Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена, Но если одна есть следствие другой, то чем же они отличаются друг от друга, по-твоему?,
Словами:)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена писал(а):
Больше ничего не буду спрашивать, потому что ощущение бессмысленности собственных сформулированных вопросов приводит к единственному выводу: мне бесполезно участвовать в этих разговорах. :ps_ih:

Нет вопросов - нет разговора. :) Твои вопросы лишь подтверждают мнение А.Данилина о понятиях в психиатрии, о их зыбкости, высказанное в Вопросах Александру Данилину. Перечитай :)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Селена!
Главное не забывать, что комплекс это психическая структура. А проекция это процесс!

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Anya Seredina писал(а):
Селена писал(а):
. Понятно, что обе структуры бессознательные.

По зонам я действительно согласна. просто язык не поворачивается Всевидящее Око и Всезнающий Мозг назвать бессознательным :-):

Ирина и не называла. Мы о чем говорили вообще-то в соседней теме? О бессознательном, о метафорическом описании неких структур в Мозге о присутствии коих до Фрейда догадывался и Гартман, посвятив ему аж цельную книгу

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2012, 17:33
Сообщения: 304
Откуда: Тюмень
Иван Журавский писал(а):
Слово - "комплекс" в обыденном общении стало разменной монетой в оценке практически любых человеческих проявлений. Стало - ключом, зачастую открывающим не те двери или, вернее, создающим впечатление, что дверь открыта и именно та, которая нужно. Этим словом порой объясняется все в себе любимом, а более в другом человеке.

- Я этого не могу сделать.
- У тебя что комплексы?
......................................
- Ты чего покраснела, комплексуешь что-ли?
............................................................
- Ой, я туда не пойду
- Да, не комплексуй ты
.....................................
- Чо кислая такая?
- Комплексую с утра
.....................................
И так далее и тому подобное произносится практически автоматически, как отмычка, подходящая ко всему, что происходит с человеком.
Слово, определяющее это, бывшее специальным термином в профессиональной деятельности, выйдя на улицу, стало отмычкой в руках улицы, создающим ощущение понимания происходящего.
Хотя на самом деле произносится только слово, в которое вкладывается все что угодно. Копаться в том, а что это за комплексы уже не надо. Слово произнесено. Ярлык наклеен. И человек, как по сути не понимал происходящего до произнесения этого слова, так и не понимает, произнеся его, хотя, едва ли согласится с этим. Он же назвал. Дал имя. Какие проблемы.!? Только назвали то другие, профессионалы, а произносит дилетант, зачастую не зная, что вкладывали в этом слово - профессионалы.

Иван, Вы очень красиво оформили то, что я попыталась по-дилетантски выразить, открывая тему. @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Так и у меня этих слов в запасе не было, пока не почитал нетленку :)
И полагаю - это один из важных моментов. Важно не столько, что есть сами комплексы, сколько их понасчитали психоаналитики, сколько их восприятие в обыденном, профанном сознании, не профессиональном. Для профессионалов наш разговор (за исключением Миши, Ольги и третьего господина с трудно произносимым именем :) ) детский лепет, конечно, но он ценен тем, что через нас, как был голос обыденного мышления доносится.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 18 июн 2013, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ваня, дык я ж звездами отделила, мол вначале для Иры, а потом про другое. Чего ты их слепил-то ? :)
И Фрейд, и Гартман большие молодцы, просто у меня, наверное, больше пиитета к этой Структуре, чем к человеческому разуму :uch_tiv:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Anya Seredina
Из вредности :)
Ты ж на святое покусилась. :) На отрицание бессознательного,

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
И полагаю - это один из важных моментов. Важно не столько, что есть сами комплексы, сколько их понасчитали психоаналитики, сколько их восприятие в обыденном, профанном сознании, не профессиональном. Для профессионалов наш разговор (за исключением Миши, Ольги и третьего господина с трудно произносимым именем :) ) детский лепет, конечно, но он ценен тем, что через нас, как был голос обыденного мышления доносится.


Иван я за себя скажу , ни в коем случае не рассматриваю наши разговоры здесь как детский лепет,наоборот мне очень важно и интересно мнение форумчан,тем более ,что многие мне стали практически близкими людьми по духу)))
сама для себя много чего понимать лучше начинаю..когда вот так будто на кухне за рюмкой чая мы сидим и неспешно говорим :a_g_a:
Здесь особый формат мы пишем и голоса не слышим,ну за исключением передач..
от того иногда и трудно понять донести мысль..
Мне,например,легче говорить,чем писать..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ольга,
Для того, чтобы понять что-либо самим, надо попытаться объяснить другому :)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Поделюсь своими мыслями о комплексах по Юнгу. Так получилось, что исходной точкой будут являться... сектанты. Просто сейчас мои мысли заняты именно этим. Во многом мои мысли исходят из моего вопроса Александру Геннадиевичу и его ответов.
Danilin писал(а):
Признаюсь: В 90-х годах, когда саентология у нас силу набирала, довелось мне несколько раз участвовать в таких "экспериментах" - родители пациентов просили очень. Так вот: привели ко мне одну такую "вербовщицу" со стеклянными глазами. Я договорился с приятелем (он давно в эмиграции), профессиональным фокусником и чревовещателем. Он сделал каменное лицо и сказал ей, то что я просил от имени "настоящих инопланетян".... Она после этого два дня лежала на диване с мутизмом: не говорила, ни ела, ни пила... Родители караул кричали, мне бандитами грозили, пытались девушку в психбольницу уложить. По счастью... как-то обошлось. Она пришла в себя и мы довольно долго общались. Из секты она ушла в результате.

Шок во многих случаях помогает, но шок... и есть шок.
Проблема в том, что обработка в секте рассчитана на пробуждение в человеке его собственной психопатологии (именно этого и боится Глузман - к ответу в "философском" разделе) или его собственных комплексов. Любой шок способен сделать тоже самое. А комплекс способен вести себя, как отдельная личность (смотрите видео про экзорцизм) и это делает поведение человека при подобном "лечении" непредсказуемым и опасным, в первую очередь для него самого. Мы вызываем искусственную диссоциацию личности - буквально рвем ее на части.


http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=1094&start=90#p78983
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=1094&start=90#p79072

Так что мои рассуждения имеют определенный фокус, связанный с исходным посылом. Кроме того, хотя мне невероятно близок взгляд Юнга, тем не менее, мой взгляд на комплексы все же не на 100% юнговский. Как бы то ни было, привожу свои рассуждения. Может, заодно и со своими комплексами разберусь :-)

Комплекс – понятие, в сущности, довольно простое и знакомое каждому. Тем не менее, его понимание затруднено тем, что в бытовом языке есть слово "комплексовать", которое относится в основном к комплексу неполноценности по Адлеру. Я разбирался что такое комплекс по Юнгу исходя из своей бытовой жизни и своих личных комплексов. Думаю, что на примере и другим будет понятно. В силу разных причин у меня есть то, что я называю комплексом гениальности (я осознано несколько преувеличу свои гипотетические реакции для показательности). Чтобы понять, что собой представляет комплекс, нужно понять, в чем он проявляется. Допустим, я сейчас сформулирую свои мысли, и кто-то усомниться в их гениальности :-) Пусть это будет даже аноним в личном непубличном сообщении, но меня это сильно заденет. Сознательно я буду понимать, что меня это не должно волновать, и даже могу понимать, что меня специально злят. Тем не менее, меня начнет буквально трясти, я разозлюсь, и на некоторое время потеряю контроль над собой.

Вот так работают комплексы в повседневной жизни. Вы как бы теряете контроль ненадолго, вас чисто физически трясет, и следует непродолжительная, но очень сильная и несоразмерная ситуации эмоциональная реакция – гнев, стыд, страх и т.д. Потом может быть стыдно за свои действия, или может появиться удивление, как вы вообще могли так бурно реагировать на какой-то пустяк.

Теперь объясню, как я это для себя вижу теоретически. Сначала нужно небольшое вступление. Самый ценный ресурс, который есть в жизни человека, это психическая энергия, являющаяся основой всей эмоциональной жизни. Это либидо, если его понимать вслед за Юнгом максимально широко, или энергия интереса. Это то, что дает жизнь всем психическим явлениям. Проявлением психической энергии является концентрация внимания, причем как осознаваемая, так и неосознаваемая.

Практически вся психическая энергия человека не подчиняется напрямую сознанию. Чтобы понять это, достаточно вспомнить, как заставляешь себя заняться неинтересным делом. Пока не втянешься в нудную работу, это очень сложно. Но в какой-то момент ты как бы переключаешься, и достигаешь концентрации без усилий, состояния потока по Чиксентмихайи, состояние гениальности, когда работа захватывает тебя всего. Такова сила фокусировки психической энергии. Причем концентрация даже не должна быть позитивной. Не обязательно любить работу, можно делать работу и на волне негативных эмоций, например, назло кому-то. Главное – это эмоциональная заряженность, интерес.

Насколько мне известно, сила концентрации достигается лишь двумя методами. Первый вариант, это очень мощная разовая эмоция либо шоковое переживание. Влюбился – и полностью сконцентрировался на объекте обожания. Встретил медведя, и полностью сконцентрировался на беге :-) Второй вариант – это многократное повторение. Лет 10 ежедневных занятий, и ты достигнешь сильнейшей концентрации почти в любом деле.

Концентрация психической энергии может носить краткосрочный или долгосрочный характер. Кроме того она может как лежать в области сознания, так и в области бессознательного. Понять это просто. Скажем, человек влюбился. Но он не думает об этом постоянно 24 часа в сутки. Например, поехал кататься на велосипеде, и час не думает о своей любви. Но она от этого не исчезает, а лишь отходит в тень бессознательного. Проехал мимо цветочного магазина, и опять думает только о любимой. А может быть и гораздо более длительная ситуация. Скажем, пара рассталась много лет назад, потом встретилась, и обоих захлестнули воспоминания, как будто все вчера было.

Теперь собственно про комплексы. Комплекс – это точка долгосрочной фокусировки психической энергии, которая большую часть времени не осознается. Комплекс может образоваться в результате шокового события либо в результате ряда повторяющихся однотипных событий, как правило, в детстве. Пример первого – это, скажем, падение ребенка в воду, когда он не умеет плавать. Пример второго – это, скажем, когда ребенку на протяжении многих лет говорят, что он глупый. В результате у человека образуется некое внутреннее убеждение, имеющее сильную эмоциональную окраску. Это убеждение формирует комплекс эмоциональных реакций, который будет определять восприятие аналогичных ситуаций в будущем. Секрет в том, что если ситуация затрагивает хотя бы одно из ассоциированных с комплексом представлений, то активизируются и остальные. Скажем, если у человека комплекс, связанный с водой, то может быть достаточно одного вида водоема, чтобы вызвать весь комплекс эмоций, связанных с исходной травмой, хотя никакой реальной опасности и нет. При этом каждая следующая ситуация будет добавляться в копилку опыта страха, ведь несмотря на отсутствие реальной опасности субъективный страх абсолютно реален. Тем самым комплекс будет подкреплять сам себя повторяющимся опытом аналогичных эмоций до тех пор, пока человек что-то сознательно не изменит.

Комплексы непосредственно связаны с механизмом проекции. Собственно комплекс – это и есть тот материал, который проецируется вовне. Проекция как раз и позволяет определить наличие комплекса. Также непосредственное отношение к комплексам имеют архетипы. Они тоже являются комплексами, только очень мощными, всеобщими и врожденными, так как определяются переживаниями, характерными абсолютно для всех людей, такими как рождение, смерть, общение с родителями и т.д.

Любой комплекс является относительно автономным образованием, слабо зависящим от эго. Тем самым он ставит перед человеком задачу по интеграции самого себя в личность человека. Будучи интегрированным в личность посредством осознания и проработки комплекс возвращает человеку его собственную энергию. В этом положительная сторона комплекса. Однако пока комплекс не осознается, а травматические переживания вытесняются, комплекс имеет негативное влияние. Я выделяю здесь два аспекта. Во-первых, комплекс естественным образом оттягивает психическую энергию человека. Во-вторых, комплекс является основой для манипуляции. На этом хочется остановиться подробнее.

Комплекс обладает автономией от эго и в известные моменты может забирать у эго контроль над психикой. Когда говорят, что в кого-то "как будто бес вселился", то именно это и имеется в виду. Бес – это и есть комплекс, который дошел до такой стадии, когда начинает восприниматься в виде автономной личности, управляющей человеком. Но даже без крайностей комплекс позволяет управлять его носителем. Лучше всего это делают близкие люди, которые знают, за что человека можно зацепить. Человеку с комплексом неполноценности достаточно сказать, что "только неудачник не может позволить себе БМВ", и он пойдет покупать. Ровно то же самое делают в сектах. Человеку раздувают его комплекс, а потом им управляют через него. Фактически, секта создает из комплекса неполноценности или мессианского комплекса новую личность, новое эго. Поэтому и выход из секты становится подобен смерти, так как это новое эго при этом умирает. Это тот самый запретный плод райского сада, это та самая смертная часть человека, про которую сказано "прах ты и в прах возвратишься".

Поэтому проработка и интеграция своих комплексов – это важнейшая часть жизни человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Pavel,
Шедеврально

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Павел,спасибо)))
Ёмко,с примерами и как-то так подытожили все 8 страниц обсуждения..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 17:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Pavel, интересно было почитать, про "комплекс гениальности", мне совершенно не знакомый).
Интересно, а у вас при отрицательном отзыве о вашей работе или при возникших к ней замечаниях со стороны никогда не проскальнывает мысль - а может в этом что-то есть? И работа на самом деле не "гениальна"?
Pavel писал(а):
Человеку с комплексом неполноценности достаточно сказать, что "только неудачник не может позволить себе БМВ", и он пойдет покупать.

А с "комплексом неполноценности" вы не вполне правы. Может быть в ряде случаев, если человек не способен отследить попытки манипулирования, или ему нужно что-то себе самому доказать, то он может и побежит покупать машину...
Но вполне жизненны варианты, когда человек пропустит мимо ушей подобные попытки его "уесть".
И ещё вдобавок даст собственную оценку такому манипулированию или хотя бы просто манере давать такого рода публичные оценки на основе собственных взглядов.

Мне кажется, комплекс неполноценности тут ни причем. Здесь скорее "комплекс присутствия в референтной группе". И неспособность себя противопоставить мнению этой группы.
А в худшем случае - вообще любому негативному мнению о себе.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Может и не в тему совсем. Два случая, когда я чуть не упал в обморок. Думаю, это был случай проявления бессознательного:
- Первый, это когда мастер на производстве перебинтовывал мне глубоко порезанный палец.
- Второй, это когда мне назначили лечь в больницу делать прокол в лобной пазухе для промывки. А накануне перед больницей ехал со знакомой в автобусе, узнав о моей будущей залёжке в больницу она стала рассказывать некоторые подробности из такого же опыта с свомим знакомыми и ..... я поплыл :-) . Благо, прямо перед этим освободилось место и меня усадили :cry_ing:
Ведь не разворотило мне палец до самых костей, и не такие уж страшилки рассказывала моя знакомая. В общем, особо не нахожу этому рационального объяснения. Но после первого происшествия я в реале понял, что дурнота от вида крови вещь вполне реальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]