Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Djuley писал(а):
Чувство вины
, как правило, сопряжено с состраданием. Или вот ещё - соболезнование. Не люблю обращаться к этому слову, для меня в нём звучит нечто ритуально-принудительное. А в БУКВАльном прочтении это сопереживание чужой боли. Но терзают меня подозрения, а не имеет ли тут феномен переноса, т.е. переживаем ли мы действительно боль близких или далёких, или прокручиваем в себе опыт своих, ранее пережитых болей?
Свернуть

Почувствовать боль другого можно только имея свой опыт такой боли.
Поэтому здесь т.н. "перенос" естественен. Он и в сострадании является основой.
Когда сочувствуешь не только умом, и сердцем.

* * *
Серж, если божество - творец всего сущего таким образом "задвигает" неприятное в ВЕЧНЫЙ ад, то он к ЛЮБВИ имеет мало отношения. Без его воли, как говорят, "волос не упадёт с головы человека"..
А тут всю вину на бедные биоклетки гораздо менее разумные, чем сам, возлагает.

Ну, в принципе, да.
Перекладывание своей вины на другого\других - это слабость или недомыслие.
То есть это не только недомыслие, это ещё и несовершенство,
то есть - так поступать не божественно, тсзть.

Обычно недалёкие по уму начальники так поступают - у них всегда подчинённые во всём виноваты.
Собственно, это тактика такая даже, точнее, техника влияния на рабо-тников - прививание чувства вины.
Как в церковных техниках воздействия на умы людей то же самое
Говорил уже чуть ранее, - то же прививание чувства вины чадам\подданным. тсзть.
- ТЫ ВИНОВАТ ЛИШЬ В ТОМ. ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ.... сказал он так и в тёмный лес ягнёнка поволок

А исподтишка воздействовать - подло.


п.с.

Изображение


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 16 авг 2013, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вина - это загубление, погубление. Все остальное, пожалуй, просто ошибка. Вина - это когда по нашей ВОЛЕ невосполнимо что-то пострадало. И тогда... это самое бичевание и угрызение. И нет от них избавления. Фильм-то АНТИХРИСТ не про это ли ?
А любовь Бога... это ЗАБВЕНИЕ. Возвращение в РАЙ - в НЕПОРОЧНОСТЬ. Новое рождение как еще один ШАНС.
Чо-то как-то... Но пришло на "кончики пальцев" )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 11:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
А любовь Бога... это ЗАБВЕНИЕ. Возвращение в РАЙ - в НЕПОРОЧНОСТЬ. Новое рождение как еще один ШАНС.
Чо-то как-то... Но пришло на "кончики пальцев" )

А в чём же любовь бога по отношению к грешным душам?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 12:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Перекладывание своей вины на другого\других - это слабость или недомыслие.
То есть это не только недомыслие, это ещё и несовершенство,
то есть - так поступать не божественно, тсзть.
...
- ТЫ ВИНОВАТ ЛИШЬ В ТОМ. ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ.... сказал он так и в тёмный лес ягнёнка поволок

А исподтишка воздействовать - подло.
п.с.
img]http://img.madam.eu/images/forum/2012/12/21/2907175_0.jpg[/img]

:hi_hi_hi:
Серж, начала читать твой пост и сразу Крылова вспомнила. Ну, думаю, щас напишу про льва и ягненка).
Дочитываю твой пост) :hi_hi_hi: А там уже эта цитатка имеется :-)
Почему у нас одинаковые ассоциативные связи? Может мы родня?! :ne_vi_del:

* * *

Я согласна, что чувство вины это ад для души. И это чувство не равно недовольству собой, или сожалению о чём-то.
Придерживаюсь того мнения, что человек от рождения свободен и не грешен. И что христианство намеренно внушало чувство вины своим чадам с младых ногтей. Возводя незначительные неправильные поступки в ранг грешных и непоправимых, ложащихся пятном на всю жизнь. Так легче управлять.

Возможно, в тот период это было целесообразно, чтобы ввести в определённые рамки разгул и взаимную жестокость.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
.............
начала читать твой пост и сразу Крылова вспомнила. Ну, думаю, щас напишу про волка и ягнёнка).
Дочитываю твой пост) :hi_hi_hi: А там уже эта цитатка имеется :-)
Почему у нас одинаковые ассоциативные связи? Может мы родня?! :ne_vi_del:


Как говорит народная молва - ВСЕ МЫ В ШЕСТОМ РУКОПОЖАТИИ РОДСТВЕННИКИ.

Под одним Небом ходим - под одним русскоязычным эгрегором, имеющими глубокие корни,
и возможно даже, что одну и ту же вину перед предками своими старинными испытываем.

А ещё боль объединяет - в больнице в одной палате когда, то все прям как родственники.
Несправедливость объединяет - на улицы на баррикады высыпают все те, кого достала несправедливость.
Беда объединяет опять же - что во время войн, как когда-то, что во время наводнений, как ныне часто.

Но вот Планета Земля объединяет, казалось бы, всех, - а сплошняком неродственные отношения. :nez-nayu:
Прям даж как враги все друг дружке через свои языковые и социальные объединения-эгрегоры. тсзть.

А попади индивидуально каждый из разных эгрегоров\соц.групп в больницу и в одну палату - вновь как близкие родственники себя вести будут.
Странно всё.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 16 авг 2013, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Иван Журавский писал(а):
Все усложняется, когда вина вступает в диалог с правосудием, законами. Поступок, переходя грань проступка, превращаясь в преступление, за которым порой не ощущается вины, преступившим грань дозволенного законом.

В ситуации, когда вина вступает в диалог с правосудием, преступником, то есть нарушившим закон, что повлечет за собой положенные по закону меры пресечения и наказания, скорее окажется привычно чувствующий себя виноватым и не знакомый с ощущением за собой правоты,- человек. Такой человек будет вести себя, как виноватый, и сначала преступление найдется для него подходящее его чувству вины, а затем, точно так же, и кара за преступление пойдет по пути наименьшего сопротивления- раз чувствуешь себя виноватым, значит, за тобой есть вина и ты должен быть наказан..
Людмила писал(а):
Наткнулась в инете :
Душа, совершившая предательство, всякую неожиданность воспринимает как начало возмездия.
Фазиль Искандер

А какая же одна-единственная может быть у человека вина, на которую, с течением жизни, налипнут другие "вины", большие и малые, караемые уголовным кодексом или "только" подвергающиеся суду собственной совести? Только одна вина может быть у человека, или, это может стать его единственной правотой или правдой- что он не стал таким, каким должен был стать, чтобы быть собой.. Чувство, какими мы должны быть на самом деле, то есть какой свой труд выполнить в жизни, есть в каждом изначально. Но мы предаем свое чувство собственной индивидуальной правоты, своего правого, правильного дела, которое кроме меня не сделает никто, не стараясь его понять, или услышать в себе, и потом чувствуем вину за это предательство, и стараемся быть наказаны и находим свое преступление во внешнем мире и свое наказание..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Очень часто, когда человек становится САМИМ СОБОЙ, то тут -то и становится ПРЕСТУПНИКОМ с точки зрения общественной морали. Но Бог ему судья ! В этом - парадоксы, а часто и тупики.
Вина ПЕРЕД ДРУГИМИ людьми гложет часто тех, кто МОГ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ для человека СПАСИТЕЛЬНОГО , а ...не сделал. Уклонился. Испугался. Отрекся.
Утешаемся часто тем,что НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ. Она, видимо, и в том, чтобы муками совести привести человека к покаянию. Перед ЛЮДЬМИ. Люди часто не прощают. И остается... БОГ ПРОСТИТ.
Но людям ДРУГ ДРУГА простить тоже важно. Отец простил блудного сына. И сын воскрес для новой жизни. В МИРЕ с отцом.

Но меня что-то мысль о ЗАБВЕНИИ продолжает волновать. Настоящее прощение иногда выраается словами : забудем ; что старое помянет - тому глаз вон и т. д..
Чувство вины необходимо как стремление ВЕРНУТЬ УТРАЧЕННУЮ ГАРМОНИЮ ОТНОШЕНИЙ. Когда НЕ ПОМНИТСЯ ОБИДА и уже не жжет вина (позор). Это ли не цель желанная ? Не к этому ли устремлена ДОБРАЯ воля ? )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 04 окт 2013, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 16:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Класс! "Химический катехезис", параграф №1: "Не пей резерпиновых производных... и можешь делать, что хочешь - чувства вины не будет!"
Параграф №2: "Пей антидепрессанты - и будет тебе химическое счастье!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Позитивная роль чувства вины заключается в том, чтобы человек что-то изменил в своей жизни. Как говорил Сенека, " первое условие исправления — сознание своей вины". Чувство вины – это механизм, сигнализирующий, что ты что-то делаешь неправильно. Чувство вины требует от человека изменений. И это также необходимо, как и чувство физической боли. Подобно тому, как боль заставляет отдернуть руку от раскаленного утюга, чувство вины заставляет "отдернуть" душу от неприемлемых проявлений.

Тем не менее, жить с чувством вины очень тяжело. Это одно из самых разрушительных явлений в человеческой душе. Чувство вины лишает радости жизни, заставляет человека по-настоящему страдать, и может довести до самых тяжелых последствий. Человеку свойственно защищаться от чувства вины подавляя или вытесняя его. Как обсуждалось раньше, это приводит к образованию комплекса вины. И если комплекс доходит до своих крайних проявлений,

Тогда - беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!

И здесь нужно провести разделение. Винить себя можно за прошлые поступки, и за то, что делаешь до сих пор. Во втором случае нужно разбираться с тем, что ты делаешь. Но в первом случае изменять свое поведение бесполезно, так как событие, за которое винишь себя, в прошлом. И в этом месте от чувства вины необходимо как-то избавляться. Ведь не жить же с "кровавыми мальчиками в глазах"!

Традиционно за эту задачу отвечала религия. Христианство решало задачу снятия чувства вины через таинства, в первую очередь через таинство исповеди. Христианин всегда знал, что он может прийти к священнику, исповедаться в своих грехах, и получить прощение, так как Христос умер за его грехи, и грех может быть искуплен через приобщение к Иисусу через таинства.

Юнг в 1939-м году отмечал, что среди его пациентов-невротиков практически отсутствовали "действующие" католики. Больше было протестантов, чья религия гораздо более рационализирована, и таинства в которой во многом утеряны. Еще больше невротиков Юнг наблюдал среди евреев, которые в большинстве своем в то время были ассимилированы и потеряли связь со своей религией. При этом религиозным евреям иудаизм также давал ритуал избавления от чувства вины в своем "законном" стиле, через законы раскаяния, подробно описанные знаменитым раввином и законодателем иудаизма 12 века Моше бен Маймоном.

Современный рациональный человек практически не имеет возможности избавиться от чувства вины самостоятельно. Ведь нет никого, кто мог бы его простить. Поэтому он может лишь загнать чувство вины вглубь, подавить его. И тогда он получает невроз, чем в лучшем случае обеспечивает работу психотерапевтам. Собственно психотерапевт сегодня имеет тенденцию занять место священника.

В то же время, как говорил тот же Юнг, "первый шаг в индивидуации это трагическая вина. Накапливание вины требует искупления". И никто не избежит вины. Иначе он уйдет от своей собственной жизни, предаст ее, и несмотря на предательство, комплекс вины не оставит его все равно. Поэтому по большому счету выбора нет. Мы вынуждены жить навстречу своей вине, либо не жить, а лишь существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 04 окт 2013, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
Позитивная роль чувства вины заключается в том
..., чтобы человек что-то изменил в своей жизни. Как говорил Сенека, " первое условие исправления — сознание своей вины". Чувство вины – это механизм, сигнализирующий, что ты что-то делаешь неправильно. Чувство вины требует от человека изменений. И это также необходимо, как и чувство физической боли. Подобно тому, как боль заставляет отдернуть руку от раскаленного утюга, чувство вины заставляет "отдернуть" душу от неприемлемых проявлений.

Тем не менее, жить с чувством вины очень тяжело. Это одно из самых разрушительных явлений в человеческой душе. Чувство вины лишает радости жизни, заставляет человека по-настоящему страдать, и может довести до самых тяжелых последствий. Человеку свойственно защищаться от чувства вины подавляя или вытесняя его. Как обсуждалось раньше, это приводит к образованию комплекса вины. И если комплекс доходит до своих крайних проявлений,

Тогда - беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!

И здесь нужно провести разделение. Винить себя можно за прошлые поступки, и за то, что делаешь до сих пор. Во втором случае нужно разбираться с тем, что ты делаешь. Но в первом случае изменять свое поведение бесполезно, так как событие, за которое винишь себя, в прошлом. И в этом месте от чувства вины необходимо как-то избавляться. Ведь не жить же с "кровавыми мальчиками в глазах"!

Традиционно за эту задачу отвечала религия. Христианство решало задачу снятия чувства вины через таинства, в первую очередь через таинство исповеди. Христианин всегда знал, что он может прийти к священнику, исповедаться в своих грехах, и получить прощение, так как Христос умер за его грехи, и грех может быть искуплен через приобщение к Иисусу через таинства.

Юнг в 1939-м году отмечал, что среди его пациентов-невротиков практически отсутствовали "действующие" католики. Больше было протестантов, чья религия гораздо более рационализирована, и таинства в которой во многом утеряны. Еще больше невротиков Юнг наблюдал среди евреев, которые в большинстве своем в то время были ассимилированы и потеряли связь со своей религией. При этом религиозным евреям иудаизм также давал ритуал избавления от чувства вины в своем "законном" стиле, через законы раскаяния, подробно описанные знаменитым раввином и законодателем иудаизма 12 века Моше бен Маймоном.
Свернуть

Современный рациональный человек практически не имеет возможности избавиться от чувства вины самостоятельно. Ведь нет никого, кто мог бы его простить. Поэтому он может лишь загнать чувство вины вглубь, подавить его. И тогда он получает невроз, чем в лучшем случае обеспечивает работу психотерапевтам. Собственно психотерапевт сегодня имеет тенденцию занять место священника.

по большому счету выбора нет
..
В то же время, как говорил тот же Юнг, "первый шаг в индивидуации это трагическая вина. Накапливание вины требует искупления". И никто не избежит вины. Иначе он уйдет от своей собственной жизни, предаст ее, и несмотря на предательство, комплекс вины не оставит его все равно. Поэтому по большому счету выбора нет. Мы вынуждены жить навстречу своей вине, либо не жить, а лишь существовать.
Свернуть


Убивая животного, охотник просил прощения у духа этого животного.
Выходя на промысел рыбы, рыбаки говорили с духами рек или морей.
Лесорубы разговаривали с духами леса или с духом дерева под сруб.
И т.д. и т.п.
То есть система превентивного прощения за содеянное умерщвление плоти была в древности отработана.
Но это теперь назвали бы да и называется язычеством,
а просить прощения теперь требуется у посредников, не сведущих в системе адресных в Природе диалогов между человеком и частью природы, в чью область вторглась индивидуальность.

Это как писать заявление-прошение-жалобу на имя царя\ген.сека\президента\правителя.
Но до царя прошение не дойдёт, а, в лучшем случае, канцелярия царя перенаправит заявление-прошение в исполнительный орган по зоне\теме и месту ответственности.
...

К историческим корням с исследованиями нужно обратиться. Человека убить и раньше непросто было безнаказанно. И УКРАСТЬ У СВОИХ также невозможным поступком было.
...

Так-что я против категорических утверждений
таких как, например,
Современный рациональный человек практически не имеет возможности избавиться от чувства вины самостоятельно.
или такого программирующего заявления, как выше прозвучало, мол, что ...
по большому счету выбора нет. Мы вынуждены жить навстречу своей вине, либо не жить, а лишь существовать.
...

Даже в московском метрополитене осознали вредность таких внешних установок на массовое подсознание,
и сменили на дверях в метро вывески с надписью НЕТ ВЫХОДА.

Выход всегда есть.

Другое дело, что в безальтернативном единобожии современности хитроумных посредников между Человеком и Природой расплодилось излишек.
Вот и сбивают с пути истинного, по-детски изначально безвинного.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):

Я согласна, что чувство вины это ад для души. И это чувство не равно недовольству собой, или сожалению о чём-то.


Бегущая по волнам, да но почему же ад?!! Ведь Вы же помните притчу о каменотесах, где один считает, что он обрабатывает камень, другой, что зарабатывает деньги для семьи, а иной убежден, что строит прекрасный храм на века. Даже треннинг БК начинался с Ада для того чтобы мы осознали свои беды и грехи, а потом в Чистилище учились справляться с ними, используя грехи как точку отсчета себя более лучшего, как некие условия, данность. Не было бы их, как вырасти? Конечно, степень вины бывает разная и порой она съедает человека. Но это не вина съедает человека, она не отдельное самостоятельное живое существо, коим и может казаться при сильном вытеснении и проекции. Это сам Человек, со всей своей сложностью, бесконечностью, божественностью так влияет на себя. Мне думается, что вина это как условие и возможность, а не замкнутое и безнадежное положение. имхо

_________________
"Ищущий да обрящет"


Последний раз редактировалось Миша 17 авг 2013, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Александр Геннадьевич, разрешите добавить отрывок из "Человек зависимый":

"...упражнение, направленное на развитие «доминанты на лицо другого», мы условно назвали «упражнением И.А. Ильина». Формулируется оно очень просто:

В любой жизненной ситуации, в любом общении и тем более в любом конфликте ищи, в чем перед другими виноват ты сам.

А вот как это упражнение описывает сам Ильин:
«Всякое само-оправдание скрывает за собой потребность доказать другим людям, а может быть, и себе самому, что чувство вины, таинственно шепчущее в глубине оправдывающейся души, – «неосновательно» и «имеет право» угаснуть. Однако такая потребность не заслуживает удовлетворения. Духовный рост человека требует не самооправдания, а самообвинения. Даже там и тогда, где чужая неправота по отношению ко мне и моя «правота» по отношению к другим очевидны, надо исходить от того, что и я был не прав. Пусть эта моя неправота в данном случае «минимальна», «ничтожна», едва уловима; но религиозно-нравственная мудрость состоит в том, чтобы исследовать с величайшей тщательностью не чужую «очевидную» и «вопиющую» вину, а именно свою, «ничтожную» и «едва уловимую». При этом исследовании человек нередко и быстро убеждается в том, что его собственная вина была совсем уж не так ничтожна и что неуловимость ея была кажущаяся. Стоит ему только вооружиться совестно-нравственным «увеличительным стеклом», и он удостоверится, что нравственная ткань человеческой души, подобно материальной ткани тела, гораздо сложнее, утонченнее и деликатнее того, что видится на первый взгляд. Человек, вооружающийся совестною «лупой» впервые, может быть просто потрясен и подавлен тем зрелищем сложно-утонченной мотивации и динамики каждого отдельного поступка, которое ему предстанет в нем самом. Он вдруг убедится, что он до известной степени желал того и втайне готовил то, чего он явно опасался; что он в известном смысле не хотел того, о чем мечтал и о чем, может быть, даже молился; что какие-то струи его жизни текут в направлении, обратном тому, которое он считает главным и решающим в своей жизни; что в тончайших ответвлениях его души укрываются оттенки зависти, ревности, жадности, зложелательства, честолюбия, тщеславия, ненависти, мстительности – страстей, которые он считал в себе преодоленными и «вычищенными» и которые, может быть, и в самом деле были ослаблены до того, что уже не могли подвигнуть его на самостоятельно – и цельно – мотивированный поступок; но искоренены они не были. И он вынесет впечатление, будто его религиозно-нравственный катарсис еще не начинался».

Как врач автор убедился в том, что поиск ощущения вины перед другим человеком, поиск собственной совести в любом случае приводит человека к укреплению онтологической уверенности.
Надо только помнить, что Ильин пишет не об огульном самообвинении, которое является лишь очередной ловушкой и в конечном итоге способом самооправдания.
Он говорит о непрестанном анализе смысла собственного поведения с точки зрения другого человека. Это и есть единственный способ понимания другого... А все понять – значит все простить.
Это сложное упражнение. Но те наши пациенты, которых удавалось убедить, что это и есть единственный путь к себе, через некоторое время испытывали подлинное преображение. Они становились мудрее, чего автор хочет искренне пожелать каждому своему читателю."

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
А может, человек, и в самом деле греховен с самого рождения? Уже с самого рождения он начинает потреблять чужую плоть, материнское молоко. Потом он начинает питаться плотью убитых растений и животных. Потом, становясь субъектом социума, с его неравноправием, он начинает отстаивать права на эти жизненные ресурсы, порой доходя в этом процессе до убийства себе подобных. Ведь даже материнское молоко может быть выработано из отнятой у кого-то пищи, а может и отнятой в результате убийства в той или иной форме. А вот чувство вины может не обязательно быть эхом некоего личного действия. Оно может быть от созерцания страданий страждущего не страждущим, находящимся на более высокой ступени социальной лестницы. Чувство вины только от того, что находишся на этой ступени, например, с самого рождения.
А может религиозная доктрина и не так уж плоха. Ведь если там был обозначен грех то, естественно, как противоположный полюс и была обозначена праведность, искупление, освобождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]