Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Оскар Уайльд. Сказки. И не только. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1645 |
Страница 4 из 12 |
Автор: | Эльмира [ 16 окт 2013, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
(Если кто не читал или забыл, перескажу: Возвратившейся из семилетней отлучки великан обнаруживает в своём саду детей и прогоняет их. И в его саду поселяется зима. Великан тоскует по весне, но не знает причину её зажержки... Однажды он слышит птичку коноплянку под окном и детские голоса. Дети,проделав лаз, пробрались в его сад и расселись по деревьям, которые тут же обрадовались и покрылись нежным цветом. Великан, раскаиваясь, поспешил в сад, Но от него все дети разбежались. Не убежал только самый маленький мальчик, который протянул к нему руки и поцеловал его. Остальные дети, увидев, что Великан уже незлой, вернулись в сад и все вместе стали играть. Вечером, прощаясь с детьми, Великан спросил о поцеловавшем его мальчике, но никто из детей не знал, кто он и где живёт. Прошли годы, Великан состарился и ослабел и уже не играл с детьми, а только сидел в кресле-качалке. Цитата: - У меня много красивых цветов, - говорил он: - но самые красивые цветы - это дети. В одно зимнее утро он, одеваясь, выглянул в окно. Теперь он уже перестал ненавидеть зиму, потому что знал, что в эту пору весна только дремлет, а цветы отдыхают. Внезапно он начал с удивлением протирать себе глаза и все смотрел и смотрел. И действительно он увидел чудесное зрелище. В самом далеком углу сада стояло дерево, сплошь покрытое прекрасными белыми цветами. Ветви его были золотые, и на них повисли серебряные плоды, и под деревом стоял маленький мальчик, тот самый, которого он полюбил. В великой радости Великан сбежал вниз и бросился в сад. Прямо по траве побежал он к ребенку. И когда подбежал совсем близко, лицо его побагровело от гнева, и он сказал: - Кто осмелился ранить тебя? Ибо на ладонях у ребенка были раны от двух гвоздей, и раны от двух гвоздей были на ногах у него. - Кто осмелился ранить тебя? - закричал Великан опять. - Скажи мне, и я возьму мою шпагу, пойду и убью его. - О, нет! - отвечал ребенок. - Ведь это раны Любви. - Кто же ты такой? - сказал Великан, и странный ужас напал на него, и он опустился на колени перед этим маленьким ребенком. И ребенок улыбнулся Великану и сказал ему: - Однажды ты позволил мне поиграть у тебя в саду; сегодня ты пойдешь со мною в мой саде, а мой сад - это Рай. И когда дети после школы прибежали в сад, они увидели, что Великан лежит мертвый под деревом, а дерево сплошь зацвело белым цветом. Может, Великан - это Взрослый в душе Уайльда, играющие дети в саду - его рай, желание творить, а маленький мальчик, поцеловавший Великана - его маленький Гений (и маленький Иисус)? Цитата: "Себя приносить в жертву можно и должно, но цветочки мне жалко.. Зачем он их обидел?"- думала я в детстве. Например, в сказке "Рыбак и его душа", Рыбак, полюбивший Русалочку, прогоняет ради этой любви свою Душу. Вообще.. действительно парадокс: любить без Души.. Это как? И ещё: Душа в этой сказке лишена сердца. Сердце остаётся с Рыбаком. Как всё это понять? Людмила, наверное, глупые вопросы задаю, но правда не понимаю: Цитата: Искусство ДАРИТ нам впечатление от созерцания СОВЕРШЕНСТВА |
Автор: | Селена [ 16 окт 2013, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Людмила писал(а): ИСКУССТВО и ЖИЗНЬ - это большая разница.А жизнь, как искусство… (Однажды Док в какой-то программе обронил эту фразу и она мне понравилась). Я наверное просто по-другому смотрю на искусство. Оно вне моей профессиональной деятельности и поэтому оно для меня моя жизнь, часть моей внутренней реальности. Людмила писал(а): Искусство ДАРИТ нам впечатление от созерцания СОВЕРШЕНСТВА.Для меня это не всегда так. Что совершенно в сказках Уайльда? Для меня это нечто невысказанное, что за текстом, но именно его текстом оно приподнимается ко мне из глубин или спускается с высот, не знаю как точнее. Впрочем, точнее все равно не будет. А иногда за текстом ничего совершенного нет. В том смысле, что моя душа не откликается ни на что, кроме текста и меня самой. Людмила писал(а): Хотя читать о сказке как о МЕТАФОРЕ искусства - любопытно. Но... Это все равно, если бы НАТЮРМОРТ стал раздаривать посетителям выставки свои "яблочки", "персики", "вазочки" и "цветочки". Вы меня понимаете ? )Нет, не понимаю, Людмила. А что же делает натюрморт? По-моему он именно и раздаривает “свои "яблочки", "персики", "вазочки" и "цветочки".” Или нет? Зачем же их тогда рассматривать, если ты не получаешь этот “дар”? |
Автор: | Людмила [ 16 окт 2013, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Я к тому, что изображенные в НАТЮРМОРТЕ яблочки - это СОВЕРШЕННОЕ искусство для СОЗЕРЦАНИЯ и ВОСХИЩЕНИЯ. Но если яблочко с натюрморта захочет СОБОЮ накормить голодного ребенка,то оно,конечно, может СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ЯБЛОЧКОМ. Ребенок ему обрадуется, скушает яблочко. Он яблочка останется огрызок. Совсем неэстетический. Огрызок яблока с презрением выбросят в мусорное ведро. Тоже самое и с ПРИНЦЕМ. Как это ни жестоко. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ( реальность) не должна становиться ИСКУССТВОМ. Это потом Чернышевский написал диссертацию :"Об эстетическом отношении искусства к действительности". Это был прорыв в РЕАЛИЗМ. А В. Набоков "наподдал Чернышевскому в ДАРЕ. И сам В. Набоков оставался ЭСТЕТОМ. Это камень преткновения. Совершенен ВЫМЫСЕЛ. МЕЧТА. КРАСОТА ( кстати вполне выраженная - в костюме, УКРАШЕНИЯХ, драгоценностях - излишестве). Искусство - это ЛИШНЕЕ. Оно не должно приносить ПОЛЬЗЫ. Кроме ПОЛЬЗЫ гедонистического удовольствия. Когда Данилин А. Г. призвал в Новый Год (2012) превратить жизнь в искусство,то я поняла ,что от многих вещей СВОБОДНА. Ибо можно сотворить СВОЮ ЖИЗНЬ , минуя презренную прозу, по законам...той же музыки. Или... АНТИЧНОЙ ТРАГЕДИИ. Разделить ЯБЛОКО в ВАЗОЧКЕ натюрморта - голодную девочку - ЖИВОЕ ЯБЛОЧКО - ОГРЫЗОК - ПОМОЙНОЕ ВЕДРО. Звучит ЦИНИЧНО. Ибо ГОЛОДНАЯ ДЕВОЧКА нравственному человеку (подчеркиваю МОРАЛЬНЫЙ аспект) ВСЕГДА будет дороже искусства. Сострадание ВНЕ искусства. Если только оно,искусство,конечно, не РУССКОЕ, НЕ реалистическое и НЕ служащая идеям НРАВСТВЕННОГО ВОСПИТАНИЯ. Оскар Уайльд - очень ЖЕСТКИЙ. И потому такой ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ эстет. Подражателей - куча. |
Автор: | quagga [ 16 окт 2013, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Эльмира, спасибо! .. В самом начале темы, Людмила поместила стихотворение в прозе "Учитель" в котором в Долине Отчаяния нагой юноша плачет о том, что сделал все, все, все то же самое, что делал Тот, но его, юношу, не распяли- и значит, принизили, не воздали ему должного за его жертвенность! Если я не ошибаюсь, Уайльд- поэт декаданса. К концу века художники исчерпали искусство- то есть забыли, ради чего они творят красоту, теперь искусство существует ради искусства, и ничего не делается вовне- только ищутся новые, все более изощренные, все более красивые формы самовыражения. Искусство ради созерцания и восхищения-пусть. Но-жертвенность только ради того чтобы стать жертвой? Только потому, что это КРАСИВО? |
Автор: | Селена [ 16 окт 2013, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Спасибо, Людмила. Людмила писал(а): Совершенен ВЫМЫСЕЛ. МЕЧТА. КРАСОТАЯ о другом совершенстве думала. О том, которое рождает вымысел, мечту и красоту. Воплощенный вымысел, мечта и красота – это форма. Пусть даже форма, существующая только в голове творца, в его воображении. А формы временны. Они трансформируются, преобразуются, меняются, исчезают. Не могу я временное назвать совершенным. Красивым – да. Совершенным, да нет, пожалуй. В любом случае даже если это вырывается невольно в моих определениях, понимаю через какое-то время, что не к форме вымысла это относится, а к нечто иному, к тому, что проглянуло сквозь эту форму. Я не гедонист. Форма, как и все временное, рано или поздно станет яблочным огрызком в помойном ведре. |
Автор: | Niка [ 16 окт 2013, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
подумалось... До своей смерти принц и не человек, а наслаждения. Где же тут искусство? Принц это концентрированное счастье, превращённое, облечённое волей людей в понятную им форму, - материальную златую форму. Ведь люди думают, что именно такой формой счастья следует делиться. Это вылепленное счастье, - вылепленное в тепличных условиях, стараниями нянюшек, и оно самому принцу, в общем, и не принадлежало. Счастье мнимое недолговечное, ибо с уменьшением его количества ценность его утрачивается. Ценность я имею в виду нематериальную, но она исчерпывается, поскольку не возобновима… Только творчество это тот сад, в котором оживёт оно, счастье, но истинное счастье, не мнимое. И принц бы в таком саду не увял, ибо глаза к нему вернулись. Не те же, другие. Возвращают ли что-нибудь люди-зрители натюрморту? Натюрморт не живёт своей жизнью, он живёт, вернее оживает, в душах людей. Принц стал живым только после смерти, смерти наслаждений. Душа мира оживила мёртвую статую, мёртвого и при жизни человека. Птице поклон. |
Автор: | Djuley [ 16 окт 2013, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Niка, мой Вам респект за ясность восприятия и прошу прощения за невольный каламбур с Вашим ником и ниже приведённой цитатой . Моё впечатление от постов выше, выраженное Пелевиным:
В.О. Пелевин. Ника.
|
Автор: | Людмила [ 16 окт 2013, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Без Голгофы нельзя ? И Художник,как и Христос рано или поздно оказывается распятым ЛЮДЬМИ за свое ИСКУССТВО ? Мысли все, действительно, опасные.Плачущий Воскрешенный Лазарь - это символ тщетности главного подвига (чуда) Спасителя ? Воскрес для слез ? Из-за несовершенства Себя и Мира ? Эх,не для " на ночь глядя" такие вопросы. "Портрет Дориана Грея" - вещь сильная. Трактовок может быть множество. Соаременные интерпретации сводятся к тому, что НЕЛЬЗЯ пустышке дать СИЛУ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на мир . Мир будет погублен ОБМАНОМ. ИЛЛЮЗИЕЙ . А сама жертва ВЕЧНОЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ не устоит перед соблазнами череды преступлений РАДИ удовлетворения ЭГО. И еще это о превратно понятом эстетизме. Это ПРАКТИКА теории эстетизма. Как и практика любой теории - наглядно преступна и чудовищна. НАДО перечитать. Или пересмотреть. Множество экранизаций,от которых не оторваться. |
Автор: | Dzen [ 17 окт 2013, 04:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Сегодня День Плутона – и самое время размазывать всюду чернуху…. Спасибо Доку за Оскара с Уайльдом – ибо одним идолом и флагманом мрачновиденья в арсенале Дзена стало точно меньше… То что Дзен сей талант проигнорировал в своё время и в своём чтиве, это стало очевидно «почему же» после передачи…. Хотя «Звёздного Мальчика» кто-то навязал помниться в детстве – и очень смутно помниться какое-то дикое двойственное отношение несуразности термина «звёздный» - с той грязью, которая затем облапала сей светлый образ чистого космического излучения… Всё это конечно ЖЕ - ИМХО… ИМХО… ИМХО… Ибо эстеты материализма думают безусловно иначе!!!иначе!!!!!иначе!!!!!!… Как-то по радио прослушал давненько и про соловья, который поил кровушкой почему-то розу от какой-то своей патологически животной и болезненной любви… Такое вот возникло тогда впечатление от этой картинки, привязавшееся почему-то тогда в сознании ещё и с чем-то архи-явно жидовским, архи режущим по астралу своей архи искажённостью восприятия реального и светлого мира..… А уж сам эфир про Оскара – вооще развеял все сомнения и расставил все акценты… Октавная Психология, безусловно, может и должна отметить вибрации гениальности этого представителя искусства мрако-материализма… Чтобы выковыривать и разукрашивать прах и дерьмо бытия, - да так, чтобы его потом читали столетиями любители подобной эстетики, - нужно безусловно иметь, как минимум талант и некоторые проблески гениальности – иначе бы всё быстро стихло и заглохло на корню.. Есть, кстати, ещё более свежий образчик подобного восхищения и почитания архичернухой (и аж на миллион долларов премиальных!)… Это наш горячо любимый Господин Гулаг-Соложеницин! И ему тоже потребовалось призвать весь свой талант – чтобы весьма супер-супер однобоко-гениально разрисовать, продемонстрировать и размазать всю гнусную грязь бытия и патологии коммунистического строя родины-матушки России… Этакая Эстетика Выгребной Ямы – с обитающими там существами и критиками… А то что на любые нечистоты - всегда находятся вкусовые предпочтения и спрос – так это так устроена природа бытия человека и человеков… И ВСЁ ТУТ ПРАВИЛЬНО… Кому ведь что??? А курке – Просо!!! Вот только к душе чернуха, грязновидение и мрачновидение – имеет архи малое отношение… Дзен родился в знаке Тельца. Эзотерически знак этот имеет формулу активности «Я вижу… И когда Третий Глаз Открыт – всё окружающее пространство заполняется Светом»… И видимо тот самый – загадочный зодиакальный свет - и даёт возможность Дзену выяснять мгновенно: где есть чернуха а где её нет… А вот в Рыбах – другая формула звучит так: «И Было Слово (для души) – ИДИ В МАТЕРИЮ (ради познания оной)…»… Ну а грязь и материя – близнецы и браться… Отсюда и колоссальный выплеск чернухи с учётом агонизирующего ухода в небытиё - Эры или Эпохи Рыб… Для тех же, кто реально жаждет пообщаться с душой и душами – а не только на ней выезжать и спекулировать – давным давно Книга Золотых Правил выдала простой рецепт: «Слушай Песню Жизни!»… «Но я вокруг слышу и вижу одну лишь дисгармонию» - возражает преданный ученик… На что Книга советует - «Смотри Глубже» – чтобы всё же увидеть во всем красоту и гармонию настоящей, а не воображаемой (творческими умами) жизни… На то ведь и существуют многочисленные адекватные тренинги… Для того изобрели мудрецы и медитацию тоже… И вот умение видеть подобную гармонию даже в грязи - ВЕЛИКОЛЕПНО продемонстрировал господин Высоцкий, который в отличии от Гн.Соложеницина – все те же образы воспевал в совсем в ином виде и свете. Вот только Володе нобилевка не перепала, чернухи маловато было, на вкус комитетчиков видимо… Да и в плане «количества света и просветления» - их Пиннокию до нашего Буратины – как Оскару до самого Христа, на которого он так лихо замахнулся - и так лихо обкакал суть и смысл воспоминаний о проделанной миссии самого выдающегося посланника и транслятора реального света души в мир переполненный человеческим и инфра-квази-человеческим дерьмом… Такова вот она суть хвалёной дерьмократии – которая сейчас получила просто колоссальные возможности внушать и впаривать толпе любое дерьмо - за шедевры… Ни один тиран и тирания – единоличные властелины толпы – не продержались бы и сотню лет, если бы кормили своих подданных лишь только и только чернухой типа статуэток Оскара и премий Гулага… И получается так, что пришла долгожданная свобода творчества – а значит и свобода генерации всё поглощающей грязи – грязе-творцами и их почитателями… Когда же царила-властвовала типа тирания – то и россыпи реальных плеяд и гениев имелись на любые вкусы, как само собой разумеющееся дополнение к диктатам… На Радио России, однако, нет-нет да всё же просачиваются весьма молодые носители света… Они всегда были, есть и будут… Если душа у человека активирована – то свет просто обязан проникать в ауру личности - нимбик типа, как бы, однако, для видящих… Остальные сей свет просто чувствуют и к нему же просто тянутся, - как всё живое тянется к солнцу их жизни… Не всё в жизни так мрачно, как это нам это рисуют Уайльд с Исаевичем… Но есть, видимо, крайняя необходимость и в этом тоже, - чтобы от нагнетания чернухи кой кого как следует стошнило… И тогда – ТЕРАПИЯ ОТ ПРОТИВНОГО – точно кого-то выбросит на горизонты самосознания, где и о душе, - вполне адекватно, - удастся подумать им тоже, от противного… Да и покорми наш молодняк насильно подобным «творчеством для подростков» – то и беглецов в «наркотический призрачный свет», точно раза в два-три станет по более (в любой средней школе, в любой части света)… А ведь Соложенициным–то, вроде как, кормят дерьмократы своих любимых деточек!!!... А потом – что-то почему-то – ОХАЮТ И АХАЮТ????… И почему же это они так ахают, мудрецы и гении???... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 окт 2013, 06:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Dzen писал(а): Сегодня День Плутона – и самое время размазывать всюду чернуху….
+
Спасибо, Дзен! Присоединяюсь к твоему видению вопроса и полностью солидарна и насчет О.Уальда и насчёт Солженицина. И в целом. Да! Именно - "Слушать песню жизни" вопреки всему.. Но не смерти. |
Автор: | Павел Харитонов 990 [ 17 окт 2013, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
«И не только». Пробный камень, запущенный в «Портрет…» На моём языке портрет — aḿac, «образное желание», или «антиузнавание»; нерелевантное слово, то есть нет границы между портретом и не-портретом. А «рассуждать о неизвестном — всё равно что идти с закрытыми глазами». Я знаю нерелевантные слова: добро, ум, серафим. «Чтобы понять слово, надо знать неопровержимый афоризм о нём». Только Провидение распространяет книги. За три года существования моей неопровержимой коллекции афоризмов получил о ней лишь 1 положительный отзыв: «Мозга за мозгу зашла» . |
Автор: | Anna Serediná [ 17 окт 2013, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Божий Сын по земле ходил, Не жалея разбитых ног, Первым с толпами говорил, Как пророк, а не скоморох. И одни говорили «Бог!», А другие кричали «Псих!», Но простить ему мир не мог Слов серьезных не шутовских. Устроили шоу на Голгофе, как на помосте - О как театрально вбивались в ладони гвозди! А крики глушили. храня красоту момента, Аплодисменты, аплодисменты. Божий Сын этот мир не спас, Но с тех пор, потеряв покой, Его правда колотит в нас Кистью, клавишей и строкой. А для вас это — глупый миф, Сцена — радостный мир шутов, Хоть хрипит, задыхаясь, гриф И идет микрофоном кровь. Зачем вам святая правда струны и слова? Не исповеди хотите — хотите шоу: Взовьются над сценой букеты, огни и ленты - Аплодисменты, аплодисменты. Божий Сын был для вас не свят, Где уж слабым и грешным нам: Полькой-бабочкой стал набат, В балаган превратили храм Так зачем же издалека Его истина светит мне? Умоляю вас — ни хлопка. Я хочу уйти в тишине. © Игорь Демарин |
Автор: | Людмила [ 17 окт 2013, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Пост ДЗЕНА похож на отповедь . Нда. А я с КАРТИНКОЙ. |
Автор: | Molli [ 17 окт 2013, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Портрет Дориана Грея, это история, о том, что может спасти душу, когда она уже разложилась, деградировала казалось бы.. но, остаётся шанс, умереть, глотнув напоследок чистоты, с которой приходят в этот мир, и отпустить своё чувство вины, раскаявшись.. приняв себя, уйти не во тьму, а в свет. |
Страница 4 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |