Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Эльмира писал(а):
Наверное, это так...если только для "демонстрации", но ведь у человека чаще полифония чувств и переживаний.. так и у ЧЕЛОВЕКА из подполья, хотя публичное самоуничижение у него тоже будет...да...

Эльмира, а что значит ""если только, для "демонстрации""?
мы же про понятия в психологии, а не про актёрское мастерство говорим.

Демонстративное поведение — понятие, используемое в психологии.

Демонстративность
Особенность поведения, проявляющаяся в навязчивом желании привлечь к себе добродушное заинтересованное внимание окружающих.
Демонстративность носит обычно тотальный характер, то есть практически все свои действия, размышления демонстрант строит, исходя из желания привлечь к себе внимание. Даже оставаясь наедине с собой, душевная жизнь носит демонстративный характер.
Сильная эмоциональность, однако многие эмоции носят исключительно демонстративный характер. Любят показать и выдумывать свои болячки. Охотно врут, при этом совершенно искренне веря в свою ложь. Вообще весьма склонны к самообману.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Эльмира писал(а):
Ещё небольшое добавление... читая строки гениального Эриксона, воспроизводящего внутренний монолог ребёнка 3-5 лет из этой статьи:
Цитата:
Ребенок бессознательно выбирает вину, как меньшее из двух зол. Как если бы он бессознательно говорил себе «Я уже чувствую, что не все могу, это невыносимо, нет, это просто в этот раз не получилось, а вообще-то я это могу. Я мог, но сделал. Значит - я виноват. Я помучаюсь, и в следующий раз получится, если я постараюсь».

лично я не могу вспомнить такой тоски по всемогуществу в детстве... может, это свойственно только мальчикам, или только гениальным людям в детстве?
(Про своё детство помню, что очень расстраивалась, когда расстраивала своих близких.).

Эльмира, здесь ключевое слово Эриксона, "бессознательно".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Цитата :

в навязчивом желании привлечь к себе добродушное заинтересованное внимание окружающих.

Как трогательно! :smu:sche_nie: И какая - правда ... :k_i_n_g:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Жаль, не смог послушать предыдущую передачу. Интересно, что там было. А так, я без контекста, который есть у остальных, так как запись еще не появилась.

Что в реальной жизни значит "следовать за чувством вины"? По-моему, это очень просто. Вот в детстве, не сделал ты домашнее задание, и чувствуешь себя виноватым. Какие здесь варианты? Самый естественный – это пойти играть в футбол, и забыть об этом :-) Или притвориться больным, и не пойти в школу. Это то, чем многие занимаются, и это значит бегать от чувства вины. А можно пойти в школу, получить двойку, и сказать родителям, что не сделал домашнее задание, но в другой раз уж обязательно сделаешь. Этим тоже многие занимаются. На мой взгляд, это тоже не значит "следовать за чувством вины". Взрослые делают это по-другому, но в сущности это мало отличается. Так, алкоголик глушит чувство вины водкой. Потом приходит к жене, и говорит, что вот, напился, но в другой раз уж точно... А потом все повторяется.

Мне не очень нравится выражение "следовать за чувством вины", мне нравится выражение "идти навстречу своему чувству вины", смотреть ему в лицо. И сделать это можно одним только способом – это быть честным с собой. Ты делаешь что-то не то, или не делаешь что-то то, и чувствуешь себя виноватым за это. И нужно просто честно себе сказать, за что же ты чувствуешь вину на самом деле? Алкоголик, конечно, чувствует вину за то, что он пьет. Но это поверхностное чувство. На самом деле он чувствует вину за что-то более глубокое, от чего он хочет сбежать в бутылку. Скажем, бизнесмен, который обманывает своих клиентов. Он чувствует вину за это, и пытается от нее избавиться самым простым способом. Взглянуть в лицо своей вине – это взять на себя ответственность за свой обман, и идти навстречу изменениям, которые он чувствует в глубине души необходимыми. И не важно, что он скажет жене, почему он пьет. Важна внутренняя ответственность. И, как всегда, важны действия в этом физическом мире, а не абстрактное раскаяние в голове.

В отношении чувства вины мне нравится библейская история про Иосифа и его братьев. Старшие братья сначала хотят убить Иосифа, а потом продают его в рабство. Они, безусловно, потом чувствовали вину за то, что сделали. Через много лет Иосиф становится управителем Египта, и братья приходят к нему за помощью из-за голода. Тогда Иосиф ставит братьев в ситуацию, когда от них требуется отдать младшего брата Биньямина. И теперь ситуация повторяется. Они смогли посмотреть в лицо своей вине, и мужественно выбрали идти сами, но не отдавать брата.

По поводу второго вопроса, о причине наших вечных попыток перенести вину на другого человека, по-моему, все ясно после передачи о проекции. Чувство вины естественным образом создает комплекс вины. Комплекс вины, как и любой другой комплекс, проецируется наружу, то есть на других людей. Никто же не хочет брать ответственность на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Pavel, так а в чате ссылка до сих пор висит.

lNiка |Ник в чат| - 17 авг 2013, 00:14
▶16.08.2013 http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... 6_23:13:51
Чувство вины. Что оно может дать человеку?
О чувстве вины: его причины и значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
Здравствуйте, Эльмира!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Pavel, так а в чате ссылка до сих пор висит.

lNiка |Ник в чат| - 17 авг 2013, 00:14
▶16.08.2013 http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... 6_23:13:51
Чувство вины. Что оно может дать человеку?
О чувстве вины: его причины и значение.


У меня этот сайт упорно не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 04 окт 2013, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
да, по этой действительно не работает, ну возьмите сами да дайте корректную, что как маленькие))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Molli писал(а):
да, по этой действительно не работает, ну возьмите сами да дайте корректную, что как маленькие))


У меня не эта ссылка, а именно сайт не работает нормально. Я с его помощью так и не смог послушать ни одной архивной передачи, только прямой эфир работает, да и то с большой задержкой относительно хотя бы того же сайта Радио России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 11:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Павел, (мне тоже было непросто послушать в записи передачу, но помогла ст. дочь, самостоятельно я быстро вряд ли смогу воспроизвести всё ещё раз и что-то Вам процитировать дословно, расскажу по памяти, которая у меня после летнего отдыха расслабилась) Вот что запомнилось: А.Г. говорил в передаче о чувстве вины экстраверта и интроверта ( цитируя Юнга). Как мне запомнилось:экстраверт чувствует вину перед другими людьми,но и обвиняет в случае конфликта окружающий мир, интроверт чувствует вину перед собой (своим предназначением). В качестве примера интровертивной вины приводилась цитата из письма Л.Толстого о том, какие мысли вызвали у него тягу к самоубийству - мысли, начинающиеся с вопроса "А зачем?".
Смотреть своей вине в лицо - это интересно.. здесь " чувство вины", мне думается, очень тесно смыкается с чувством ответственности.
Pavel писал(а):
о причине наших вечных попыток перенести вину на другого человека, по-моему, все ясно после передачи о проекции. Чувство вины естественным образом создает комплекс вины. Комплекс вины, как и любой другой комплекс, проецируется наружу, то есть на других людей. Никто же не хочет брать ответственность на себя

Получается, что, перекладывая ответственность за отношения на другого, мы как бы сами выныриваем из этих отношений. А упрёки и придирки начинаются, по-моему, из-за того, что кто-то из пары (или оба) начинает дотягивать реального человека до уровня идеального... вот как-то так
***
Спасибо ВСЕМ за внимание к моей особе.
Мирослава, здравствуйте)))
Людмила, после Вашего напутствия придётся дочитать-таки "Записки из подполья" (стала читать их вслед за старшей дочкой, упивающейся этим летом Достоевским)
Molli, спасибо за замечания и добавления. Эриксона, видимо, нужно прочесть самого, а не в цитатах. Что касается
Molli писал(а):
что значит ""если только, для "демонстрации""?
мы же про понятия в психологии, а не про актёрское мастерство говорим.

опять же, не углубляясь в психологическую литературу о "демонстративных личностях", смею высказать предположение, что у демонстративных людей много талантов прорываются таким образом наружу (и к сочинительству и к актёрству).. но это всё отводит разговор от темы, наверное.
А после этого замечания
Людмила писал(а):
Цитата :в навязчивом желании привлечь к себе добродушное заинтересованное внимание окружающих.
Как трогательно! И какая - правда ...

почему-то захотелось немножко похулиганить и заменить слова в этой фразе на противоположные по смыслу, получилось: " в изредка возникающем желании отвлечь от себя агрессивное невнимание (игнор) неокружающих (вот здесь затор, может быть перевести так: "забывчивых"? ) людей" :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Эльмира, спасибо! Про вину экстравертов и интровертов очень интересная мысль. Ушел обдумывать :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Pavel писал(а):
,
У меня не эта ссылка, а именно сайт не работает нормально. Я с его помощью так и не смог послушать ни одной архивной передачи, только прямой эфир работает, да и то с большой задержкой относительно хотя бы того же сайта Радио России.

Я извиняюсь, а что ресурс Аудиозаписи http://audio.serebniti.ru/
перестал работать?

Алексей Попов аккуратно выкладывает туда все, что прозвучало в эфире. Кстати, уже не первый год это делает, хотя мог бы и не грузить себя еженедельной заботой.

вСЕ НОРМАЛЬНО ОТКРЫВАЕТСЯ\
http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... 6_23:13:51

,

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Pavel, kenkokan,

Можно самим составлять линки, как это делает Татьяна Едакина на фейсбуке.
Есть два ресурса где можно слушать программу, Татьяна дает их в статусах на фб, вот так:

"Слушать онлайн можно будет здесь: http://www.radiorus.ru/audio.html
http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... 8-14_23:14"

Подставляйте любую дату в строке http://www.moskva.fm и слушайте на здоровье. далеко в прошлое только не получится

http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... 8-16_23:14

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 615
Откуда: Одесса
В прошлой программе А.Г. процитировал Толстого. Точно не помню, но было сказано что-то вроде: "Я могу писать как... (какие-то там писатели). И что с того?" Мне кажется это очень закономерным: когда человек следует своим амбициям, хочет доказать себе и другим свою полезность обществу, миру, в общем проявить свое доминирование в жизни ( студентка, комсомолка, красавица) ему этого недостаточно, ведь человек не животное и рано или поздно он приходит в тупик и задает этот вопрос "И что с того?" Если мотив не доказывать, а делиться, то чувства вины нет. Это внутреннее чувство вины хорошо высказано, на мой взгляд в Библии: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы." Наверное, Толстой периодически чувствовал себя этим кимвалом. Это и есть причина чувства вины перед собой, а не многие очень красивые и складные оправдания...
А когда человек думает о том, нужна ли его деятельность, то часто это связано с чувством безнадежности своей деятельности, что все равно ничего не изменится, но если ты делаешь все, что в твоих силах, тогда при чем здесь чувство вины, если в такой ситуации возникает чувство вины, то наверное этот человек считает себя много значимее других и слишком много на себя берет, воображает, буд-то ему в этом деле уготована какая-то особая, более важная миссия, нежели другим. И еще, чувство вины перед собой, это хороший индикатор, если себя в чем-то обманул.
В качестве "доказательства" можно колекционировать не только машины и пр. но и духовные знания (зависит от тех, на кого нужно произвести впечатление) , но если эти знания не делают человека добрее, то смысла в них столько же, что и в машинах... Для меня лично любой эрудированный и интересный человек теряет всякую ценность, если он зол и надменен :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 16 Queries | GZIP : On ]