Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 09:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Вот что еще пришло в голову.
Сама фраза “утечка мозгов”, обозначающая эмиграцию интеллектуальных личностей, очень показательна. Талантливые ученые и специалисты ею обозначены не как отдельные личности, а частно-локально, всего лишь как “мозги”. А “мозги” могут “утекать” только из дырявой головы.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ир, я вот тоже об этом хочу сказать...
Допустим мозги, самые светлые, со светлыми намерениями, те, которые могут создать благо - утекают. В понимании такого человека он не утекает, он идет туда, где есть возможность, чтобы реализовать то, что в нем зародилось, что, уж если прям совсем говорить так, принесет радость ему самому. Я не про благА, я про радость открытия.
Таким образом, там - больше возможности для открытий. Здесь - нет. Потому что - наше общество сейчас потребляет, потребляет и потребляет. А уровень потребностей невысок, и их с лихвой можно удовлетворить всем тем, что уже было создано и произведено в мире. Мы сейчас, в основной своей массе, просто еще "не наелись" для того чтобы искать свои пути в лоно матери, искать свое творчество. При чем все экономические и политические слои. Но с каждым годом, мне кажется, все больше людей начинает задумываться. В нашем настоящем не принято творить, потому и нет места творческим мозгам. Другое дело, что этот процесс обоюдный, творческие мозги могут помочь обществу стать выше, если не утекут...
В этой ситуации вполне разумными кажутся большие затраты на оборону, потому что нет ничего другого, чем можно было бы защититься.
Скажу крамолу....большие затраты на образование сейчас - не в коня корм. Процессы конечно есть и это очень хорошо, и обеспечивать исследования надо. Но само общество таково, что не примет в себя, да и не принимает в себя....не видет в себе возможности открытий.
Что делать? Теребить умы и свои и близ стоящих и главное - с любовью, как и надо в любом деле.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 12:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Да, Аня. Я тоже вижу проблему утечки мозгов в том, что в нашей стране нет потребности в интеллектуальном потенциале, как своем, так и других. И это не только правительства касается, даже не столько его, сколько основного большинства нашего народа. По книжным магазинам видно насколько снижается уровень издаваемых книг. Внешний дизайн растет, внутреннее содержание упрощается до простенькой мыслительной жвачки. Книг по оккультизму, эзотерике, магии, псевдоистории, псевдопсихологии длиннющие стеллажи. Серьезных научных книг по истории, по археологии, по культурологии, по философии, по психологии несколько полок. Я про наших центральные областные книжные магазины говорю. Понимаю, сейчас рынок. И эти полки с теоретическими книгами по психологии, истории и философии содержатся книжными магазинами за счет всей той популярной книжной попсы. И благодарна им уже за такую возможность.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 19:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Мирослава, спасибо за понимание и цитаты из статьи Отто Ранка @->--

С проблемой "утечки мозгов" сталкивается не только Россия. Из статьи на allbest.ru
Цитата:
Евгений Кузнецов отметил, что Россия только набирает силу по числу уехавших специалистов. По его данным, первое место по этому показателю занимает Великобритания, которую ежегодно покидают 1 млн.441 тысяч лиц с высшим образованием (в их числе не только ученые). Для Германии - это 817 тысяч и для России - чуть более 200 тысяч человек.
Отечественный инновационный сектор сталкивается с очень серьезной проблемой, связанной с большим оттоком российских научных специалистов на работу за рубеж. Только в прошлом году профессиональная эмиграция в США составила 48 000 человек, в Израиль - около 12 000, в Австралию - 10 000, в Германию - 9000 и в Канаду - 7000 человек.
Главная проблема связана не с количеством отъезжающих, хотя это число тоже немаленькое, а с их качеством. Ведь научная среда является весьма неоднородной. Есть ученые, которые способны выполнять стандартную исследовательскую работу, и таких 80%. А есть ученые, способные совершать революционные открытия и создавать новые прорывные технологии. Именно их работа является основой научного развития и технического прогресса. Так вот сегодня эмигрируют в основном представители креативной части российской науки, и с этой точки зрения число отъезжающих становится просто пугающим.
Проблема утечки мозгов в России существовала практически всегда. По данным Фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА), с 1992 г. из России эмигрировало более 3 млн специалистов. Но если раньше это объяснялось низким уровнем жизни российских ученых, то сегодня причиной становится агрессивная политика ведущих западных государств и стран Юго-Восточного региона по привлечению наиболее талантливых и перспективных ученых из других стран мира к работе в своих научных и высокотехнологических секторах. В этих странах, к числу которых относятся США, ведущие государства Европейского союза, Канада, Япония, Израиль, Южная Корея, Австралия, Китай, Малайзия, принимаются и реализуются специальные правительственные программы, нацеленные на стимулирование научной иммиграции. Это включает в себя создание большого числа высокооплачиваемых рабочих мест именно для иностранных научных специалистов, предоставление им упрощенного порядка ассимиляции и получения гражданства, помощь в обеспечении жильем и решении социальных проблем. В рамках государственной политики по привлечению иностранных научных кадров утверждаются квоты на общее число специалистов, которых необходимо привлечь. Сейчас для США этот показатель составляет 300 000 человек, для стран Европейского союза - 500 000 человек, для Японии - свыше 220 000 человек. Непосредственным привлечением научных специалистов занимаются ведущие научные центры и исследовательские институты этих стран, которые сегодня усилиями своих правительств работают фактически в рыночных условиях жесткой конкуренции и четкой ориентации на результат. Уровень их финансирования напрямую зависит от качества и количества опубликованных научных работ, зарегистрированных патентов и представленных технологических решений. Сегодня по характеру кадровой политики западные научные центры похожи на футбольные команды, на которые возлагаются суровые требования стать первыми с одновременным предоставлением права привлекать лучших профессионалов со всего мира. В итоге талантливых иностранных ученых не просто приглашают - их ищут и даже охотятся на них. Ведется постоянный мониторинг научных публикаций и докладов для поиска наиболее перспективных и революционных идей, и если эти идеи вызывают интерес, то их авторов готовы пригласить на работу на самых выгодных условиях.
Ценность иностранных научных специалистов сегодня настолько высока, что многие научные центры для их привлечения готовы мириться с серьезными организационными трудностями. В большинстве ведущих исследовательских институтов Японии и других стран Юго-Восточного региона все работы уже ведутся исключительно на английском языке.
В основе такой политики лежат чисто экономические причины. Прямая выгода от привлечения одного квалифицированного специалиста в области точных наук и технологий составляет от $250 000 до $350 000, которые требовалось бы потратить на его обучение. Талантливый ученый и разработчик способен создавать добавочную стоимость, в три-четыре раза превышающую уровень расходов на оплату его труда.
Результатом реализации данных программ стало то, что сейчас более 900 000 российских ученых и научных специалистов на постоянной основе работают в США, 150 000 - в Израиле, 100 000 - в Канаде, 80 000 - в Германии, 35 000 - в Великобритании, около 3000 - в Японии и около 25 000 - в Китае.
Такая политика "научной интервенции" приносит странам, ее реализующим, очень серьезные дивиденды. На сегодняшний день именно иностранные научные специалисты составляют основу технологического могущества этих стран. В США, по подсчетам Института американского предпринимательства, на долю научных иммигрантов приходится 41% от общего числа зарегистрированных патентов на изобретения, при этом в крупнейших высокотехнологических компаниях - Qualcomm, Merck, General Electric - этот показатель составляет от 60 до 75%. По данным Университета Дьюка, иностранцы являются создателями четверти успешных американских технологических и инжиниринговых компаний с доходом более $50 млрд и числом занятых свыше 450 000 человек. Значительный вклад в эти показатели внесли выходцы из России. Бывшие граждане нашей страны являются основателями 3% высокотехнологичных компаний в Массачусетсе и 6% - в Нью-Йорке. Россияне создают около 28% от общего числа технологических новинок. В целом, согласно исследованиям американского Института миграционной политики, 82% иммигрантов из "интеллектуальных" стран выполняют работу, требующую высокой научной или технической квалификации, в то время как для коренных американцев этот показатель равен 60%.
Для России, являющейся одним из основных поставщиков интеллектуальных ресурсов, такая политика оборачивается серьезными потерями. Интеллектуальный уровень страны определяется не общим количеством, а количеством качества. Известный французский математик Блез Паскаль говорил: "Достаточно уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов". Сегодня мы находимся в такой же ситуации. Если из России уедут креативно мыслящие ученые, количество которых тоже не очень велико, то мы станем абсолютно беспомощной в технологическом отношении страной и ни о какой политике инновационного развития нельзя будет вести и речи.
Сейчас российское Министерство образования начало масштабную и дорогостоящую программу по возвращению в страну российских ученых, уехавших работать за границу. На мой взгляд, эта программа малоперспективна. Подобные программы уже реализовывались в Китае, Индии, ряде других стран и особо ни к чему не привели. Их основной принцип - создать на родине такие же условия для работы, которые ученые имеют в зарубежных научных центрах. Но проблема в том, что именно на такие же условия в основном никто не возвращается. За рубежом у людей уже налаженная жизнь, работа, собственность, не говоря уже о более широких возможностях для научной самореализации. Вот так все ломать и переезжать на новое место решаются единицы. А платить в два раза больше экономического смысла нет.
К тому же вообще встает вопрос: а стоит ли возвращать уехавших ученых? Те, кто уехал, скорее всего, потеряны для страны окончательно. Они уже навсегда останутся "гражданами мира", которым все равно, в какой стране работать - лишь бы для этого предоставлялись лучшие условия. К тому же ученые, на которых рассчитана данная программа, в основном люди в возрасте. Это означает, что основную часть научных идей, которые они могли предложить, они уже предложили. А инновационные технологии - это по определению нечто принципиально новое. Для развития национального инновационного сектора нам нужны революционные идеи, которые еще нигде никогда не звучали и которые способны дать в основном молодые мозги. По статистике, 85% величайших научных открытий было сделано в возрасте до 35 лет.
То есть, возможно, больший смысл имеет обратить внимание на наших молодых ученых, которые продолжают жить и работать у нас в стране. У них блестящие мозги, исключительную способность которых они демонстрируют на различных международных научных конкурсах и соревнованиях. У них огромное количество идей, большинство из которых весьма многообещающие.
Необходимо создать условия, которые позволили бы в полной мере раскрыться имеющемуся у ребят потенциалу. Необходимо создать национальный фонд научных талантов, целью которого станет составление и ведение реестра наиболее талантливых и одаренных российских молодых ученых с предоставлением им особых условий для ведения научной деятельности. Участники реестра будут обладать рядом серьезных привилегий и особым статусом в обществе, который они не получат ни в одной другой стране. И это стало бы серьезным стимулом побудить их остаться работать в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 19:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Из той же статьи:
Цитата:
В то время как “утечка мозгов” - активных российских ученых и инженеров - за границу в последнее десятилетие не превышала 1000-2000 специалистов в год, существует массовый внутренний отток инженерно-технических талантов из области исследований и разработок в сферу обслуживания, в коммерческие торговые организации и другие сферы, далекие от их образования и опыта работы.
Среди эмигрантов было как несколько всемирно известных ученых, так и значительное число весьма талантливых молодых специалистов. Влияние эмиграции на научно-исследовательский потенциал России оказало опустошительное воздействие в некоторых научных областях, тогда как внутренний отток специалистов ощущается во всех областях.
Кроме этих традиционных видов “утечки мозгов” появились новые формы, включающие стремление российских ученых публиковать свои результаты в иностранных журналах, которые их коллеги-соотечественники уже не могут себе позволить просмотреть (ввиду высокой стоимости подписки, непосильной для научных библиотек. - Прим. ред. ), а также наем лучших российских специалистов иностранными фирмами. При этом, хотя ученые работают на родине, результаты их исследований становятся промышленными секретами иностранного работодателя.
Большая часть российских специалистов, переселившихся в США на постоянное жительство, как правило, не находят работу в научной сфере, наиболее удачливые устраиваются в коммерческой. Однако около 50 процентов российских ученых и инженеров, приехавших в США в порядке долговременного (более трех месяцев) научного обмена, остаются здесь навсегда и работают обычно в научно-технических областях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Прошу прощения за такую мысль без изысков - прошлое и текущее деятилетие породило у российского менеджмента, если позволите, субменталитет этих десятилетий - менталитет нефтяной трубы, т.е. распила нефтяной трубы и на этой почве кумовства в кадровой политике. Сырьевая экономика формирует расслабуху в формировании кадров, в отличии от иновационной экономики, которая требует повышения профессинального, интелектуального уровня по всей иерархической пирамиде. Т.е., смею предположить, уезжают те кто считают, что могут, образно выражаясь, больше чем закручивать-откручивать вентиль этой трубы или её распиливать.


Последний раз редактировалось Djuley 11 июн 2013, 22:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 21:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
лично я согласна с Вашими мыслями,Djuley)))
И это, как я понимаю, согласно с мыслями Ани и Иры (Селены). Престиж науки в нашем обществе и интерес к ней молодых, видимо, упал((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
все начинается еще со школы..увы там прогрессирует деградация.. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Цитата:
..... — А что сказал толстый, что они так смеялись?
— Он сказал, — отозвался ангел, — что реальную Силиконовую Долину a`-la russ уже давно построили — это и есть Рублевка, потому что у наложниц там силиконовые груди. И производит она весьма востребованный продукт — схемы, только не микро, а немного другие. Поэтому возможна серьезная экономия бюджетных средств.
Маша перестала переживать, что не слышала разговор. .....
В.О.Пелевин. Отель хороших воплощений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Djuley писал(а):
Прошу прощения за такую мысль без изысков - прошлое и текущее деятилетие породило у российского менеджмента, если позволите, субменталитет этих десятилетий - менталитет нефтяной трубы, т.е. распила нефтяной трубы и на этой почве кумовства в кадровой политике. Сырьевая экономика формирует расслабуху в формировании кадров, в отличии от иновационной экономики, которая требует повышения профессинального, интелектуального уровня по всей иерархической пирамиде. Т.е., смею предположить, уезжают те кто считают, что могут, образно выражаясь, больше чем закручивать-откручивать вентиль этой трубы или её распиливать.


Даже создание трубы требует определённых интеллектуальных наработок. Но и здесь мы отстали. Всё в стране было. И учёные не уезжающие, а трубы не было.

"Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) 1970 года между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири. Получило такое название из-за того, что явилось самым крупным за всю историю советско-германских/российско-германских и советско-европейских/российско-европейских соглашений, предполагающим сотрудничество в течение многих десятилетий.

В 1960 году было подписано долгосрочное соглашение между советскими внешнеторговыми организациями и немецкими фирмами на поставку труб большого диаметра. Канцлер Аденауэр вначале не препятствовал контрактам, но позднее наложил на них запрет, заявив 11 апреля 1963 года, что осуществление заказа «угрожает безопасности ФРГ». Правительство ФРГ, следуя рекомендациям КОКОМ, ссылалось и на «интересы безопасности союзников». Кредитование сделок прекратилось.

Начались труднейшие переговоры, проходившие в течение девяти месяцев попеременно в Вене, Москве, Эссене и Кёльне. Переговоры завершились заключением 1 февраля 1970 года в конференц-зале эссенского отеля «Кайзерхоф» соглашения, подписанного министром внешней торговли Николаем Патоличевым и министром экономики ФРГ профессором Карлом Шиллером, о поставке природного газа из СССР в Западную Германию".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E4%E5% ... 3%E1%FB%BB

Они нам трубы, а мы им газ по этим же трубам.
Так, ещё долго уговаривать пришлось, чтобы согласились.
Сверхдержава одним словом.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Так потом они нам зарубили эти трубы во время обострения. И вроде на Урале стали делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Djuley писал(а):
Так потом они нам зарубили эти трубы во время обострения. И вроде на Урале стали делать.


Так, вроде, или точно?

"Благодаря этому товарообменному контракту века была заложена схема сотрудничества «инфраструктура и деньги в обмен на газ». В ходе реализации контракта появились газопроводы Оренбург — Западная граница, Уренгой — Помары — Ужгород и Ямбург — Западная граница".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E4%E5% ... 3%E1%FB%BB

"За тридцать лет в России не было налажено масштабное производство труб диаметром 1420 мм. Но факт налицо — до сих пор почти все трубы такого диаметра "Газпром" экспортирует из-за рубежа. В золотые советские годы из государственного бюджета СССР на закупку ТБД выделялось даже в несколько раз больше средств, чем сегодня. Эксперты подсчитали, что в рамках контракта "газ-трубы" уже к 1980 году Германии за трубы большого диаметра было выплачено $11 млрд.

В 1970-1980 годах импорт ТБД увеличивается в 3 раза, а в 1980-1986-м — еще в 2 раза. В 1986 году общий объем закупок СССР труб за рубежом уже заметно превысил их совокупный выпуск в США, Великобритании и Франции".


http://www.apn.ru/opinions/article9309.htm

За 10 лет с 1960 по 1970 годы сделать трубы было нельзя?
Учёные все находились на месте, никуда не уезжали.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 23:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
tp писал(а):
За 10 лет с 1960 по 1970 годы сделать трубы было нельзя?
Учёные все находились на месте, никуда не уезжали.

А что же удивительного?
Ведь ещё "мы делали ракеты и покоряли Енисей", и много чего ещё прочего сделано за эти 10 лет.
А вот сделано за 20 лет с 1993 по 2013 ?
Кроме развала державы, экономики, промышленности, сельского хозяйства и вообще всего куда ни кинь взгляд?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 10:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
За 20 лет страна шагнула в потребительский рай, из державы, в которой "Всё во имя человека и всё для блага человека" и ни одежды, ни еды, ни книг, ни гласности, ни дорог, ни машин, ни .. много чего другого, мы превратились в страну, которая по набору удобств, обслуживания населения etc мало отличается от западных стран.
И если посмотреть правде в глаза: покорять космос - это больше к разряду гонки вооружений, не было бы её, вряд ли были такие огромные вложения правительства СССР в космос.
Но это вновь - политика. Психология "утечки мозгов" здесь при чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 11:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
За 20 лет страна шагнула в потребительский рай, из державы, в которой "Всё во имя человека и всё для блага человека" и ни одежды, ни еды, ни книг, ни гласности, ни дорог, ни машин, ни .. много чего другого, мы превратились в страну, которая по набору удобств, обслуживания населения etc мало отличается от западных стран.
И если посмотреть правде в глаза: покорять космос - это больше к разряду гонки вооружений, не было бы её, вряд ли были такие огромные вложения правительства СССР в космос.
Но это вновь - политика. Психология "утечки мозгов" здесь при чём?

А какая может быть психология утечки мозгов?
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". (Причем каждый понимает это "лучше" по-своему).
Вот и вся психология.
А та или иная политика государства может регулировать как поток эмиграции, так и иммиграции.

Я не идеализирую советское время, но и моя оценка "достижений" нашего государства за последние 20 лет совершенно расходится с вашей.
Такое впечатление, что мы живем а "разных" странах.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]