Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
нет,Людмила, всю жизнь точно счесть замещением никак нельзя)
а от Блока у меня раньше голова кругом шла..так писать о женщине..
когда плохо или наоборот душа летает рождается нечто новое..пусть это сублимация Эроса или Танатоса ,главное это спасает личность от деградации и разрушения ..
бессознательное Солярис там столько энергии замыслов как хороших так увы и не очень
но сознанию доступны лишь крохи..разве Леонардо использовал по максимуму свой Солярис)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Думаю, что Леонардо - да, именно по МАКСИМУМУ. Оттого и ТИТАН... этого...как его...ВОЗРОЖДЕНИЯ.:ded_moroz:
А мы частенько - :gar_mo:nist:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
Неосознанное влечение сына к матери - Эдипов комплекс, а поиск партнерши похожей на мать, получается, тоже сублимация: стремление воплотить свои потребности, желания социально приемлемым способом. Комплекс величия может компенсироваться за счет высокой должности на работе, а если амбиции будут не удовлетворены, то человек будет тирать семью и т.д. Получается, когда есть комплексы - есть и амбиции. В "вики" написано "садистские желания можно сублимировать, занимаясь хирургией". То-то мне всегда козалось, что паталогоанатомы в душе немного маньяки. Недавно прочитала, что Бродский в молодости, помимо всего прочего, анатомировал трупы. Казалось бы, впечатлительный, тонко чувствующий человек)) Неожиданно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
miroslava писал(а):
В "вики" написано "садистские желания можно сублимировать, занимаясь хирургией". То-то мне всегда козалось, что паталогоанатомы в душе немного маньяки. Недавно прочитала, что Бродский в молодости, помимо всего прочего, анатомировал трупы. Казалось бы, впечатлительный, тонко чувствующий человек)) Неожиданно.

Леонардо да Винчи тоже собственноручно препарировал трупы, и что дальше?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
Molli писал(а):
miroslava писал(а):
В "вики" написано "садистские желания можно сублимировать, занимаясь хирургией". То-то мне всегда козалось, что паталогоанатомы в душе немного маньяки. Недавно прочитала, что Бродский в молодости, помимо всего прочего, анатомировал трупы. Казалось бы, впечатлительный, тонко чувствующий человек)) Неожиданно.

Леонардо да Винчи тоже собственноручно препарировал трупы, и что дальше?)

А что должно быть дальше ? Есть очень разносторонние ,непредсказуемые люди с, казалось бы, несовместимыми интересами. Или Вы не допускаете того, что у да Винчи могли быть садистские наклонности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
miroslava писал(а):
А что должно быть дальше ? Есть очень разносторонние ,непредсказуемые люди с, казалось бы, несовместимыми интересами. Или Вы не допускаете того, что у да Винчи могли быть садистские наклонности?

у него была цель - изучить строение человеческого тела. думаю, если он и получал "удовольствие", то от полученных таким путём знаний, а не от самого процесса. (так что, садистские наклонности тут скорее всего ни при чём)

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
Molli писал(а):
miroslava писал(а):
А что должно быть дальше ? Есть очень разносторонние ,непредсказуемые люди с, казалось бы, несовместимыми интересами. Или Вы не допускаете того, что у да Винчи могли быть садистские наклонности?

у него была цель - изучить строение человеческого тела. думаю, если он и получал "удовольствие", то от полученных таким путём знаний, а не от самого процесса. (так что, садистские наклонности тут скорее всего ни при чём)

Так то, оно так...но в психике человека могут протекать такие процессы, которых человек может и не замечать, есть психологические защиты и оправдания, которые позволяют не признавать истинных, неприглядных мотивов своего поведения. Мотивы могут быть разными и сопряженными друг с другом и нужно учитывать все аспекты. Мне не верится, что можно, например, всю жизнь заниматься делом, совсем не получая удовольствия от процесса, теша себя только конечным результатом, я думаю, так и нервный срыв может произойти. Даже в опасные профессии идут люди рисковые, любящие адреналин.
Например, родители долгое время опекающие своего ребенка придумывают благородную причину: он не самостоятельный, слабый и мы как любящие родители, вынуждены его оберегать или женщина находит себе слабого, безвольного мужчину или мужчина ищет зависимую женщину и изображает жертвенную любовь, а на самом деле все это желание власти над человеком. Или бывает человеку кажется, что он любит, а на самом деле это обыкновенное половое влечение и он этого даже не осознает.
Так или иначе, но професия врача, милиционера, чиновника дает определенную власть над людьми, которые в них нуждаются, зависят от них. Не буду обобщать, но некоторые индивиды преследуют сугубо эту власть. Так люди совершают низкие дела прикрываясь благородными чувствами, иногда блокируясь даже от своего сознания. Нужно пытаться видеть свои настоящие мотивы, тем более, что они не всегда бывают такими утрированными и страшными. Просто, не все так возвышено, как кажется. Бывает и так, что человек совершает что-то полезное, даже не желая того, а преследуя свои личные интересы, даже иногда в области медицины: просто удовлетворить любопытство - а что там у человека внутри?? Хочется видеть себя хорошим и непогрешимым, но так себя вести хочется далеко не всегда и начинаешь подгонять действительность под свои поступки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
miroslava, да я согласна с вами во многом, тоже читала, что "хирург сублимирует свое мортидо в превосходно выполненной операции, боксер - в чемпионстве, солдат - в защите родины и т.п.
Социум позволяет превратить влечение к разрушению в полезные профессии."

но я не могу согласиться с тем, что творчество, как многие пишут-это только сублимация.
мне ближе такая точка зрения.

"Можно сказать, что есть три типа искусства.

Первый тип - негативное или патологическое искусство.

Оно рождается как результат экзистенциального поражения и фиксации художника на проблеме. Он может проклинать проблему или обожествлять ее, мазохистски наслаждаться причиняемым ею страданием - итогом будет негативное искусство. Оно служит разрядкой и облегчением для художника, "отводом" негативных аффектов.
Воздействие такого искусства разрушительно для психики, т.к. воспринимающий активизирует в себе те же аффекты по принципу ассоциации.

Примеры: Фрида Калло, Эгон Шиле, Пикассо (особенно "Герника"), Дали, Ван-Гог, Фрэнсис Бэкон.

Второй тип - позитивное или этическое искусство.

Оно рождается как результат драматической борьбы художника с проблемой, как результат преодоления исторических препятствий и коллизий, утверждения гуманистических идеалов, действия в направлении победы над тяготами жизни.
Воздействие такого искусства позитивное и воспитательное. Это то искусство, которое помогает жить.

Примеры: почти все искусство итальянского Ренессанса и античности. Эмблемой можно выбрать "Давида" Микельанджело.

Третий тип - эстетическое или чистое искусство.

Оно рождается как результат божественной радости художника, полноты жизни, как прославление бытия. У него нет иных задач, кроме игры, свободы и наслаждения, оно самоценно.
Воздействие такого искусства божественно. Это соприкосновение с духом. Это контакт не с богом религии, а с богом жизни.

Примеры: высшие точки в искусстве великих ("Джоконда" Леонардо, "Амур и Психея" Кановы, "Диана, отдыхающая после купания" Буше, "Рождение Венеры" Боттичелли)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 19:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Скорее всего творчество может быть как результатом сублимации, переносом энергии в другое русло,
так и результатом вдохновения, когда творца посетит муза.)
Для одних людей характерно первое, для других - второе.
А характер творения зависит уже от психического статуса творца. От его взгляда на жизнь - пессимистического, реалистического или романтически-позитивного.
Вот тут как раз и три типа искусства, приведённые Молли.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 08 окт 2013, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 21:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Сублимация, это ВСЕГДА трансформация низших мотивов в социально приемлемую деятельность для поддержания своей доминантности в обществе. Цель сублимации в идеале, это когда общество восторгается продуктом сублимации при отсутствии фрустрирующих моментов для самого общества.
Если общество фрустрируется сублимантом, то это уже не сублимант и не сублимация. Это называется другими терминами. (с)

А почему только "низших" мотивов? Непринятую любовь нельзя считать "низшим" мотивом.
На почве несчастной любви могут быть написаны высокохудожественные произведения а литературе, живописи, музыке. Это ведь тоже сублимация? Разве нет?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 08 окт 2013, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
kenkokan писал(а):
Сублимация, это ВСЕГДА трансформация низших мотивов в социально приемлемую деятельность для поддержания своей доминантности в обществе. Цель сублимации в идеале, это когда общество восторгается продуктом сублимации при отсутствии фрустрирующих моментов для самого общества.
Если общество фрустрируется сублимантом, то это уже не сублимант и не сублимация. Это называется другими терминами. (с)

вот опять вспомню Хитлера, "Mein Kampf" (Майн кампф) это "трансформация низших мотивов в социально приемлемую деятельность для поддержания своей доминантности в обществе."?

а общество неоднородно, скажем так..

где-то читала, что Гитлер даже специально отказывался от секса, ради подобной сублимации (не знаю конечно правда или гон))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 23:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Почему неразделенная любовь состоит из низших драйвов?! Потому что это комбинированное чувство состоящее из половой конкуренции, стремления размножится с огромной примесью самой примитивной агрессии направленной на выбранный объект и на представителей своего пола, но путем некоторых инсинуаций неокортекса эти драйвы приведены в социально приемлемые формы поведения, а эти социально приемлемые формы поведения блокируют проявление естественной агрессии и происходит либо суицид, либо стихи, картины и балет... (с)

Ну .. это просто шедевр!!!! По форме выражения).
Но как же просто сводятся высшие формы движения материи к низшим)))) :-)

Уж не из Савельева ли эта прекрасная цитата?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сублимация
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 08 окт 2013, 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 16 Queries | GZIP : On ]