией Родовой травмы, с которой, как оказывается, профессионал Фрейд не был согласен, да и не он один, но баламуту О.Ранку, человеку без медицинского образования, ремесленнику, но философу, всё равно пришла мысль о матке, о родовых путях и прочем.

:ti_pa: Кстати, красивый, ловкий ход - в какого человека ни ткни пальцем, всяк в этой матке пребывал и проходил родовые пути.
Не ошибся О.РОЗЕнфельд с выбором инструмента внушения и "лечил" пациентов. :ti_pa:
.. Удобно устроился, шарлатан - ведь ТАК теперь ныне назвали бы лекаря без медицинского образования. :a_g_a:

Став первым аналитиком без медицинского образования, О. Ранк начал принимать пациентов,
Отто Ранк (Rank Otto) (наст. фамилия Розенфельд, 22 апреля 1884, Вена — 31 октября 1939, Нью-Йорк)
- австрийский психолог, один из ближайших учеников и последователей Фрейда.
Занимался теорией сновидений, соотнося материал сновидений с мифологией и художественным творчеством.
Учился в ремесленном училище, работал в мастерской, самостоятельно изучал психологию, окончил Венскую школу искусств, проявлял особый интерес к мифологии и литературе.
Взял себе фамилию доктора Ранка из пьесы Г. Ибсена «Кукольный дом».
В 1906 г. познакомился с З. Фрейдом, представив ему рекомендательное письмо А. Адлера, являвшегося семейным врачом Розенфельдов, и рукописи трёх работ, одна из которых легла в основу опубликованной в 1907 г. книги «Художник».
Основатель психоанализа побудил его к получению университетского образования, в результате чего он закончил Венский университет и в 1912г. получил степень доктора философии.
................................
Став первым аналитиком без медицинского образования, О. Ранк начал принимать пациентов, по примеру 3. Фрейда устроив приемный кабинет в том же доме, где находилась его квартира.
................................
В 1924г. О. Ранк опубликовал книгу «Травма рождения и ее значение для психоанализа», которая вызвала критическую реакцию со стороны членов тайного комитета и фактически предопределила его выход из него. В этой публикации он высказал новые идеи, давно интересовавшие его, но долгое время остававшиеся собственными раздумьями, не предназначенными для широкой огласки. Эти идеи касались факта рождения ребенка, привносящего в жизнь человека трудности и проблемы, связанные с появлением различного рода признаков беспокойства, страха, тревоги. В «Травме рождения» он указывает, что изгнание плода из материнского чрева является «основной травмой», определяющей развитие неврозов, и что каждому человеку присуще подсознательное стремление возвратиться в материнское лоно. Фрейд не разделял этой концепции. Пытаясь применить теорию О. Ранка к своей терапевтической деятельности, 3. Фрейд обнаружил, что его интерпретации в терминах травмы рождения не оказывают никакого воздействия на пациентов.
В конечном счёте, после того как О. Ранк стал открыто противопоставлять свои концептуальные и терапевтические разработки классическому психоанализу, 3. Фрейду пришлось выступить с критикой теории травмы рождения, что нашло свое отражение в его работе «Торможение, симптом и страх» (1926).

3. Фрейд признавал заслугу О. Ранка в том, что он подчеркнул значение акта рождения и отделение ребёнка от матери.
Но основатель психоанализа не принял крайние выводы, сделанные О. Ранком из представлений о травме рождения и распространенные им на теорию неврозов и психоаналитическую терапию.
.............
и т.п. про этого амбициозного помощника З.Фрейда - см. здесь - http://www.psychoanalyse.ru/biblio/rank.html
Свернуть

...

Но если уж некий философ "лечил" пациентов, то я просто ТАКЖЕ ФИЛОСОФСКИ попробую порассуждать
в теме утечки мозгов, используя тот же термин МАТКА И СОПУТСТВУЮЩИЕ ЕЙ некие СОбьIТИЯ.

Тем более, что и ВСЁ ОБРАЗОВАННОЕ СООБЩЕСТВО рассматривает давно, и без шустриков-шарлатанов типа О.Ранка, эти же понятия этого же "Языка Тела" - матка=матрица в том числе - применительно К ТЕЛУ СООБЩЕСТВА.
То есть минимум В ДВУХ ЕСТЕСТВЕННЫХ УРОВНЯХ - сообщество, как Живой Организм, и отдельный человек.

период - эпоха - менструация - матка - матрица - матрикулы - списки членов государственных сословий - и т д
.

«Перiодъ, греч. periodos, отъ peri, вокругъ, и hodos, дорога, путь.
1) Полное круговое теченiе какой-либо планеты; 2) рядъ летъ; то-же, что менструацiя;
3) эпоха; 4) несколько предложенiй, входящихъ въ составъ изложенiя идей.»

«Менструацiя, н.-лат. menstruatio, отъ лат. mensis, месяцъ. Месячное очищенiе у женщинъ.»

«Эпоха, греч. epoche, отъ epocho, останавливаться, простираться, иметь место.
Определенный промежутокъ времени, отмеченный какимъ-либо характеристическимъ признакомъ на всемъ своемъ протяженiи.»

из корнеслова иностранных слов 1907 г.изд.

«Матрикулы, лат., отъ matrix, стволъ, матка, источникъ.
1) Списки членовъ какого-либо государственнаго сословiя;
2) въ катол. церкви
приходскiе списки о рожденiи, крещенiи, бракосочетанiи и кончине.»

«Матрица, нем. Matrize, отъ лат. matrix, матка. 1) Форма, изъ которой отливаютъ типографскiя литеры; 2) монетный чекан.»

«Патрица, лат. отъ pater, отецъ. Штемпель для изготовленiя матрицъ.»
....
Свернуть


III.

Вот и рассматриваю пока двА УРОвня дВОЙНЫх толкований привычных терминов
то есть двоих участников происходящих событий, как соитий, - частных и совокупных СОбьIТИЙ.

1. Субъект-Человек, как Живая Биоклетка в совокупном организме сообщества людей
и 2. СУБЪЕКТ-СТРАНА, как Живое Тело-организм или, по-иному, МАТКА=матрица, состоящая из Живых Биоклеток.

Период жизнедеятельности ТЕЛА СТРАНЫ имеет свои индивидуальные сроки развития - становлений и созреваний.
МАТКА не спрашивает у биоклеток, Её выстилающих изнутри, когда Ей, например, менструировать.

Живые Биоклетки выполняют свои функциональные обязанности, т.е. СЛУЖАТ МАТКЕ.
В разные периоды времени Её жизнедеятельности они защищают Её, или вычищают Её, или зачищают Её..

Родина-Мать

ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ --------- период-срок жизни Тела Страны
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ РАСХИЩАТЬ --------- период-срок жизни И ДЕЯТЕЛьности
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЧИЩАТЬ ---------- период-срок жизнедеятельности участников двусторонних отношений = Родина-Мать = Ячейка-Родины
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ОСВЯЩАТЬ ---------- период-срок жизни живых биоклеток в Теле Родины-Матери
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ПРОСВЕЩАТЬ -------- период-срок живые биоклетки и их трудовые будни
...

Всё по-человечески И в двух уровнях трактования смыСЛОВ
... и понятно И с позиции Живой Биоклетки И с позиции Матки-Страны

Ну, а где не менструация, там зачатие-вынашивание плода и рождение совокупного ребёнка.
То есть плацента - плодные оболочки - околоплодные воды --- И САМА РОДИНА-МАТЬ.
То есть всё та же УНИВЕРСАЛЬНАЯ СИСТЕМА МАТЬ-ПЛАЦЕНТА-ПЛОД
......................... universe - повсеместная

Кто-то из Живых Биоклеток входят в состав выполняющих обязанности клеток плаценты ... и им пО-боку мнение отдельных шибко умных Живых Биоклеток на то КАК СТРОИТЬ СТАНДАРТНОЕ ТЕЛО РЕБЁНКА В ИСКУССТВЕННОЙ УТРОБЕ МАТЕРИ-СТРАНЫ

...

IV.

МАЛО объяснений возникновения такого явления, как "Пароход Философов", только с позиции взгляда и чувств Живой Биоклетки.
Однобоко и НЕОБЪЕКТИВНО с точки зрения объёмно и параллельно пРоисхОДЯЩИХ с другим Телом событий.

МАТРЁШКА СОБЫТИЙ.

Когда идёт становление каркаса нового Тела новой Страны - то есть новой Матки-Матрицы-Матери-Родины для нового поколения
- то СНАЧАЛА выстраивается ТЕЛО и только после этого идёт интеллектуальное насыщение этого Тела

А чтобы волнений меньше было - все активно интеллектуализированные живые биоклетки ... приглушаются.
Или удаляются из поля формирования нового Тела Плода, то есть из Матки.
Или вывозятся на Пароходах Философов. :men:
....

Ныне это и видно в РФ
- структура гос.аппарата - вертикаль и горизонталь чиновничьей иерархии
- монотонная слабоинтеллектуализированная атмосфера строительства каркаса для нового ПЕРИОДА развития Матрицы Страны - то есть Матки Родины-Матери с новым совокупным поколением-Плодом внутри.
...

Вот и ответы на вопросы ТЕМЫ ДИСКУССИИ проявляются
совместимы ли слуЖИТЕЛИ разЛИЧНЫХ периодов развития Тела Страны
- ответ NЕТ - потому и уезжают ......................................... astra ...... но и их срок-время придёт

Но кто чувствуют себя способными выполнять функции Новой Плаценты.. или Новых Околоплодных Вод..
или Новых Плодных Оболочек.. или новых защитных систем СОВОКупного ОРГАнизЗМА ...
те и остаются осознанно или неосознанно...
потому-что СЛУЖБА ТАКАЯ

... есть такая пРОфеССИЯ....

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 16:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
sLOGOSemya писал(а):
А чтобы волнений меньше было - все активно интеллектуализированные живые биоклетки ... приглушаются.
Или удаляются из поля формирования нового Тела Плода, то есть из Матки.

:-) Смешно. Спасибо, sLOGOSemya. Я-то считала, что мозги утекают из головы,… а нет, оказывается из другой дырки… ;;-)))
Можно и так конечно рассмотреть этот процесс. У каждого свои проекции.

Вы случайно не гинеколог? У Вас иногда очень забавные гинекологические ассоциации возникают. Смешно читать. Спасибо. @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 16:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
.Родина-Мать

ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ --------- период-срок жизни Тела Страны

Но кто чувствуют себя способными выполнять функции Новой Плаценты.. или Новых Околоплодных Вод..
или Новых Плодных Оболочек.. или новых защитных систем СОВОКупного ОРГАнизЗМА ...
те и остаются осознанно или неосознанно...
потому-что СЛУЖБА ТАКАЯ

... есть такая пРОфеССИЯ....
.

Интересные мысли...
С каждым твоим постом как-то всё больше понимаю и проникаюсь.. :a_g_a:
Внушаешь надежду). :a_g_a:

* * *
У нас была самая читающая книги страна, в том числе и главным образом - читающая не бульварное одноразовое чтиво, а серьёзные книги. Так было в Советском Союзе.

Смена власти, приход либералов и шоковая терапия привёла к смене ориентиров, в том числе и менталитета.
Во главу угла было поставлено материальное , а не духовное. Теперь настрой такой же как в США , например.
Мало кому нужны умные книги, философские рассуждения и дискуссии, за которыми советская молодёжь (т.е. по определению свершивших переворот - "совки") проводила иногда ночи напролёт.
Есть, конечно, и другие примеры, не всё потеряно...
Но может лучше было не разрушать, а понемногу подправлять? Или господам перестройщикам не терпелось уехать на запад? Например Коротичу? Да нет им числа..
С богом..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Селена писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
А чтобы волнений меньше было - все активно интеллектуализированные живые биоклетки ... приглушаются.
Или удаляются из поля формирования нового Тела Плода, то есть из Матки.

:-) Смешно. Спасибо, sLOGOSemya. Я-то считала, что мозги утекают из головы,… а нет, оказывается из другой дырки… ;;-)))
Можно и так конечно рассмотреть этот процесс. У каждого свои проекции.

Вы случайно не гинеколог? У Вас иногда очень забавные гинекологические ассоциации возникают. Смешно читать. Спасибо. @->-

Вы, Селена, первоначально этот же вопрос Отто Ранку=Розенфельду адресуйте, пожалуйста. :uch_tiv:
Он у Вас смех не вызывает, однако те же гинекологические ассоциации в его концепции.

Впрочем, мой пост, конечно же, не Вам адресован.
Хотя и благодарствую, что осилили пробежать его по диагонали. @->--

Так-что не берите в голову. Смешно и смешно. Пусть так.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
...
Интересные мысли...
С каждым твоим постом как-то всё больше понимаю и проникаюсь.. :a_g_a:
Внушаешь надежду). :a_g_a: ...

:smu:sche_nie: Осталось только ещё развить концепцию БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ... .
По тому же принцИпу - раз МАЛОЕ Тело помнит о всех своих изменениях внутри себя
- та же лИмБИЧЕСКАЯ СИСТЕМА чего стОит, к примеру,
то и бОльшее Тело такими же пАмятными свойствами обладать должно.. бы.
:du_ma_et: Ведь, КАК ВВЕРХУ ТАК И ВНИЗУ - так ведь.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
Но к концу 20-го века социализм приобрел "человеческое лицо" и надо было просто проводить эволюционные реформы, а не то, что было сделано на потребу кучке заинтересованных в личной/групповой выгоде господ.

К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения.


Вы на полном серьёзе утверждаете, что социализм приобрёл "человеческое лицо"? Или просто у нас разные взгляды на то, как должно выглядеть "человеческое лицо"? А теперь сами подумайте, могла ли кучка заинтересованных лиц провести то, что они хотели, если б их предшественники не подготовили им почву. И что эта почва из себя представляет, вы прекрасно понимаете.

Другой вариант так называемых эволюционных реформ - путь Северной Кореи.

Если исходить из реальности, а не бурной фантазии из того тупика, в который загнали страну и общество к 80-м годам, к сожалению, какой-нибудь третьи вариант развития событий был крайне мало вероятен.

Ещё раз можно вспомнить слова Григорова.

"А что же представляет собой советское общество сегодня? Миллионы разрушенных семей и исковерканных судеб, миллионы вышедших на свободу, но полностью сломленных физически и духовно, миллионы бывших сталинских опричников, миллионы осведомителей и многомиллионная "номенклатура". В таком обществе еще долго не появится представление о праве, законе, нравственных нормах и демократии. Ну, а государственная система? Она оказалась не просто малоэффективной, а нежизненной, разрушительной. Отсутствуют стимулы для высокопроизводительного труда, особенно в деревне. Страна, которая до Февральской революции с примитивными орудиями сельскохозяйственного труда снабжала зерном Европу, а теперь ежегодно закупает миллионы тонн зерна за рубежом. На всех уровнях власти процветают коррупция, кумовство, протекционизм, пьянство. Варварски используются огромные природные богатства страны. Если так будет продолжаться, то страну ждет не только экономический крах, а полный хаос, что будет сопровождаться судорожным поиском выхода, который может привести и к большей заварухе".

Такое "человеческое лицо". Ещё раз говорю. Хватит летать в облаках, скорее спускайтесь на землю.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Что-то я не совсем поняла, в чем может укореняться отчаяние, наверное, поэтому захотелось покритиковать. Может быть, я слишком упрощаю, потому что "не в теме"- я не писатель, и не ученый, а как раз тот потребитель интеллектуального товара, и довольно вялый- позволить новую книгу себе могу 2-3 раза в год.. Ну и что, что некому будет читать книгу? Во- первых, так не бывает. Все равно читатели будут! Только не так много и сразу, как хотелось бы! Просто книга- это такой очень большой, протяженный продукт, живущий гораздо более медленно, чем живут потребители книги. Даже если будет один читатель, или один зритель, или один слушатель- если он потребит очень качественный интеллектуальный продукт- он не сможет остаться таким же, каким был прежде- до этой книги, до этой мелодии, до этой картины.. Даже маленькое изменение, крошечное потрясение- запустит цепную реакцию, ведь рядом с этим потрясенным потребителем, в сфере его жизни находятся другие люди! А как же можно было забыть про то, что сама-то книга хочет быть написанной с помощью своего автора, а открытие- желает быть наконец открытым?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
tp писал(а):
Ещё раз можно вспомнить слова Григорова.

К каким годам вы относите это живописание Григорова, кажется генерала-диссидента? Или кто это?

tp писал(а):
Такое "человеческое лицо". Ещё раз говорю. Хватит летать в облаках, скорее спускайтесь на землю.

На мой взгляд, вам было бы не лишним читать не только диссидентские источники.
Для полноты картины.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Ещё раз можно вспомнить слова Григорова.

К каким годам вы относите это живописание Григорова, кажется генерала-диссидента? Или кто это?


Революционер, участник Гражданской войны на стороне большевиков.

Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Такое "человеческое лицо". Ещё раз говорю. Хватит летать в облаках, скорее спускайтесь на землю.

На мой взгляд, вам было бы не лишним читать не только диссидентские источники.
Для полноты картины.


Сразу скажу, что я не делю литературу на диссидентскую и не диссидентскую. Есть писатели, а есть пропагандисты. Приведите любой источник и вы убедитесь, что у меня с восприятием полноты картины не всё так плохо, как опять же, вы в своём воображении это рисуете.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 20:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
tp писал(а):
Революционер, участник Гражданской войны на стороне большевиков. [о Григорове]

Следовательно речь в цитате не может идти о конце - 20-го века.

tp писал(а):
Сразу скажу, что я не делю литературу на диссидентскую и не диссидентскую. Есть писатели, а есть пропагандисты. Приведите любой источник и вы убедитесь, что у меня с восприятием полноты картины не всё так плохо, как опять же, вы в своём воображении это рисуете.

Почитайте, например, работы Александра Александровича Зиновьева, в том числе после возвращения в Россию, публицистические работы И́горя Ростисла́вовича Шафаре́вича.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Революционер, участник Гражданской войны на стороне большевиков. [о Григорове]

Следовательно речь в цитате не может идти о конце - 20-го века.


Советую вам читать чужие сообщения или самостоятельно ознакомиться с творчеством человека.
В приведённой цитате речь идёт о том периоде, который в вашем воображении называется социализмом с "человеческим лицом".
Вот видите, прежде, чем обвинять других в отсутствии целостности картины, нужно обладать целостностью картины самому.

Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Сразу скажу, что я не делю литературу на диссидентскую и не диссидентскую. Есть писатели, а есть пропагандисты. Приведите любой источник и вы убедитесь, что у меня с восприятием полноты картины не всё так плохо, как опять же, вы в своём воображении это рисуете.

Почитайте, например, работы Александра Александровича Зиновьева, в том числе после возвращения в Россию, публицистические работы И́горя Ростисла́вовича Шафаре́вича.


Почему второе имя с ударениями? Скопировано из Википедии?
Я же сказал, что литературу на диссидентскую и не диссидентскую не делю. Есть писатели, а есть пропагандисты. Приведите примеры из их книг и мы попробуем творчество отделить от пропаганды.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 19 Queries | GZIP : On ]