| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Сублимация http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1579 |
Страница 9 из 13 |
| Автор: | Danilin [ 18 июл 2013, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
По-моему, что-то объяснить я не успел.... Разучился говорить после отпуска. Может быть в среду 24.07. стоит продолжить тему сублимации? |
|
| Автор: | kenkokan [ 18 июл 2013, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
. |
|
| Автор: | Molli [ 18 июл 2013, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
 Стихи Маяковского без цензуры Владимир Маяковский Вы любите розы? А я на них срал! Вы любите розы? а я на них срал! стране нужны паровозы, нам нужен металл! товарищ! не охай, не ахай! не дёргай узду! коль выполнил план, посылай всех в п*зду не выполнил - сам иди на *уй. "Юмор и альтруизм, рассматривающиеся у некоторых авторов в качестве психологической защиты, могут являться разновидностями сублимации, действующими в системе социальных отношений." |
|
| Автор: | sLOGOSemya [ 18 июл 2013, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
kenkokan писал(а): Danilin писал(а): По-моему, что-то объяснить я не успел.... Разучился говорить после отпуска. Может быть в среду 24.07. стоит продолжить тему сублимации? Несомненно! Поддерживаю. И ещё интересно было бы по профессиям подробнее пройтись - какая из них ярко проявляет действие сублимации?. В передаче прозвучала гинекология. А священники? Тоже за властью в эту профессию подаются люди? К примеру. Артист Охлобыстин - это у него сублимировалось его желание людьми управлять-властвовать и он просто сбежал от мирских задач и их решений за церковные стены?. А там отдохнул и самоутвердился властвуя душами прихожан. набрал силушки и снова в мирское погрузился. Новая сублимация ? .. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 18 июл 2013, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Конечно же, интересно послушать насчет связи сублимации устремлений и выбранной профессией... Однако получается, что ВСЕ наши интересы и действия это результат сублимации скрытых "драйвов"? Если, например, я с раннего детства интересовалась познанием мира, а потом стала работать в сфере науки, то что это может означать в смысле сублимации? Мне кажется, это слишком смелые обобщения. И многих врачей, например, обидят. Отличный патологоанатом, он что же ... сублимирует свою некрофилию?!   Может на сотню или тысячу их один такой и найдётся, но обижает это всех. Меня бы обидело). Тогда педофилы сублимируют как педагоги и учителя... Тем более здесь налицо существенный элемент власти, возможность психического, эмоционального садизма.. Кстати примеры такого поведения учителей-преподавателей наблюдала лично. Но нельзя же всех под одну гребенку.. Так мы может очень далеко зайти). Не останется ничего чистого и светлого, только одна сублимация)))) низкого. |
|
| Автор: | Александр Букин [ 18 июл 2013, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D1%83%D ... %B8%D1%8F/ Сублимация СУБЛИМА́ЦИЯ (от лат. sublimare — "возносить") — преобразование эротического чувства в творческую деятельность. В более широком значении — одухотворение, вознесение, преображение низменного, материального в духовное. Однако "сублимированное" следует отличать от возвышенного, эстетической категории, выражающей превосходство предмета по отношению к чувствам и разуму человека (см. художественное творчество; эротическое искусство). То есть позанимался секасом,написал стихотворение о сталеварах,то есть секс является своего рода стимулятором в творчестве и труде 
|
|
| Автор: | Eugenia [ 18 июл 2013, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Передача сумбурная получилась. Ну, с одной стороны понятно – вы же, Доктор, что называется «с корабля на бал», в смысле только приехали. Но с другой – я, честно говоря, была уверена что вы сделаете две программы, как про другие обсуждаемые нами термины. Вы сорок минут обсуждали воздействие влюблённости на человека – а потом вдруг говорите, что к сублимации это никакого отношения не имеет. А что же тогда имеет? Ну, пыталась я что-то сказать, но, видимо, только ещё больше всё запутала. Про ваше отношения к тем случаям, про которые рассказывает Задорнов, я тоже не поняла. Почему это не сублимация? Ведь это же делается действительно от избытка энергии. И с каких это пор вы считаете, что любое отличающееся от нормы бытовое действие – это «глупость и инфантилизм»? Тогда очень много чего можно этими словами обозначить. Любое самодеятельное творчество в принципе можно глупостью обозвать. А термин «социально приемлемая деятельность» тоже в уточнении нуждается. Наполеон воевал, а война – это разве социально приемлемая деятельность? А если русские люди столько глупостей делают, то это значит, что это в нашей стране в принципе социально приемлемо. Причём это ведь иногда и во что-то серьёзное выливается. Ведь пишут же некоторые люди целые книжки с полезными советами, как можно ту или иную бытовую проблему решить какими-то нестандартными способами – и эти решения ведь появились как раз благодаря игровому взгляду на проблему. Вот это – «глупость и инфантилизм» или нет? А если даже и глупость, то надо дальше обсуждать: а почему у нас столько энергии сублимируется в глупость, а не в серьёзную работу, и как это изменить? Надо подробнее обсуждать механизмы сублимации, чтобы это понять. Но для этого нужно продолжение темы. Про стремление к власти я тоже не поняла. Почему вы считаете, что именно оно и сублимируется? По-моему, как раз наоборот: желание власти – оно и проявляется как желание власти и ни во что принципиально другое не переходит. Или вы имели в виду, что оно само по себе является результатом какой-то неправильной, извращённой сублимации? Но тогда опять же надо хоть сколько-нибудь подробно говорить о том, что такое правильная сублимация, о самих механизмах сублимации – и говорить всё-таки вашими, Доктор, словами, а не только словами девочки из Челябинска. |
|
| Автор: | c0da [ 18 июл 2013, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Eugenia писал(а): А если даже и глупость, то надо дальше обсуждать: а почему у нас столько энергии сублимируется в глупость, а не в серьёзную работу, и как это изменить?А вот это очень интересный вопрос. Почему так получается, что собственно сублимации (в том смысле, что возвышения), обычно, и не получается. А выходит какая-то неадекватная ерундень. |
|
| Автор: | quagga [ 18 июл 2013, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Это Я писал(а): Я правильно поняла вывод передачи, что сублимацию требует желание власти?Например, человек сублимирует свои садистские наклонности и становится хирургом, потому что от него это требует ВЛАСТЬ? Власть общественных норм и уголовный кодекс. Но если не было бы этой власти - быть человеку серийным маньяком? Дискуссия уже ушла вперед, а передачу я послушала только что. Я поняла, что любовь, как чистая, не замутненная, не искаженная ничем энергия, не требует сублимации, не требует преобразования. Сублимации требует любовь уже претерпевшая искажение, трансформировавшаяся в жажду обладания. Таким образом, сублимация- это процесс возвращения к изначальным, неискаженным формам. |
|
| Автор: | Афалина [ 18 июл 2013, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
-------------------------------------- Два предыдущих сообщения: viewtopic.php?p=80508#p80508 viewtopic.php?p=80510#p80510 объединены в тему "Владимир Маяковский" раздела "Радиопередачи". Афалина, 18.07.13 --------------------------------------- |
|
| Автор: | quagga [ 18 июл 2013, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
c0da писал(а): Eugenia писал(а): А если даже и глупость, то надо дальше обсуждать: а почему у нас столько энергии сублимируется в глупость, а не в серьёзную работу, и как это изменить?А вот это очень интересный вопрос. Почему так получается, что собственно сублимации (в том смысле, что возвышения), обычно, и не получается. А выходит какая-то неадекватная ерундень. Доктор упомянул в передаче Франсиско Гойю. Мне как-то так видится этот шикарный термин "сублимация в глупость"  : Сон разума рождает чудовищ Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес Избыточная энергия рвется на кусочки, разлетается в разные стороны, как эти совы и мыши и обесценивается.. |
|
| Автор: | Djuley [ 18 июл 2013, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Нет никакой сублимации и, одновременно, сублимация всё. Это нечто уСЛОВНОЕ, выделенное человеческим умом из океана целого и названное словом. Это только модель, а может и модель в модели. Дело, предположим, обстоит так - психоаналитики для построения модели взяли за модель условно среднестатистического человека, с неким коэффициентом сексуальности. Или, если предпринять метафору в ведической традиции то, определили некую точку на позвоночнике, вместилища кундалини. Всё, что выше этой точки, соответствующей проявлению сексуальности в прямом выражении, назвали сублимацией. Но, собственно, а почему сублимацией назвали только то, что выше полового инстинкта? А почему патологические проявления, такие как садо и мазо и жажда власти не являются сублимацией? Я, например, склонен и их считать сублимацией. Хоть садомазохистские наклонности явно близки к сексуальной сфере но, тем не менее, они не исполняют детородных функций. Или, потому, что некоторые из этих проявлений являются не волевым актом, а, как бы, происходят самотёком? Но ведь, возможно и стихи из поэтов порой прут, как бы, сами собой? |
|
| Автор: | Djuley [ 18 июл 2013, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Передача, по моему, не получилась сумбурной, она мной услышалась ироничной, - меня так и прорывало на смешок, когда Александр Генадьевич упоминал о своём, неуместном в его возрасте, интересе к женскому полу, и, как бы, ни чего не осталось ему делать как только писать книги. А по поводу «глупости и инфантилизма», думаю, это была эмоциональная реакция на имеющееся у нас к месту и не к месту проявления спонтанности или, проще говоря, раздолбайству. Ведь за эти вещи, порой, приходиться платить человеческими жизнями. Например, что у нас творится в авто и авиа транспорте, катастрофы в космической отрасли, в сфере ЖКХ. |
|
| Автор: | Александр Букин [ 18 июл 2013, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
Сублимация,к примеру:по прогнозам такого то числа должен извергнуться Вулкан и конечно лава,пепел,жертвы,а мы говорим ни фига!подводим трубы к нему,и вот он уже отапливает наши дома.А вот другой пример:Вовочка мечтает стать Казанова,а мы говорим  и переключаем его на нападающего в футболе,а чтобы энергия не тратилась зря-подключаем магнето к его ногам и в результате он ещё освещает наш дом
|
|
| Автор: | 4ubaka [ 20 июл 2013, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сублимация |
И кто это решил сублимировать свою немытость в удаление моего вопроса. Ответить ума не хватает или разума? |
|
| Страница 9 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|