Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, я говорю не о качествах характера, а об акцентуациях, о темпераментах. Вот, Агафья в теме "Подлость" описывала свой характер. Я бы этот характер определила, как тревожно-мнительный, он акцентируется на таких чертах, как неверие в собственные силы, боязливость, стеснительность и чувство собственной неполноценности, мнительность и тревожность. Некой противоположностью этой акцентуации является демонстративный (истероидный) тип: эгоцентризм, крайнее себялюбие, ненасытная жажда внимания. Согласись, что ни ту, ни другую индивидуальность мы не сможем определить как хорошую или как плохую.
Мне понравилась фраза А.Г. из прошедшей передачи, что эту энергию нужно "уметь канализировать", приводить в движение. А физика движения строится на двух противоположных силах. Иначе: "царство лёжа на боку".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 17:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
Бегущая по волнам, я говорю не о качествах характера, а об акцентуациях, о темпераментах. Вот, Агафья в теме "Подлость" описывала свой характер. Я бы этот характер определила, как тревожно-мнительный, он акцентируется на таких чертах, как неверие в собственные силы, боязливость, стеснительность и чувство собственной неполноценности, мнительность и тревожность. Некой противоположностью этой акцентуации является демонстративный (истероидный) тип: эгоцентризм, крайнее себялюбие, ненасытная жажда внимания. Согласись, что ни ту, ни другую индивидуальность мы не сможем определить как хорошую или как плохую.
Мне понравилась фраза А.Г. из прошедшей передачи, что эту энергию нужно "уметь канализировать", приводить в движение. А физика движения строится на двух противоположных силах. Иначе: "царство лёжа на боку".

Я бы на основании того, что написала Агафья не сделала бы вывод о тревожно-мнительном характере, разве что о некоторых элементах(?).

Катя, вы же сами пишете, что тот или характер имеет определенные черты, которые могут у отдельной личности иметь сильное выражение. Я и говорила о таких чертах. А не о характере в целом.

Если эгоцентристу полезно развивать в себе сочувствие к окружающим, или патологическому вруну надо хотя бы осознать в себе это своё качество.
Но это не означает, что чувствительному и жалостливому человеку (а это ведь тоже свойство характера), надо развивать в себе жестокость.

Существует много разных классификаций психотипов и большое разнообразие свойств личности. И практически не существует чистых типов. Я хочу сказать, что правильное в отношении одного будет неверным для другого.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, ну, хорошо, сделаем вывод не на примере Агафьи, а на примере Мэрлин Монро. Из детского чувства неполноценности вырос такой шикарный "нарцисс" (по мнению А.Г.), который сформировал, не побоюсь этого слова, культуру Запада. А могла застрять в "тревожно-мнительности" и повторить судьбу своей мамы.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Человеческое сообщество населено разными индивидуумами,добрыми и злыми,богатыми и бедными,жалостливыми и жестокими.Да и отдельный человек не может быть всё время в одном и том же настроении.Допустим есть положительный,совестливый человек и оказался в контексте с грубыми и невежественными людьми и если он не имеет элементарных защитно-силовых установок,то он не только себя подвергает опасности но и своих любимых близких людей-как то так ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 14:48
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
Это Я писал(а):
Бегущая по волнам, я говорю не о качествах характера, а об акцентуациях, о темпераментах. Вот, Агафья в теме "Подлость" описывала свой характер. Я бы этот характер определила, как тревожно-мнительный, он акцентируется на таких чертах, как неверие в собственные силы, боязливость, стеснительность и чувство собственной неполноценности, мнительность и тревожность. Некой противоположностью этой акцентуации является демонстративный (истероидный) тип: эгоцентризм, крайнее себялюбие, ненасытная жажда внимания. Согласись, что ни ту, ни другую индивидуальность мы не сможем определить как хорошую или как плохую.

Прочитав, по Вашей наводке, описания акцентуаций как раз нашла у себя черты истероидного типа. Подумала, это ненормально - сочетать противоположности.
Но как они могут уравновесить друг друга? Как прийти в середину?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 09:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Агафья, мне кажется, наилучший путь это - постепенное изменение своего отношения к болезненным для психики факторам внешней среды. Сразу это не получится, такое поддается только осознанному постепенному воздействию. То, что вызывало очень эмоциональный отклик, приводящий, например, к истероидному ответу психики, постепенно уже не будет его вызывать. Вы будете видеть, что эти ситуации не настолько всецело значимы для вас, чтобы так реагировать.

Ответьте себе - что вам в себе особенно не нравится (независимо от того к какому типу данная гипертрофированная - т.е. слишком выраженная - черта относится) и старайтесь постепенно нивелировать её. Это, конечно, требует рефлексии и внутренней работы. Но если вы задумались о таких вещах, то начало положено и вы сможете прийти к гармонии с собой.

Независимо от того, не уверены ли вы в себе или, напротив, слишком уверены (самоуверенны), нужно помнить, что всегда есть как "хуже". так и "лучше" вас в любом из аспектов. Спокойно относитесь к своим достоинствам и недостаткам.

Зависимость от душевной близости с кем-то очень сложно уменьшить. Но время лечит всё. Многие проходят через такое. Надо искать опору в себе (но сказать легче, чем сделать).

Читала где-то, что если просто жизненно необходимо избавиться от психологической зависимости от какого-то человека (там говорилось о любовной, но это одно и то же), то надо фиксироваться на его отрицательных чертах. Это постепенно должно уменьшит зависимость.
Мне лично больше подходит опора на гордость. Типа - я вот как с ним, а он - вон как со мной .. Но при этом я так же ценю человека , как и прежде - для меня такое более естественно.
В общем, выберете для себя вариант не противоречащий вашей натуре.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 06 окт 2013, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 10:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Есть мнение, что Мерлин Монро была диссоциированной личностью. Такое часто происходит у людей перенесших насилие, проституток и т.п. Диссоциация характеризуется отрывом чувственного от телесного, что в норме должно быть неотделимо. По этому такие люди могут производить впечатление нарциссов, шизоидов.

А как же это в реальности происходит? Интересно, что и как человек чувствует и воспринимает в таком случае? Совершенно не понятно - это как - "отрыв чувственного от телесного"?
kenkokan писал(а):
Кстати Р.Р. Гринсон первоначально характеризовал М.Монро, как шизоидную личность.
Однако я не сторонник ставить "диагнозы" после смерти человека. Не думаю что это корректно с профессионально-этической точки зрения.

Кого же разбирать в качестве примера как не ушедших?
"Мёртвые сраму не имут".
Заслуги великих известны, а личные черты тем более интересны в связи с их достижениями.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 06 окт 2013, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 11:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
К примеру, когда сильно избивают ребенка он не теряет сознание, но у него складывается ощущение, что это все происходит не с ним. Появляется чувство отстраненности от ситуации. "Взгляд на себя со стороны".

:du_ma_et:
У меня такое было пару раз. Во взрослом состоянии.
Когда решался важный для меня вопрос людьми облечённым в этом отношении властью,
и я видела весь этот "цирк", т.е. видела различие между скрытым стремлением и явными их словами.
На какой-то момент я стала как бы наблюдать эту происходившую сцену "со стороны".

И ещё один или два раза такое было со мной. В аналогичной ситуации. Когда непонятно было как всё повернётся в результате. Я как бы отделялась от себя и видела происходящее "со стороны".

Благодарю вас за объяснение. А то я никак не могла узнать - что же это за ощущения такие у меня бывали?!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Не думаю что ставить "диагнозы" после смерти человека корректно с профессионально-этической точки зрения. В этом случае правильно сначала поставить "диагноз" себе.


Андрей, негативную сторону постановки "диагноза" мы уже проговорили в начале этой темы, А.Г. проговорил это в передаче. Зачем обвинять в том, что никто не собирается делать? Мы обсуждаем характер поведения, а его можно и нужно именовать, я в этом не вижу ничего зазорного. Не беспокойся, я себя и свои поступки "именую" регулярно и постоянно.

Агафья, я согласна с Бегущей по волнам. Добавлю, что в передаче звучал афоризм: "Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу". Всё начинается с поступка. Кстати, Андрей, я тебя :-*

А я яркий пример появление диссоциации наблюдала один раз у дочки. На ледяной горке она сильно ударилась до крови. Она утверждала, что она потеряла сознание, хотя это всё было на моих глазах, и сознание она не теряла. Потом у неё была паника, почему ей кажется, что это не с ней происходит. Она кричала: "Мама, мама ущипни меня, я хочу проснуться". Я по себе знаю, что такие состояния скоротечны. Я уж не представляю, как можно постоянно быть диссоциированной личностью. Андрей, это разве постоянное, а не ситуативное состояние?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
kenkokan писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А как же это в реальности происходит? Интересно, что и как человек чувствует и воспринимает в таком случае? Совершенно не понятно - это как - "отрыв чувственного от телесного"?

К примеру, когда сильно избивают ребенка он не теряет сознание, но у него складывается ощущение, что это все происходит не с ним. Появляется чувство отстраненности от ситуации. "Взгляд на себя со стороны".

чувство отстраненности от ситуации совсем не обязательно при насилии, это состояние может быть и при сильном шоке. или к примеру длительном мощном стрессе, наверное это тоже защитная реакция психики - такое вот "отстранение", что не со мной это всё происходит, разум отказывается в это верить.
это может длиться годами, но это не особенность психики, как таковой, просто внешние факторы приводят её в такое состояние.
Цитата:
Диссоциация характеризуется отрывом чувственного от телесного, что в норме должно быть неотделимо. По этому такие люди могут производить впечатление нарциссов, шизоидов.

так что, про норму говорить как-то странно в данном случае, наверное норма, то, что психика способна таким образом "защищаться".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 13:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
В моём случае, о котором я говорила, я знала, что всё происходит со мной, но видела себя и всё "со стороны" - немного сбоку и сверху. Как будто какая-то (или) главная часть меня отделилась и наблюдала за происходящим.

Я тоже уверена, что это защитный механизм психики. В конкретном случае была ситуация, на которую я никак не могла повлиять.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
В обеих передачах на эту тему было упомянуто о национализме и о "людях, которые не достойны жить" и мне все это время вспоминался рассказ Ефима Зозули "Рассказ об Аке и человечестве", который был написан как раз в 20-х годах. Он и в интернете есть http://www.darnir.ru/odesskiy-yumor-ant ... vechestve/

Отрывки из него:
Были расклеены плакаты...
Их текст был прост, беспощаден и неотвратим. Вот он: "Всем без исключения. Проверка права на жизнь жителей города производится порайонно, специальными комиссиями в составе трех членов Коллегии Высшей Решимости. Медицинское и духовное исследования происходят там же. Жители, признанные не нужными для жизни, обязуются уйти из нее в течение 24 часов. В течение этого срока разрешается апеллировать. Апелляции в письменной форме передаются Президиуму Коллегии Высшей Решимости. Ответ следует не позже, чем через 3 часа. Над ненужными людьми, не могущими по слабости воли или вследствие любви к жизни уйти из нее, приговор Коллегии Высшей Решимости приводят в исполнение их друзья, соседи или специальные отряды.

***
За работой.
Вокруг Ака и Коллегии Высшей Решимости образовалась толпа служащих-специалистов. Это были доктора, психологи, наблюдатели и писатели. Все они необычайно быстро работали. Бывали случаи, когда в какой-нибудь
час несколько специалистов отправляли на тот свет добрую сотню людей. И в Серый Шкаф летела сотня характеристик, в которых четкость выражений соперничала с беспредельной самоуверенностью их авторов.

***
Характеристики ненужных сохранялись в сером шкафу.
Характеристики были кратки, объективны. Впрочем, иногда попадались и резкие выражения, и тогда на обороте неизменно алел красный карандаш председателя Коллегии Ака, отмечавший, что бранить ненужных не следует.
Вот несколько характеристик.

Ненужный 14741
Здоровье среднее. Ходит к знакомым, не будучи нужен или интересен им. Дает советы. В расцвете сил соблазнил какую-то девушку и бросил ее. Самым крупным событием в жизни считает приобретение мебели для своей квартиры после женитьбы. Мозг вялый, рыхлый. Работоспособности нет. На требование рассказать самое интересное, что он знает о жизни, что ему пришлось видеть, - он рассказал о ресторане "Квиссисана" в Париже. Существо простейшее. Разряд низших обывателей. Сердце слабое. - В 24 часа.

Ненужный 14623
Работает в бондарной мастерской. Класс - посредственный. Любви к делу нет. Мысль во всех областях идет по пути наименьшего сопротивления. Физически здоров, но душевно болен болезнью простейших: боится жизни. Боится свободы. По праздникам, когда свободен, одурманивается алкоголем. Во время революции проявлял энергию: носил красный бант, закупал картофель и все, что можно было: боялся, что не хватит. Гордился рабочим происхождением. Активного участия в революции не принимал, боялся. Любит сметану. Бьет детей. Темп жизни ровно-унылый. - В 24 часа.

Ненужный 15201
Знает 8 языков, но говорит то, что скучно слушать и на одном. Любит мудреные запонки и зажигалки. Очень самоуверен. Самоуверенность черпает из знания языков. Требует уважения. Сплетничает. К живой, настоящей жизни по-воловьи равнодушен. Боится нищих. Сладок в обращении из трусости. Любит убивать мух и других насекомых. Радость испытывает редко. - в 24 часа.

Ненужный 4356
Кричит на прислугу от скуки. Тайно съедает пенку от молока и первый жирный слой бульона. Читает бульварные романы. Валяется по целым дням на кушетке. Самая глубокая мечта: сшить платье с желтыми рукавами и оттопыренными боками. 12 лет ее любил талантливый изобретатель. Она не знала, чем он занимается, и думала, что он электротехник. Бросила его и вышла замуж за кожевенного торговца. Детей не имеет. Часто беспричинно капризничает и плачет. По ночам просыпается, велит ставить самовар, пьет чай и ест. Ненужное существование. - В 24 часа.


После чистки остались только избранные, которых посчитали достойными жить.
***
Жизнь стала нормальной.
Чувство собственного достоинства и себялюбия вообще сильно развилось. Стали обычным явлением всякие столкновения и дрязги. В этих случаях, наряду с обычной бранью, донимали друг друга и таким, ставшим трафаретным, диалогом:
- Вы, видно, по ошибке живете на свете? Как видно, Коллегия Высшей Решимости весьма слабо работала...
- Очень даже слабо, если остался такой субъект, как вы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Акцентуации характера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
kenkokan писал(а):
Есть мнение, что Мерлин Монро была диссоциированной личностью. Такое часто происходит у людей перенесших насилие, проституток и т.п. Диссоциация характеризуется отрывом чувственного от телесного, что в норме должно быть неотделимо.
По этому такие люди могут производить впечатление нарциссов, шизоидов. Кстати Р.Р. Гринсон первоначально характеризовал М.Монро, как шизоидную личность.
Детство будущей актрисы было далеко не безоблачным. Легкомысленная мать отдала ребенка приемным родителям в 2-недельном возрасте. Приемных семей в жизни Монро было больше десятка, плюс к этому приют. У нее было больше всех шансов стать как раз диссоциированной личностью или шизофреником, как ее легкомысленная мать. Откуда там нарциссизм? Или этот вывод сделан от того, что она в последствии была публичной личностью. Быть нелюбимой терпимо в 25, 35 и даже в 45, при условии, что тебя любили в 5 лет. У Нормы Джин такой роскоши в детстве не было.
Не думаю что ставить "диагнозы" после смерти человека корректно с профессионально-этической точки зрения. В этом случае правильно сначала поставить "диагноз" себе.

На счет диссоциации характера - не знаю, а так в целом я Ваше мнение разделяю, kenkokan. Удивляюсь, насколько не устают злорадствовать в отношении этого человека. Помню, в СН передача была о Мэрилин Монро, так звонили исключительно женщины и никто не пытался защить ее, весь разговор передачи свелся к вывешиванию ее грязного белья и мысли вроде: "Ну че, коза, допрыгалась..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]