Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полнота бытия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Александр Блок.

О, я хочу безумно жить:
Всё сущее - увековечить,
Безличное - вочеловечить,
Несбывшееся - воплотить!

Пусть душит жизни сон тяжелый,
Пусть задыхаюсь в этом сне, -
Быть может, юноша веселый
В грядущем скажет обо мне:

Простим угрюмство - разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Наверное, тему надо открывать не этим блоковским стихотворением. Но оно - первое , что пришло в мою голову, когда я задумалась над темой. Приятие мира ! Сначала МИР , а потом уже Я. Я - ограничено, а МИР - это МНОГОГРАННОСТЬ. Мир - это бесконечная вариативность общения с ним. Без восторга - пафоса! - в данном случае не обойтись.
У того же автора : "Узнаю тебя, Жизнь, принимаю ! И приветствую звоном щита".

Но А. Блок ,пожалуй, только желал этого приятия мира. А реальность оборачивалась именно как "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека." - далее по тексту. И - "все будет так - исхода нет" ( синтаксис произвольный ).
А настоящая - то ПОЛНОТА бытия - в соединении, грубо говоря, реализма с возможностями лирического преображения и выражения души. Полнота бытия - от избытка, от щедрости самого человека происходит. От таланта БЫТЬ ЖИВЫМ.
Да, пастерначье ; "И быть живым, живым и только, живым и только, до конца!"

Легко сказать. Трудно реализовать. Полнота жизни - это когда чуть отстраняешься ( ли оСТРАНЯЕШЬСЯ), наблюдаешь мир ВНЕ СЕБЯ. А потом - включаешься, как прыгаешь в воду. Но,наверное, это ... комплекс . В жизнь как в воду - это точно КОМПЛЕКС боязни жизни. Но преодоленный ПРЫЖКОМ.
Есть счастливцы - живчики. Все делают с завидным удовольствием. Любят себя ЖИВЫМИ ! Витальные люди.
Полнота бытия - это и, думаю, привязанность к самому БЫТИЮ. Любопытство. Любознательность.
Ответы о ПОЛНОТЕ бытия лежат на пверхности. Но ... симулякры ( или как их?), т. е. имитация, подделки, клоны берут верх все чаще и чаще. Как БЫТЬ ? Чтобы все-таки БЫТЬ !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Если не врать ( в смысле примеров из СТИХОВ), то для меня полнота бытия ассоциируется со знаменитым пушкинским "Зима. Что делать нам в деревне ?"

Зима. Что делать нам в деревне? Я встречаю
Слугу, несущего мне утром чашку чаю,
Вопросами: тепло ль? утихла ли метель?
Пороша есть иль нет? и можно ли постель
Покинуть для седла, иль лучше до обеда
Возиться с старыми журналами соседа?
Пороша. Мы встаем, и тотчас на коня,
И рысью по полю при первом свете дня;
Арапники в руках, собаки вслед за нами;
Глядим на бледный снег прилежными глазами;
Кружимся, рыскаем и поздней уж порой,
Двух зайцев протравив, являемся домой.
Куда как весело! Вот вечер: вьюга воет;
Свеча темно горит; стесняясь, сердце ноет;
По капле, медленно глотаю скуки яд.
Читать хочу; глаза над буквами скользят,
А мысли далеко... Я книгу закрываю;
Беру перо, сижу; насильно вырываю
У музы дремлющей несвязные слова.
Ко звуку звук нейдет... Теряю все права
Над рифмой, над моей прислужницею странной:
Стих вяло тянется, холодный и туманный.
Усталый, с лирою я прекращаю спор,
Иду в гостиную; там слышу разговор
О близких выборах, о сахарном заводе;
Хозяйка хмурится в подобие погоде,
Стальными спицами проворно шевеля,
Иль про червонного гадает короля.
Тоска! Так день за днем идет в уединенье!
Но если под вечер в печальное селенье,
Когда за шашками сижу я в уголке,
Приедет издали в кибитке иль возке
Нежданная семья: старушка, две девицы
(Две белокурые, две стройные сестрицы), —
Как оживляется глухая сторона!
Как жизнь, о боже мой, становится полна!
Сначала косвенно-внимательные взоры,
Потом слов несколько, потом и разговоры,
А там и дружный смех, и песни вечерком,
И вальсы резвые, и шепот за столом,
И взоры томные, и ветреные речи,
На узкой лестнице замедленные встречи;
И дева в сумерки выходит на крыльцо:
Открыты шея, грудь, и вьюга ей в лицо!
Но бури севера не вредны русской розе.
Как жарко поцелуй пылает на морозе!
Как дева русская свежа в пыли снегов!

Это же как много здесь ЖИЗНИ ! Какое разнообразие поведения в один-единственный зимний РУССКИЙ день в ДЕРЕВНЕ. Но... аристократическая полнота. Много "лишнего", "бездельного"...
Так жить - роскошь. Так преодолевать СКУДОСТЬ предоставляемых возможностей - талант.
Но... нынче другие времена.
Пушкин... Пушкин... А сколько ЖИЗНИ в отрывке "Осень" (кто помнить?) Это его пробежка по временам года!... И в каждом ВРЕМЕНИ ГОДА - своя прелесть. А в увядании осени парадоксально - творчество и духовный подъем.
Однако это все ХРЕСТОМАТИЯ. Может, редко в нее заглядываем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Ай да Пушкин, .... Всё же он - наше всё. Наверное, если даже читать текст вниз головой, всё равно ляжет в сознание. :hi_hi_hi:
А откуда у Блока такая кричащая безнадёга, тоска в улице, фонарь? Тоска по чему? Может самые безнадёжники на самом деле самые жизнелюбы, может в них в некая глубинная память но, не материализованная?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Счастье=полнота бытия?
Блока люблю.. созвучен..

Тот же Пушкин:
..На свете счастья нет,но есть покой и воля..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 22:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Если не врать ( в смысле примеров из СТИХОВ), то для меня полнота бытия ассоциируется со знаменитым пушкинским "Зима. Что делать нам в деревне ?"

Интересно... у меня это стихотворение вызывает ощущение скуки,
когда человек томится и кое-как пытается развлечься.
Но, наверное, я не попадаю в настроение этого стихотворения,
т.к. вспоминаются моменты летней скуки школьных каникул в городе.

А вот с радостью и полнотой жизни (если говорить о стихах А.С.Пушкина)
у меня ассоциируется другое его стихотворение - "Зимнее утро".

ЗИМНЕЕ УТРО.

Мороз и солнце; день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный -
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!

Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела,
И ты печальная сидела -
А нынче..... погляди в окно:

Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит;
Прозрачный лес один чернеет,
И ель сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит.

Вся комната янтарным блеском
Озарена. Веселым треском
Трещит затопленная печь.
Приятно думать у лежанки.
Но знаешь: не велеть ли в санки
Кобылку бурую запречь?

Скользя по утреннему снегу,
Друг милый, предадимся бегу
Нетерпеливого коня
И навестим поля пустые,
Леса, недавно столь густые,
И берег, милый для меня.


_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
полнота бытия- дети лет до 3?
точнее то,как они этот мир воспринимают радостно и удивленно,потрясающая любознательность и столько энергии..они еще в раю..им не объяснили, где черное,а где белое и не заставили спрятать часть себя в тень..
и тогда все возможно..
а что нас так отличает от маленьких детей?
Наша разумность..ведь чувствам мы давно научились не доверять и прятать..даже от самих себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ
А у меня ЗИМНЕЕ УТРО ассоциируется с чувством ОДИНОЧЕСТВА поэта. Он ее БУДИТ, ЗОВЕТ на прогулку... А ОНА - спит. Он - да, все видит,все способен любоваться. Для него - "Мороз и солнце" - это высший пик ТВОРЕНИЯ ! Повод к бодрости. Сама БОДРОСТЬ . А она - печальная сидела вчера. Спит утром... Не пробуждается. " И берег милый для меня". Не для НАС. Он просит ЕЕ разделить с ним БЫТИЕ. Оно неполно без ее соучастия... Но. Нет. Спит. Хотя... проснется. Закапризничает. И, может быть, уступит ЕГО просьбе. А , может, и нет. И он поедет один. Один. Это так правильно - он же Поэт ?!
А формула "Мороз и солнце - день чудесный!" - это формула открывающихся возможностей,приглашение к СООТВЕТСТВИЮ. А соответствие - румянец, снежки, поцелуй на морозе. Восторг! Без пафоса разговор о ПОЛНОТЕ состояться все же не может.

ВИКТОР.
Да, Пушкин именно НАШЕ все ( не мною сказано). И это все - ПОЛНОТА. И перечень этого всего займет - тома,тома.тома.
А Блок... Блок другой. Идущий к Пушкину,но - не Пушкин. Ему явно что-то мешает любить жизнь. Только изредка - всплеск ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ! А так - Гамлет. Разрушительно ИЛИ. Между бытием и небытием. В молодости Блоком упиваешься. Вино с ядом сомнения.
В зрелости ( и ближе к.... очень большой зрелости) держишься за Пушкина. Но...Он -то сам не был УЖЕ отравлен Блоком. И не знал,что поэзия придет к этому самому "приаптечному ночному фонарю". Пушкин мог еще спасти Блока. Блок на Пушкина влияния не имел. Чем дальше , тем ,увы,пессимистичней... Шопенгауэр, Ницше,Кафка... Какая уж тут ПОЛНОТА БЫТИЯ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ОЛЬГА
Ребенок владеет полнотой бытия ? Не знаю. Не думаю. По своему детству я могу судить ,скорее,о противоположном. Ребенок ведь редко бывает свободным. Его,конечно,манит тайна мира. Выход за калитку. Он пребывает в неведении. Ему кажется,что мир - это "кошка и бабушка". И в этой вере ребенок АБСОЛЮТЕН. А взрослый... ему доступна полнота фантазии, благодарность за предоставленные жизнью возможности, планы на будущее, диапазон чувств...
Взрослый ВЛАДЕЕТ МИРОМ. В идеале. Или глубоко страдает от ущербности ему отведенного.
Я не стала бы идеализировать жизнь ребенка в принципе.
Как-то неясно излагаю,но... мысль крутится вокруг того,что ДЕТСТВО - это только робкое НАЧАЛО...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Людмила.
Я не про все детство ,отнюдь,только про раннее лет до 3))
Кстати,я ровно также скептически отношусь к восприятию в целом детства как чего-то суперпрекрасного..идеального что ли.
Детство оно разное..бывает и очень трудное..

"владеть полнотой бытия"
..а может чувствовать полноту жизни..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 06:25 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ
А у меня ЗИМНЕЕ УТРО ассоциируется с чувством ОДИНОЧЕСТВА поэта. Он ее БУДИТ, ЗОВЕТ на прогулку... А ОНА - спит. Он - да, все видит,все способен любоваться. Для него - "Мороз и солнце" - это высший пик ТВОРЕНИЯ ! Повод к бодрости. Сама БОДРОСТЬ . А она - печальная сидела вчера. Спит утром... Не пробуждается. " И берег милый для меня". Не для НАС. Он просит ЕЕ разделить с ним БЫТИЕ. Оно неполно без ее соучастия... Но. Нет. Спит. Хотя... проснется. Закапризничает. И, может быть, уступит ЕГО просьбе. А , может, и нет. И он поедет один. Один. Это так правильно - он же Поэт ?!
А формула "Мороз и солнце - день чудесный!" - это формула открывающихся возможностей,приглашение к СООТВЕТСТВИЮ. А соответствие - румянец, снежки, поцелуй на морозе. Восторг! Без пафоса разговор о ПОЛНОТЕ состояться все же не может.

Отлично!
Но...Людмила, Ваша интерпретация меня удивила.. Хотя возможен и такой взгляд.
Разный подход можно объяснить тем, что я - "сова" (а вы наверное - "жаворонок"?) и поэтому мне совсем не удивительны слова поутру:
"Ещё ты дремлешь...". Проснётся, и поскачут они по сверкающему белоснежному ковру под голубыми небесами ...

А как уютно и тепло в комнате:
"Вся комната янтарным блеском
Озарена. Веселым треском
Трещит затопленная печь.
Приятно думать у лежанки...
"


А до этого вечером:

"Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела
,
"

Это ведь тоже - прекрасно.. Когда сидишь в тепле и уюте,
в печи потрескивают дрова и играет отсвет от огня печи,
а за окном вьюга злится..
Я очень люблю такие вечера и вьюжные дни, когда за окном ветер, метель ...

Но она печальная сидела... Но так что ж? Не всё же веселиться - без грусти и печали невозможна полнота жизни.

Наверное, на восприятие стихов накладывает свой отпечаток личный жизненный опыт, который у всех индивидуален. Каждому откликается что-то эмоционально близкое и понятное ему.

А Блок и мой любимый поэт, мы в Вами когда-то об этом уже говорили. И здесь согласна с Вами, что к А.С.Пушкину с годами подходишь всё ближе и ближе. Недавно перечитывала Евгения Онегина - и опять восхищалась. Хотя в школе было более прохладное восприятие.


Восприятие полноты жизни, на мой взгляд, невозможно, если жизнь проходит в делах и заботах не нужных душе. Хотя бы жизнь и была насыщена всевозможными "действами".
Иногда полежать и почитать или посидеть на берегу в спокойном созерцании - даёт именно ощущение полноты жизни, в отличие от разнообразной утомляющей и ненужной душе суеты. ИМХО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ.
Спор ( диалог) о пушкинской поэзии может быть долгим и плодотворным.
Я, кстати, тоже сова. И поэтому УТРЕННИЙ ПУШКИН - это его всегдашний мне совет и урок. Пробудись с первым солнцем ! Прими мир от рассвета до заката. И...познай НОЧЬ. У Пушкина - все !
Я ,естественно, могу оцнить то, о чем он пишет в ЗИМНЕМ УТРЕ. Но говорю о том, что РАЗДЕЛЕННОСТИ с нею этого мира, пока НЕТ. И в этом сила ПРАВДЫ отношений. Заметили, что у него Татьяна не разделена чувством ответным Онегина ( он холодный ментор). Потом ОН не разделен ее участием. Теперь холодновата она. Человек - человеку не может подарить полноту бытия ? Скорее, отнимает частицу этой полноты. Перетаскивает ее на свое капризное ЭГО. А то и полностью ОТРАВЛЯЕТ ЖИЗНЬ. Мы все знаем, как ЛЮДИ портят друг другу настроение. ИГРА такая меж ними , что ли ?

Сегодня ТРОИЦА. Отец. Сын. Святой Дух. Когда такое совпадает - ПОЛНОТА БЫТИЯ.
Если бы просто отец приласкал просто сына... И благодать была бы разлита в природе. И счастливая мать и супруга мирно...почивала ( или обед с любовью готовила для НИХ ?),то, может быть, это и была бы ПОЛНОТА БЫТИЯ ? Заветная МИНУТОЧКА БЛАЖЕНСТВА.
Но это уже - Ф.М. Достоевский. Про минуточку присутствия человека в Раю среди Ада жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
А может эта самая полнота бытия в принципе не достижима?
И это делает жизнь вкусной нескучной?
Что это полнота бытия-покой самодостаточность , когда усе и везде ок?
Или полнота бытия -жизнь на гране риска,когда полет и душа впитывает в себя все возможные эмоции,чувства,переживания и растет?
когда остро чувствуешь жизнь..может быть та самая осознанность


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ОЛЬГА

думаю, полнота бытия ДАНА, а судость ЖИЗНИ человек часто устраивать себе и другим сам ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Полнота бытия.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Киплинг " Заповедь"(в переводе М. Лозинского)

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Людмила
так оно наверное и есть полнота разлита в этой жизни в природе уж точно,но человек с возрастом часто её теряет..почему и приходило в голову ,что наиболее полно эту жизнь чувствуют очень маленькие дети..
в Начале пути ..все НАПОЛНЕНО..
А вот что потом происходит с нами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 18 Queries | GZIP : On ]