Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 09:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2013, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
Иван Журавский писал(а):
Ты посмотри, какая в мире тишь.
Ночь обложила небо звездной данью.
В такие вот часы встаешь и говоришь
Векам истории и мирозданью

В.Маяковский

Красиво и совсем даже не про собственничество.

Вот не согласна я, что Маяковский был охвачен властью, страстью и не возвышался, как было сказано в передаче. Есть люди, до старости живущие такими чувствами и не стреляются. Тем более, что неизвестно, как он погиб. И вообще, власти жаждут люди духовно неразвитые, а чем неразвитее духовно, тем сильнее инстинкты, в том числе и инстинкт самосохранения - это такие твари, которые цепляются за жизнь до последнего. Гитлер застрелился, да еще приказал сжеч тело не потому, что не смог завоевать мир, а потому, что пытался избежать более позорной, а может и более болезненной смерти и надругательства, он же знал о том, что Муссолини подвесили за ноги. Геринг отравился у себя в камере, потому что был приговорен к смерти через повешение, а это позорно и неприятно, тем более для истинного арийца, то же сделал и Гиммлер и другие. Всеми ними руководил животный страх, а не отчаяние от поражения. Паулюс, имея надежду на жизнь (и не ошибся) не застрелился, хотя имел при себе оружие, а сдался в плен, Наполеон, потеряв все, преспокойно жил на острове и не уничтожил себя из-за потерянной власти, а буть угроза, что голову отрубят - отравился бы, если б смог. Йозеф Менгеле, немецкий врач, проводивший ужасные опыты над живыми людьми в Освенциме, смог скрыться от суда (как и многие другие) и хотя страдал паранойей - боялся что найдут, все равно себе жизнь не укоротил, а прожил в этом страхе от звонка до звонка. Многие соратники Гитлера на суде открещивались от него, говоря что они не хотели делать того, что делали , что их заставляли. Когда дело касается своей шкуры, все идеи и убеждения засовываются такими людьми в одно место. Они себя не уничтожают, а только могут смертью облегчить себе еще более тяжкую смерть, когда конец очевиден, но если есть надежда, они будут держаться за нее. Их разрушительная энергия направлена во внешний мир, а не на внутренний. У человека же добровольно отказывающегося от жизни эта энергия направлена внутрь и причиной становятся внутренние конфликты, безвыходность, неспособность их решить, усталость и отчаяние, а последней каплей может стать какой-то внешний фактор, который запускает весь остальной механизм сосредоточенный внутри, но это только повод, не настоящая причина. Внешние факторы не могут быть причиной суицида. Поэтому видеть причину только в неудовлетворенных желаниях, власти или одной женщине - неправильно и слишком много чести той женщине. Брейвик, считавший себя несостоявшимся не из-за внутренних проблем, а из-за внешних, себя ж не убил, он убил других, зная, что смертная казнь в Норвегии уже 30 лет как отменена. Посадили на 21 год и теперь он будет жить-поживать в тюрьме с компьютером и тренажерным залом. После того, как его задержали он долго глядел на свою руку и жаловался, что во время стрельбы порезал себе палец... От материнского наследства отказался в пользу сводной сестры, чтоб не платить компенсацию пострадавшим, то есть еще надеется, что выйдет и воспользуется деньгами. Почему так происходит, что один "неудачник" убивает себя, а другой - окружающих? От чего это зависит? Или игрок проигрывает свое состояние в карты и совершает самоубийство, казалось бы внешняя проблема, но все равно суицид. Но этот человек может бояться, что его убьют за долги или что зарабатывать надо заново, но уже поздно, возраст не тот, а дальнейшая бедная жизнь смерти подобна. Я считаю, что есть различие между самоубийством, в котором некий расчет - выбор из двух зол меньшего (в случае с камикадзе несколько в благородном ключе - лучше погибну я, чем весь мой народ) и самоубийством от невозможности жить дальше, когда человек хочет жить, но не может из-за каких-то внутренних проблем, которые он не может решить долгие годы, то есть путь к такого рода самоубийству постепенный, эта мысль зреет, крепнет и в один момент какая-то внешняя ерунда служит толчком, который впоследствии называют причиной: "Это он из-за ссоры с любимой". Я думаю, что неудовлетворенное желание власти толкает человека на разрушение окружающего мира, а не себя самого.


Последний раз редактировалось miroslava 21 июл 2013, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2013, 09:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
Мне еще нравится этот старенький анекдот про Маяковского и Есенина http://sevidova.mmm-tasty.ru/entries/2704036 Наверно, они стоили друг друга :-)

Впервые прочла, понравилось :-)
miroslava писал(а):
А на счет греховности (это я уже не конкретно об этих двух, а в общем), то часто говорят , что великим, гениям можно простить все или многое, а я считаю, что не больше, чем можно простить другим, что даже самый великий талант не может быть оправданием наименьшего прегрешения, любой гений должен отвечать за свои поступки наравне со всеми, не ожидая какого-либо ходатайства или "скидки" на почве своей гениальности.

Я, вероятно, не вполне точно выразила свою мысль. Я вовсе не призываю "прощать" гению или таланту что-либо только за его способности и творения.
Просто я считаю, что "мухи отдельно, а котлеты - отдельно").
Качества той или иной личности это другой вопрос, который тоже можно обсуждать, но не в связи с положительной или отрицательной оценкой творчества как такового.

Единственное исключение, на мой взгляд, если творец "учит жить правильно", сам предаваясь "греху". Не выношу двойных стандартов.

Цитата:
те люди, которые с ним были - их никто не заставлял, они сами того хотели, как и Маяковского к Брик никто не привязывал.

Здесь я не вполне согласна. Есть методы, способы манипулирования, когда человека ставят в такие условия, что он вольно или невольно поддаётся на такое воздействие.
Не каждый может вовремя разглядеть и понять такое воздействие, чтобы вырваться пока не поздно.
Есть и грубые методы. Разве можно снимать вину с шантажиста, например? Но это уже из уголовной области. Но ведь и поступки и поведение каждого человека могут иметь в социуме нравственную оценку. Так и с Бриками как ядовитая лиана обвивших и присосавшихся к Маяковскому. И живших за его счёт не только при его жизни, но и после его смерти.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2013, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292



Владимир Маяковский

А все-таки

Улица провалилась, как нос сифилитика.
Река — сладострастье, растекшееся в слюни.
Отбросив белье до последнего листика,
сады похабно развалились в июне.

Я вышел на площадь,
выжженный квартал
надел на голову, как рыжий парик.
Людям страшно — у меня изо рта
шевелит ногами непрожеванный крик.

Но меня не осудят, но меня не облают,
как пророку, цветами устелят мне след.
Все эти, провалившиеся носами, знают:
я — ваш поэт.

Как трактир, мне страшен ваш страшный суд!
Меня одного сквозь горящие здания
проститутки, как святыню, на руках понесут
и покажут богу в свое оправдание.

И бог заплачет над моею книжкой!
Не слова — судороги, слипшиеся комом;
и побежит по небу с моими стихами под мышкой
и будет, задыхаясь, читать их своим знакомым.

1914


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
наконец-то удалось прочитать всю ветку.

Маяковский, Есенин, оба любимы по-своему.



Есенин Сергей

Пой же, пой. На проклятой гитаре

Пой же, пой. На проклятой гитаре
Пальцы пляшут твои в полукруг.
Захлебнуться бы в этом угаре,
Мой последний, единственный друг.

Не гляди на ее запястья
И с плечей ее льющийся шелк.
Я искал в этой женщине счастья,
А нечаянно гибель нашел.

Я не знал, что любовь - зараза,
Я не знал, что любовь - чума.
Подошла и прищуренным глазом
Хулигана свела с ума.

Пой, мой друг. Навевай мне снова
Нашу прежнюю буйную рань.
Пусть целует она другова,
Молодая красивая дрянь.

Ах постой. Я ее не ругаю.
Ах, постой. Я ее не кляну.
Дай тебе про себя я сыграю
Под басовую эту струну.

Льется дней моих розовый купол.
В сердце снов золотых сума.
Много девушек я перещупал,
Много женщин в углах прижимал.

Да! есть горькая правда земли,
Подсмотрел я ребяческим оком:
Лижут в очередь кобели
Истекающую суку соком.

Так чего ж мне ее ревновать.
Так чего ж мне болеть такому.
Наша жизнь - простыня да кровать.
Наша жизнь - поцелуй да в омут.

Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их ...
Не умру я, мой друг, никогда.

<1922>


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Лиля Брик один в один "преемница" балерины Кшесинской, которая славилась своими романами с великосветскими особами. Много у них общего: обе из иудейской веры, стремление к роскоши, многочисленные романы... В-общем, архетип Царицы Савской. А вот тянул ли Маяковский на образ Соломона, или на образ пророка; "как пророку, цветами устелят мне след"?

В этих любовных романах и в "роковых" женщинах "великих" людей я не вижу мистики. Это явление я описываю так; существуют энергетические каналы, проложенные в Вечность, вот туда пытаются прорываться великие люди, которые эти "пути" чувствуют. Но без баб туда никак. Видела "русские" линии, туда уходят парами. Почему-то в других традициях - это команда, например у Карлоса Кастанеды, где в команду входят женщины-войны, которые делятся на четыре-темперамента, по сторонам света. В картах Таро - это четыре масти. В легендах царица Савская называется "южной царицой", по моим ощущениям, это бубновая королева, в картах Таро это масть пентаграмма/монета, которая связанна с богатством, сокровищами, материальными ценностями и пр. Поэтому девушки Лиля Брик и Матильда Кшесинская, может быть, остро ощущали свою "козырность", то бишь предназначение при "великих" людях. Но этот путь ухода в Вечность, очень трудный путь. Это путь скоморохов, где нужно переиграть Царя-собаку, главный свой комплекс, комплекс Власти.


_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Маяковский
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Плакат Маяковского для "Окон Роста" Изображение
На плакатах "Окон сатиры Роста" («Окна сатиры РОСТА» — серия плакатов, созданная в 1919—1921 советскими поэтами и художниками, работавшими в системе Российского телеграфного агентства (РОСТА). «Окна РОСТА» — специфическая форма массового агитационного искусства, возникшая в период Гражданской войны и интервенции 1918—1920.) художник- Маяковский изображал великанов- красных и черных, врагов и "наших". И сам он был из породы великанов.. Великаны- это такие люди которых мучает жажда роста. Им обязательно надо определить для себя направление, куда бы они могли расти. Маяковский же, как многие великаны в истории человечества, уперся головой в потолок, которого на самом деле нет..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]