Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 01:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4321
Среда, 2 октября

Пожилые люди и музыка
Как пожилому человеку сохранять активность?
И в чем этому помогает музыка?



__________________________
Телефон прямого эфира "РР"
и автоответчика программы
"Серебряные нити"
(среда, пятница 19:00-21:00ч мск)
8 (495) 956-15-14





Что же может пробудить внутри пожилого человека, музыка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 01:13
Сообщения: 994
Откуда: Москва
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 15:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Среда, 2 октября

Пожилые люди и музыка
Как пожилому человеку сохранять активность?
И в чем этому помогает музыка?



Что же может пробудить внутри пожилого человека, музыка?

Как хорошо танцевал мужчина. Видно, что имел отношение к танцам или сценическому искусству.

А что касается вопроса о влиянии музыки, мне кажется, она одинаково действует на человека в любом возрасте.
Правда с возрастом пристрастия и вкусы могут меняться.
Это касается воздействия определенных ритмов, мелодий, впервые услышанных.

С годами увеличивается количество моментов жизни, ассоциируемых с той или иной песней, композицией или даже голосом певца (на фоне которых они являлись). И каждый раз вновь услышанные, они погружают человека в тот или иной период жизни, воскрешают ту атмосферу, те прежние ощущения.
Не обязательно - приятные. Это могут быть и очень неприятные моменты, с которыми конкретная музыка сцеплена (слово - якорь , мне не нравится в этом контексте, лучше пусть будет - инграмма, как в дианетике).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Обычно, вру, иногда пожилых раздражает музыка, которую выбирает молодёжь. Валентин Гафт может и не прав про свободу самовыражения. Ну уж как есть. Меня тронули его стихи.

http://youtu.be/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
ролик отсылает на ютуб) для тех, кто не дошёл -

Цитата:
Валентин Гафт - Юрию Визбору.

Попса дробит шрапнелью наши души.
Её за это не привлечь к суду.
Часть поколения выросла на чуши,
и новое рождается в бреду.

«О солнышко лесное» – чудо-песня.
Как мы в неволе пели, чудаки!
Пришла свобода, стали интересней
Писклявые уродцы-пошляки.

Слова – ничто! Есть вопли вырождения.
Тот знаменит, кто боле не здоров.
Кто выйдет петь без всякого стеснения,
Без совести, без страха, без штанов.

Где песня, чтобы спеть её хотелось?
Слова, чтобы вовеки не забыть?
Не чтоб горланить "про кусочек тела,
Который с кем-то хочет жить?".

С телеэкрана, как из ресторана ,
Для пущей важности, прибавив хрипотцы
Они пудами сыпят соль на раны.
Как на капусту или огурцы.

В халатике бесполая фигура
Запела, оголившись без причин...
Противно это… Спой нам, Юра,
О женской теплоте, о мужестве мужчин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 17:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
http://youtu.be/

Гафта уважаю как поэта, люблю как актёра и отдаю должное его тонкости и уму незаурядному, выделяющему его среди других.
Вспомнила его эпиграммы).

Кэт, огромное тебе спасибо за Гафта.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Не за что, Бегущая по волнам. Сейчас посмотрела всю передачу "Временно доступен", откуда был взят этот ролик со стихотворением. Почитала комментарии, совпадает многое с моим мнением. Ведущие мягко сказать нелепо вели беседу. Валентин Иосифович может и резок, но не считает это достоинством, хотя понимает, что по другому уже не может. Не кричит свобода, а объясняет, да не объясняет даже, а просто хотя бы сам понимает, что свобода - это совесть и ответственность, причём как-то обходясь без громких фраз, не бьёт себя в грудь. Настоящий, такой какой есть.

Molli) Старые, что малые. Дедушка скрасил музыку, без показушности танцевал, от души!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
радистка Кэт писал(а):
ролик отсылает на ютуб) для тех, кто не дошёл -

Цитата:
Валентин Гафт - Юрию Визбору.
<...>

Катя, и от меня спасибо за стихотворение Гафта!
И хорошо, что ролик отослал на Ютуб :) Я еще вот такой ролик с Гафтом там нашла.
Гафт читает отрывок из поэмы Маяковского "Про это" - главы "Прошение на имя...". Мне почему-то показалось, что этот отрывок также каким-то обраом связан с нашей темой...



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Ещё об одном значении музыки и немаловажном, и для пожилых, в том числе.

Изображение

Мелкая картинка, надпись:

Есть два убежища от жизненных невзгод - музыка и кошки.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Цитата:
Как пожилому человеку сохранять активность?
А что такое активность, в данном случае? Ведь не только подвижность сама по себе, наверное. Возможно, активность – это мобилизация внутренних сил ради какого-то дела, ради близких людей, это стремление к самовыражению и само самовыражение.
Мне кажется, что пожилые люди, как и все люди, очень хотят быть нужными. Это очень важно для них.
И когда они нужны и любимы, когда они заняты любимым делом, когда они чувствуют, что они по-прежнему, несмотря ни на что, вовлечены в жизнь, в ее единый поток, когда они по-прежнему приобщены, Причастны чему-то поистине важному, и когда они не теряют интерес к жизни, - вот тогда, мне кажется, и будут появляться внутренние силы, несмотря на «естественные физические возрастные изменения организма» (которые, конечно, также сами по себе нельзя игнорировать). Сознание определяет бытие…

Вот моей родной тёте сейчас 72 года. Она живет на Украине, в сельской местности. В деревне вообще нельзя быть лентяем, по определению. Слишком много забот и ответственности. Тётя всегда была (и остаётся) очень активным человеком – она каким-то образом могла одновременно успевать работать на ферме (очень любила ухаживать за маленькими телятами), содержать вместе с мужем немаленькое хозяйство, помогать по хозяйству своей маме до конца её дней, помогать детям и знакомым – своим пониманием и сочувствием и дельным, мудрым, необходимым советом. И однажды с ней случился инсульт, сильный. Хорошо, что дочка с зятем сами врачи и вовремя отвезли её в больницу, где ей срочно оказали грамотную медицинскую помощь и потом восстановительную терапию. Поначалу она не могла двигаться, не помнила ни цифр, ни букв, говорила с трудом. А какие переживания-то пришлось пережить (даже слово точное трудно подобрать)! Но со временем всё восстановилось, хотя даже врачи-специалисты, этого не ожидали, говоря меж себя «умершие клетки все равно не восстановить, это факт, который нужно просто принять»). Только вот единственное - ногу и руку она до сих пор до конца не чувствует, хотя по-прежнему не бросает надежды на лучшее. А всё почему? Думаю, потому, что она хочет жить, она хочет жить активной и созидательной жизнью. Она хочет вылечиться, насколько это возможно, а не болеть и жаловаться на свою немощь. Она каждый день, до сих пор, помимо прохождения медикаментозного лечения, делает зарядку, требующие труда восстанавливающие физические упражнения и вообще внимает советам врачей со всей серьёзностью.
Однажды, когда рука у неё работала еще совсем плохо, она, разрабатывая ее, сказала мне: «А может, все же станет лучше? Когда мне станет лучше, я опять смогу печь хлеб в печи, выращивать своими руками урожай, своими руками шить и вышивать». И ее вера и, наверное, сила воли помогли ей. Да, она не восстановилась полностью (пока), но она вновь печет хлеб, и вместе с мужем, при помощи детей, внуков и соседей, вновь выращивает урожай, хоть и скромный, по силам. И по-прежнему дает мудрые и востребованные советы своим детям.

Цитата:
И в чем этому помогает музыка?

Немного неожиданный вопрос...
Может быть, музыка позволяет протянуть ниточку между сердцем пожилого (да и любого) человека и чем-то таким поистине важным и чистым, что связывает всех людей на свете?


Последний раз редактировалось NatalyaS 29 сен 2013, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
NatalyaS, ваша тётя живёт! Не просто хочет жить, а живёт! Хочется убрать все сожаления и оставить живую радость человека, которому нужно уважение, любовь в любом возрасте. Сочувствие, сопереживание, молчание и общение вместе и порознь, в болезни и радости, но по настоящему.

Как сохранять активность) Хе-хе. Сейчас прочитала про "Царский марафон"
Цитата:
В 2010 году православной общественности был представлен новый проект: спортивная трасса для любителей бега и спортивной ходьбы под названием "Царский марафон". По информации местной "Православной газеты", старт трассы находился у Храма-на-Крови (где раньше стоял дом Ипатьевых, в подвале которого была расстреляна семья последнего российского императора Николая II), а финиш – на Ганиной яме, куда были привезены и сброшены в шахту останки тел...
-
и уже начинаю ненавидеть активность :-)

"Важно сохранить башку", как ответил Гафт на дурацкий вопрос ведущего о том, что же главное в его возрасте. Как вообще можно было задать такой вопрос?! Вот уж где нет ни уважения ни жизни.

NatalyaS, спасибо за стихотворение.


Последний раз редактировалось радистка Кэт 28 сен 2013, 22:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
По поводу музыки... Вспомнила сейчас о тренинге «Путешествие в мир символов». В передаче «Древо жизни» из этого Тренинга Александр Геннадиевич говорил:

Мы всегда, приезжая на дачу, смутно ощущаем священную роль деревьев в нашей жизни. Ведь если дерево в наших видениях изображает человека, то и посадка деревьев и разведение садов или маленьких цветников это путь к воскрешению собственной природы, это повторение некого древнего священного акта, для нас сохранившегося лишь как пословица: построить дом, написать книгу и посадить дерево. Построить дом и написать книгу сложно, посадить дерево может каждый из нас. И в этой поговорке, конечно, чувствуется священная роль деревьев. Ну и, конечно, наша новогодняя елка, прообразом которой было космическое дерево, ярко озаряющееся в полночь посреди зимы, нам всем знакома.
Мы сейчас попробуем изменить то священное дерево, которое растёт в центре нашей поляны. Но я бы хотел для этого попросить вас ещё об одной необычной вещи. Я бы хотел, чтобы вы попытались станцевать танец дерева. Поднимитесь со своего места, глубоко вздохните и представьте себе, что когда-то, когда вас не было на свете, в центре вашей поляны, там, где сейчас растёт дерево, лежал камень. Это был небольшой камень. Возможно, на этом камне был начертан какой-то священный символ. Но однажды из никому неведомого светящегося зернышка, которое лежало в тени под камнем, стал пробиваться росток. Этот росток сначала немножко сдвинул камень с места, потом оттолкнул его. А потом, может быть, этот камень лопнул, и из него стал подниматься уверенный и мощный древесный побег. Молодое деревце неудержимо тянулось листочками и ветвями к солнцу. Это происходило, может быть, очень медленно. Но мы чувствуем это сейчас, поскольку вместе с деревом мы сейчас попробуем с вами расти, расти из светящегося ростка. Рост не всегда происходит плавно и гармонично. В нём происходят какие-то внутренние рывки, какие-то барьеры. И мне бы хотелось, чтобы вы отпустили себя навстречу этому звучащему кларнету и попробовали вырасти в мощный, огромный ствол, который будет стремиться куда-то ветвями, стремиться куда-то бесконечно вверх к небу, потому что пройдёт совсем немного времени, и мы с вами вместе с этим стволом попробуем к нему подняться.
Для того чтобы построить ствол, сколько бы вам ни было лет, нужно немножко отпустить себя и представить себе, разрешить себе это – прорастать, как прорастает в вашем воображении светящийся древесный росток. Попробуйте. Поскольку если вы не разрешите себе свободного движения здесь, на вашей священной поляне, то, может быть, не разрешите этого странного танца нигде и никогда.
Выросло огромное и могучее дерево, упирающееся кроной в небеса, дерево, к которому вы можете прислониться, дерево, которое является вертикалью, связывающей ваш центр мира с небом этого мира.

http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?p=63572#p63572


Радистка Кэт, да - тётя ж и в ё т! Спасибо за Ваше понимание! :son-ce:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Красиво про дерево и танец. Отпустить себя. Да. Но разве мы не отпущены? Вот бабушка, которая и не думала танцевать, а мечтает печь хлеб, сажать урожай. Это её любовь, её мир, не менее богатый, чем космическое дерево... Всем нужно хотя бы немножечко любви, настоящей. Прорастать одному тяжело. Вот не было бы любящих детей рядом, чтобы было. Кто-то видит прекрасную музыку в движении паровоза, кто-то суету, расставание. У каждого своя музыка жизни. Только в настоящем она и есть, даже если ты всё нафантазировал)

http://youtu.be/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4321
Бегущая по волнам писал(а):
Molli писал(а):
Среда, 2 октября




Что же может пробудить внутри пожилого человека, музыка?

Как хорошо танцевал мужчина. Видно, что имел отношение к танцам или сценическому искусству.

а мне почему-то как-раз думается, что он не обучался ни тому, ни другому)
Многие подумают наверное-"городской сумасшедший"
поведение таких людей принято считать-иррелевантным.
но эти его движения под музыку-это же, блин-полёт души!
за этим не просто хочется наблюдать, а реально хочется понять, почему его так "вставляет" индейская музыка. он на столько органично вписался в эти звуки.
это же -целый спектакль!

Мне кажется, что мы с возрастом теряем остроту чувств восприятия. и это очень печально.
если в детстве или в подростков возрасте, я могла чувствовать себя "внутри музыки" и получать от этого невероятный кайф.
то сейчас нет такого полного погружения. какая-то общая эмоциональная притуплённость. между музыкой и сердцем как- будто нарастает слой ваты.
конечно я очень люблю музыку, самую различную.
и для меня страшно думать, что когда-нибудь я могу ничего не почувствовать слушая к примеру вот эту Вещь



или эту



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 08:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Molli писал(а):
а мне почему-то как-раз думается, что он не обучался ни тому, ни другому)
Многие подумают наверное-"городской сумасшедший"
поведение таких людей принято считать-иррелевантным.
но эти его движения под музыку-это же, блин-полёт души!
за этим не просто хочется наблюдать, а реально хочется понять, почему его так "вставляет" индейская музыка. он на столько органично вписался в эти звуки.
это же -целый спектакль!

Мне кажется, что мы с возрастом теряем остроту чувств восприятия. и это очень печально.
если в детстве или в подростков возрасте, я могла чувствовать себя "внутри музыки" и получать от этого невероятный кайф.
то сейчас нет такого полного погружения. какая-то общая эмоциональная притуплённость. между музыкой и сердцем как- будто нарастает слой ваты.
конечно я очень люблю музыку, самую различную.
и для меня страшно думать, что когда-нибудь я могу ничего не почувствовать слушая к примеру вот эту Вещь

Jingle Punks Hipster Orchestra, "Lithium" (Nirvana cover)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... dvEC-35Aw0


или эту


Neil Young - Dead Man Theme (long version)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... i-S9lrnLZ8

Molli, поистине - прекрасные вещи!

* * *
Не понимаю, почему, вообще, приходит в голову мысль, что в старости люди могут быть равнодушны к музыке? Если человек был восприимчив к ней в течение жизни, то так и будет всегда, если конечно, не произойдёт каких-то болезненных изменение психики, типа "эмоционального отупления". (Но в жизни бывают разные периоды, иногда может быть и не до музыки, душа другим занята).

* * *
Почему я говорю, что тот пожилой человек имел отношение к танцам или занятиями пластикой движения? Объясню своё мнение.

Танцы "от души" с одной стороны и пластика движений, исключительное чувство ритма - это совершенно несвязанные вещи. Например, "от души" может петь человек, совершенно не имеющий ни голоса, ни слуха. У него - душа поёт, но окружающим в пору затыкать уши бывает).

Также и с танцами. У этого человека несомненное отличное чувство ритма, но обрати внимание, насколько пластичные его движения рук в самом начале танца и позже. Это просто - Майя Плесецкая в партии "умирающего лебедя").
Такое просто так само не "прорежется" вдруг под индейскую музыку)). Причем ни в каком возрасте.
Если чувство ритма может быть врожденным, то такая пластичность - вряд ли. Или это поистине изумительное исключение - и человек от природы наделен этим свойством и по жизни был великолепным танцором.


Обрати внимание, как по сравнению с этим пожилым мужчиной несколько "топорно" движется молодая женщина, вступившая в круг ближе к концу музыки ... (не в обиду ей будь сказано, просто я пытаюсь сравнить). Она ведь тоже, раз вышла, то танцует от души.

* * *
И потом... а почему бы, если хочется и не потанцевать? Это ведь, как я понимаю праздничный день, ВДНХ, кругом простор, место есть, музыка душу волнует, вот он и "пустился в пляс", может быть слегка навеселе - зажимы сняты.
(Меня даже сама мысль, что кто-то может подумать о "городском сумасшедшем" очень удивила).

У нас раньше в городском парке собирались люди в возрасте и танцевали под гармонь (или баян). Правда танцевали "по-русски" и пели частушки, наверное, как в молодости.

Чёт многовато букофф получилось по такому поводу)).

)) счас погуглю, что такое - "иррелевантное" поведение.
Значит - неадекватное.
Но в данной ситуации праздничного дня на народных гуляниях, такое поведение будет адекватным.
Про неадекватность только "человек в футляре" решит)))). :)-(:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]