Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Когда приходят теплые летние дни, на улицы нашего города выходят два старика-трубача. Друзья садятся на самых оживленных перекрестках и площадях, раскладывают ноты и начинают играть музыку. У ног они ставят раскрытый чемоданчик, куда прохожие бросают монеты. И солнце вместе с ними играет на их трубах! Почему два друга под старость лет решили вынести свою музыку на улицу? Не хватает на жизнь? Или они решили, что, коль скоро жизнь уже прожита, надо вложить то, что осталось, все, без остатка- в музыку?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Ольга писал(а):
Молли)
Все что нас не убивает ..еще пожалеет об этом..
В первую очередь человек..Молли..
и опять же старость может быть и гребанной..
не живите в нереальности,Молли,пожалуйста.
с уважением Ольга)

Ольга, конечно я понимаю, что многих из нас ждёт грёбаная старость.
но музыка-это может быть будет моё последнее доступное удовольствие.

вот если я перестану получать от неё удовольствие, то это действительно будет финиш)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 01:13
Сообщения: 994
Откуда: Москва
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
... Не уходи, еще сады не засыпают,
Еще Земля следы бережет...
Не уходи, еще в домах смеются окна...
Ты слышишь?.. Это музыка...
Простись со мной, ты простись со мной,
Полночью, только полночью...
А ночи сегодня не будет...
Ночи не будет, будет вечная музыка,
Скорби не будет, будет музыка,
Сметри не будет, будет музыка...
Музыка навсегда!..
Ты слышишь?.. Это музыка...
... Не уходи, ведь так легко уходят люди...
Одна Земля следы бережет...
Не уходи, здесь каждый звук об этом просит...
Ты слышишь?.. Это музыка...
Простись со мной, ты простись со мной,
Полночью, только полночью...
А ночи сегодня не будет...
Ночи не будет, будет вечная музыка,
Скорби не будет, будет музыка,
Смерти не будет, будет музыка...
Музыка навсегда!..
Ты слышишь?.. Это музыка...
МУЗЫКА...


Последний раз редактировалось Людмила 04 окт 2013, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Очень хорошее впечатление и ощущение от сегодняшней радиопередачи. :co_ol:
Необычный разворот с практическими примерами и ещё шире разворачивающими тему собеседниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 08:50 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Передача была соткана из грусти, которая сопровождает осень жизни и солнечных пятен, которыми удивляли исследования старости зарубежных психологов и звонки наших радиослушателей.
Особенно, конечно, Елизавета Олескина! Девушка - просто прелесть))) (в самом добром и хорошем значении этого слова),

Посмотрите и послушайте, не пожалеете. Живое чудо)
С бездной юмора..Лиза (очень хочется её так назвать - настолько она тёплая и родная)рассказывает о методах распространения социальной информации в инете, о добрых откликах. Воистину доброе сердце освещает вокруг себя любую тьму! Кто-то находит в инете помойку, кто-то нужные ему сведения, а Елизавета - друзей, добрые сердца и желание помочь бабушкам. Жаль, что очарование Елизаветы вчера в передаче было частично потеряно, так как невсегда (мне лично) удавалось разбирать её слова. Помог инет.
И очень интересны методы работы и распространения информации в инете.
***
Захотелось и мне (в который раз! соберусь, может?) рассказать о бабуленьках, с которыми я познакомилась в деревне, в которую ездили уже 2 раза)) Но "мои" бабушки не немощные.. это "соль земли"!
***
В конце передачи звучала песня о Бахе.. Да.. И.С.Бах - это мощь! Никогда не "принимала" его как лекарство намеренно, но, пожалуй, каждый раз, встречаясь с его музыкой, действительно замирала от удивления, восторга, тайны и того невыразимого, что можно передать только музыкой..
СПАСИБО ЗА ПЕРЕДАЧУ, Александр Геннадиевич Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Molli писал(а):
но музыка-это может быть будет моё последнее доступное удовольствие. вот если я перестану получать от неё удовольствие, то это действительно будет финиш)


Судя по передаче и вообще по делам, которые обстоят в домах престарелых - удовольствие послушать музыку доступно не всем старикам. Вот из киношки (Эльмира, спасибо за размещённый ролик с Лизой Олескиной) видно-слышно, что для стариков было важно общение после концерта скрипок со всякими ариями, даже не сам факт чая с конфетами, а общение. Не то, чтобы музыка для них была не важна. А вот этот момент, когда отыграли и понимают, что приехали на час, на раз, а тут тебя ждут, и не только с песнями...

Людмила, Селена! Спасибо огромное за стихи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
почему-то уверена, что некоторые старики предпочтут лучше дома в одиночестве умереть.
кому-то нужно общение, кому-то покой.

все мы разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
quagga писал(а):
Когда приходят теплые летние дни, на улицы нашего города выходят два старика-трубача. Друзья садятся на самых оживленных перекрестках и площадях, раскладывают ноты и начинают играть музыку. У ног они ставят раскрытый чемоданчик, куда прохожие бросают монеты. И солнце вместе с ними играет на их трубах! Почему два друга под старость лет решили вынести свою музыку на улицу? Не хватает на жизнь? Или они решили, что, коль скоро жизнь уже прожита, надо вложить то, что осталось, все, без остатка- в музыку?


Представляю эту картину и теплей становится, quagga)

Сразу вспомнилось наше 1 мая и 9 мая, - было время, когда уличные музыканты именно в эти дни доставали свои барабаны, только барабаны! Вокруг них собиралось очень много разных людей. Чего только не услышишь и не увидишь. Одна цыганка пела не иначе как Алла Пугачёва)

Molli, согласна. Все разные. Моя бабушка не любила чрезмерного внимания. Любила копаться в земле, вязать платки. С внуками не особо нянчилась, и то, больше с внуками сыновними, потому что его любила больше чем дочь. Смотрела передачу "Играй гармонь", а по радио слушала задушевную и спокойную передачу "Встреча с песней" http://uborshizzza.livejournal.com/1903025.html с ведущим Виктором Татарским. На 9 мая моя бабуля только тихонько плакала. Но совершенно не хотела оставаться жить одна, не смотря на свой замкнутый и своеобразный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Иван Козловский Я встретил Вас
(Слова Фёдора Ивановича Тютчева; 5 декабря исполнится 210 лет со дня его рождения...)

http://www.youtube.com/watch?v=8THFt7c4MhQ
(... Ивану Семёновичу Козловскому здесь - 80...)

Леонид Броневой читает Тютчева... (х/ф "Простые вещи", 2007)
(с метки 03:00)

http://www.youtube.com/watch?v=Z5yhYm1_QXU
(... а Леониду Сергеевичу Броневому 17 декабря исполнится 85!)

Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, –

Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;

От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;

От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;

Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор,
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.

Начало сентября 1866
http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/stihi/bp/279.html

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Дёма, спасибо за стихи!


Давно встретилась в контакте краткометражка, хочу поделиться находкой - "Слепые". Франция. Реж. Jean-luk Perreard.

http://vk.com/video116376704_160445786


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
радистка Кэт писал(а):
"Слепые". Франция. Реж. Jean-luk Perreard. http://vk.com/video116376704_160445786
Сильный фильм! Спасибо. Мне очень хорошо известно, какое тонкое чутьё у невидящих и... как уходит из этого мира человек, предчувствующий свой уход, - в тишине, и оставляет он рядом с собой только самых дорогих... Наверное, он слышит музыку Вечности...

"Широкие объятия" (с Лизой Олескиной)

http://www.youtube.com/watch?v=1bRjmeda2Fo

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
СТАРОСТЬ - НЕ РАДОСТЬ!!!!

Есть устоявшаяся точка зрения, что качество цивилизованности той или иной части света демонстрируется её всеобщим и устоявшимся отношением к старикам и детям. При этом на благословенном Западе пиарится чуть ли не образец бытия пожилого счастья, а на архаичном Востоке – всё ещё бытует бренд мудрого аксакала, которого почитают все и вся выше интересов собственного эгоцентризма. И то и другое, однако, претерпевает уже очень серьёзные мутации и всё меньше и меньше служит неким образчиком доморощенной «истиной достойного бытия».

Октавная Психология детской тематике уделила уже львиную долю своих гипотез, положений, выводов, теорий и умозаключений. И вот теперь на очереди противоположный полюс, с которым сталкивается большинство выживших в молодые и зрелые годы, субъектов.

Согласно «Возрастному Расписанию ОКП» высокоразвитая сущность или душа человека к 49-и годам становится автоматически состоявшимся гением – в аналогичном смысле, как люди по проще в том или ином возрасте становятся юношами и девушкам, мужчинами и женщинами, гражданами и гражданками…
По факту, однако, реальных гениев к 50-ти годам отыскать, конечно, можно, но это будет труд! Поэтому очевидно то, что большинство человечества имеет свой потолок психического развития на промежуточных стадиях от Обывателя, Потребителя, Созидателя, Продвинутого, Интеллигента и до Лидера. И каждый подобный субъект вполне может дожить до весьма глубокой старости – пусть даже при этом дожить ему позволяют только светила медицины всего просвещённого мира.

С понятие6м старость нам есть смысл взять на вооружение такое психологическое понятие как «кристаллизация личности». Под этим термином подразумевается замкнутый и уже незыблемый круг чисто личных представлений и понятий о жизни как таковой в целом и относительно себя в частности.
Более или менее реальные эти представления могут возникать лишь в умах опять же всё тех же гениев. А когда происходит кристаллизация достаточно ложных и псевдо истинных понятий «о бытии и сознании», то мы имеем тогда уже тот или ной вид «старческого маразма».
Маразм этот обнаружить проще простого, ибо он неизбежно вступает в непримиримый конфликт и противоречие с пульсирующей окружающей жизнью вечно юного молодняка. И не трудно здесь догадаться, кто же побеждает в этом конфликте. И тогда старость становится настоящим мучением, как для самого пожилого субъекта, так и для всех тех, кто с ним связан как-то по жизни.

Иногда встречаются дети, чуть ли не 7-и летнего возраста, с аурой и излучением «умудрённого жизнью старче» - причём «умудрённого» не в самом высоком смысле этого слова, а скорее даже наоборот… А часто встречаются пожилые люди с детским блеском в глазах – что означает отсутствие кристаллизации ума, чувств и эмоций – но присутствие кристаллизации чисто физиологических функций организма. И говорить уже здесь о старости – в отрыве от известных понятий «бессмертной души» и «реинкарнации» - будет просто не корректно, тот же старческий маразм материально зашоренного интеллекта…
И тогда уже с этих позиций, подобная старость – не что иное как просто оболочка физического бытия вечно юной души – которая желает весьма и весьма лучшего.

Вполне очевидно, что реально гениальные души - просто отказываются повсеместно «коптить небо» в неадекватных и дряхлеющих оболочках своего земного бытия. И как только их миссия и полезность в чём-то уже состоялись, как только дальнейшее их пребывание во плоти теряет свой актуальный смысл, они почти все, как правило, находят тот или иной способ остаться «вечно молодыми». Один из таких способов описан у И.Ефремова в «Таис Афинской», как «Киотский Обычай» - когда 60-и летний состоявшийся скульптор сотворил большую вечеринку для друзей и учеников, а далее просто принял «отходную чашу на посошок» в мир иной…
Но речь здесь идёт, опять же о наличии той или иной степени гениальности души или сущности человека. Ибо подобные люди - имеют реальный выбор в своей жизни, научились уже когда-то пользоваться им в наилучшем виде. Народ же попроще, либо выбора вообще здесь не имеет никакого, либо экспериментирует с ним методом проб и ошибок.

На благословенном Западе подобные эксперименты возвели в культ счастливую старость - на радость медицинским и фармакологическим корпорациям. Появились даже шутники – торговцы гипотетическим бессмертием - занимающиеся пока что заморозкой толстосумов, где-нибудь в склепах Швейцарии.
А вот на Востоке – «эксперименты с бессмертием» уже хорошо себя зарекомендовали с незапамятных времён. Суть их воочию можно наблюдать в местах очевидного долгожительства. В этих же местах - потенциал животно-семейной любви, должен быть обязательно выше среднего, должен зашкаливать – иначе ничего с бессмертием не получится…

Суть последнего долгожительства (на грани вечности) связан с тем метафизическим фактом, что душа человека напрямую курирует все железы своего физического тела. Когда душа свободна и ещё не растратила свой заряд жизненных сил, то все её железы работают прекрасно, роскошно или на худой конец просто терпимо. И медицина отдыхает!...
Когда же образ жизни и заморочки ума истощают потенциал сил сущности или души человека, тогда железы дают сбой. И первая (из основных при этом) - вилочковая железа –перестаёт работать уже в юности каждого «нормального человека». С климаксом перестают работать половые железы. И так далее…
И что же тогда остаётся делать почтенным старцам? Есть Три Варианта дальнейшей активности. Плюс четвёртый – пустить всё на самотёк и - отдаться естественному отбору господина Дарвина. Итак:

1. Первый вариант продления старости и достижения бессмертия – это таблетки, пересадки, БАДы и много, многое другое из той же оперы...
2. Второй вариант – это йога, оккультизм, мистика, религия. Адепты подобных дисциплин чисто технически освобождают свои души из оков извращённого менталитета и затем свободные души уже становится как бы «дважды рождёнными» - ибо у них вновь оживляются чисто физические биологические железы, включая сюда и детскую вилочковую железу. Ибо мы точно «не войдём в царство небесное», не возродившись физиологически вновь как дитя… Порой вырастают даже выпавшие зубы, на старости лет…
3. Третий же вариант «практикующего бессмертия» очень хорошо описан в русских сказках. В них речь идёт о тех реальных феноменах, кои всем с детства известны под символами - Баба Яга и Кощей Бессмертный.

Как работают эти последние вполне реальные долгожители – каждый может убедиться воочию, если имеет очи, чтобы убеждаться в живучести этих, как бы гипотез, пока что для него лично.
Суть процесса здесь предельно проста. Омертвевшая душа подобного вьюноши или карги – банально высасывает «свежие соки души» у своих жертв - типа таблеток вполне уже реального бессмертия.
Коши здесь работают методами тантрической магии… А бабки йошки просто убивает и высасывают свои жертвы банальным праническим вампиризмом…
И всё это протекает вокруг нас неразумных – сплошь и рядом – порой в наших же семьях, в среде наших же родственников…
В обоих же случаях – эликсир молодости – это любовь. Но любовь не купишь и не высосешь запросто так. Но ею можно шантажировать, манипулировать в среде малоравитых душ - набрасывая шоры, чары и магию на интеллекты своих потенциальных жертв.
И кстати, педафилизм и «седина в бороду», всё это попытки престарелых сучьностей и сущностей как-то оживлять свои дряхлеющие железы внутренней и внешней секреции…

Но есть, конечно же, и великие исключения из подобных «пожилых правил» бытия. Они, конечно же, носят всё больше сказочный и мифологический характер. Да сказка ложь, да в ней намёк – добру молодцу урок.
С претензией на некую реальность 100-300-летних стариков - чьи железы, безусловно, в полнейшем порядке – являются Дон Хуан, учитель Карлоса Кастанеды; а также дедушка и прадедушка «таёжной отшельницы» Анастасии - избранницы В.Мегре.
Образчик же 1000-и летнего старца – это Гендальф Серый «Властелина Колец»…

Души или сущности подобных субъектов – уж точно не нуждаются в богадельнях – ибо они находятся при исполнении целей, планов и задач планетарного, всеобщего масштаба. О потенциале же их чисто врождённой высокой гениальности можно и не упоминать…

Толтеки - хранители мудрости Майя. Хранители Энергетики Всевластия. Плюс Хранители Сибирской Экологии… Всё это те самые «бессмертные души», активность которых гарантирует нам – простым смертным варианты выхода на рельсы вменяемости, из бесконечных тупиков нашего цивильного идиотизма. При этом эти «бессмертные гении» мечтают о смерти, так же как смертные недоумки о воображаемом бессмертии…

И что тут можно ещё добавить? Раве что «Первый Закон Целительства» - в том виде, как его выдала широкой общественности, так называемая Вневременная Мудрость.

«Любая болезнь является результатом подавленной жизни души, и это верно для всех форм и во всех царствах (природы).
А искусство целителя состоит в освобождении души так, чтобы её жизнь могла протекать через совокупность организмов, образующих каждую отдельную форму»…

Живые клетки нашего организма – загибаются, если энергетика нашей души – зашорена дряхлеющими измами и извращёнными идеалами…
Живые же формы человечества – это мы, люди. И через нас тоже - Энергетика Соборной Души Человечества - также никак не может протиснуться в наше Тёмное Царство Природы, где балом правят пока что Курицы, Кощеи, «Британские Учёные» и все прочие вурдалаки, узурпирующие магию любви - отсасывая при этом силы души у своих же потомков, и превращая всё и вся в бесконечный прах…

И, кстати, многие восточные монахи – дабы пробить мозги типа учёным – просто вызывающе демонстрируют «нетление своих мощей», анонсируя свою грядущую демонстративную эксгумацию, с помощью своих верных последователей и учеников.

* * * * *


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:12 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Вот на какой вопрос хотелось бы в сегодняшней программе услышать ответ: можно ли как-то подвигнуть на поиск своих интересов и увлечений тех пожилых людей, которые никогда таким поиском не занимались и вообще у них отношение ко всему, что делается для души – как к чему-то абсолютно ненужному? Вот «жить, чтоб всё, как у людей» - это да, это важно с их точки зрения, а вот интересы, мечты – этим можно легко пренебречь. Вот они дожили до преклонного возраста с этой жизненной позицией. Пытались их чем-то увлечь – бесполезно, увлекаются только просмотром телеящика. Вот можно ли как-то повлиять на них?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пожилые люди и музыка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Eugenia, а зачем влиять? Если человеку и так хорошо. Не получится ли, что мы пытаемся перекроить этого пожилого человека у телевизора, под свою мерку счастья? Как я поняла из фильма с Лизой Олескиной, к бабушкам и дедушкам из интернатов она и ее друзья идут, чтобы получить от стариков поддержку. Она так и говорит: "Я туда иду из эгоистических побуждений", для себя она туда идет, а не для того, чтобы осчастливить обездоленных бабушек и дедушек. В передаче АГ сказал: "Если вам нужна помощь, а помочь некому". Это фраза странная, вообще-то.. Она так построена, что у нее одновременно два смысла: "Если вы нуждаетесь в помощи, но никто вам ее не оказывает" и "Если вы хотите помочь кому-то, но не знаете, кому ваша помощь нужна". Если ты хочешь, чтобы старый человек, со своим опытом, и наживший с возрастом большую, чем у тебя, гибкость,-помог тебе, найди такого, которому нужна твоя помощь в тех делах, которые стали для него с возрастом затруднительны.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 17 Queries | GZIP : On ]